Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ich vermute mal, die Wahlbeteiligung wird stärker abhängen vom sozioökonomischen Status als vom AB-tum. Insofern muss man eigentlich die Nachbar-Umfrage auch einbeziehen.
Make love not war!
Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Habe bisher noch keine Wahl ausgelassen. Es ist ein Recht (und eine Pflicht meiner Meinung nach) hinzugehen, welches man wahrnehmen sollte.
Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Das ist eine nachvollziehbare Konsequenz, betrachtet aus Deiner Perspektive.Hoppala hat geschrieben: ↑26 Mai 2019 01:14 "Demokratie": Macht und Regierung gehen vom Volk aus.
Wenn das Volk sich nicht beteiligt, hat sich die Sache erledigt.
Es se denn, man geht davon aus,. dass so ne Wahl nichts zur Demokratie beiträgt. (Frage: was dann?)
Wer also Demokratie mag, macht mit.
Wer nicht mtmacht, schädigt die Demokratie.
Völlig wurscht, was ihr wählt oder nicht wählt. Falls es dir wichtig ist, in einer Demokratie zu leben, mit Gewaltenteilung, Rechtsstaat, individueller Freiheit und sowas, musst du konsequenterweise wenigstens am Wahltag mitmachen. Denn ansonsten handeltst du entgegen deiner selbst aufgetsellten Prioritäten.
Ich halte es da eher mit Ralph Boes:
Wir brauchen endlich mal eine Demokratie, die (mit jener so propagierten Gewaltenteilung) auch den Schutz der Grundrechte hinbekommt, inklusive Rechtsstaat und individueller Freiheit. Die also ihre Ziele auch praktisch hinbekommt.
Sozusagen eine Demokratie, die fuer sich selbst endlich auch Admin-Rechte besitzt, statt nur User-Rechte.
<"Demokratie": Macht und Regierung gehen vom Volk aus.> <Es se denn, man geht davon aus,. dass so ne Wahl nichts zur Demokratie beiträgt. (Frage: was dann?)>
Ralph Boes befasst sich deshalb mit GG Artikel 20, dem Recht auf Widerstand.
Die Frage "was tun?" erlebe ich jetzt Eine Wahl, die Kritikpunkte uebergeht, ist auch nur ein unterdrueckter Konflikt.
Und wenn der gar nicht geloest werden soll - tja, dann kommen wir wieder zur Frage "Was tun?"
Wie umgehen mit ungeloesten Konflikten?
Wie handle ich im Angesicht von Personen/Maechten, die Konflikte zu loesen sich weigern?
Wie ich es auch drehe und wende: die wichtigen Entscheidungen und Verstoesse passieren abseits der Wahl.
Wenn mein Protest im Rahmen einer Wahl eine Wirkung antfalten soll, muss eine Wahl anders gestaltet sein - seit diesem Jahrtausend koennen wir das auch in groesseren Gruppen umsetzen von mehr als zweistelligen Leuten. Wenn wir uns dessen annehmen.
K
Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Der Weg zum Wahllokal ist für ältere Leute tatsächlich ein Problem (und eventuell kommt es mit der Zunahme der Briefwahl zu einem Teufelskreislauf, weil Wahllokale wegen fehlender Nachfrage immer weniger werden könnten).
Keine Familie zu haben demotiviert schon ein wenig...aber es gibt ja auch Neffen und Nichten und sonstige Familie.
Den wirtschaftlichen Faktor kann ich für meine Biographie bestätigen. Die Effekte haben sich sogar bestärkt da in wirtschaftlich eher mauen Zeiten, ich auch den Kontakt zur Familie verrringert habe.
Komplett off topic - als Protokollant einer Prüfung musste ich mal eine Stunde zuhören, wie das geprüft wurde und keiner der Prüflinge das Thema auch nur erahnte. Sehr zäh das Prüfungs"gespräch". Für mich als Protokollanten einfach und bequem, für die Prüflinge sicher eher unangenehm (und den meisten Prüfern macht eine so zähe Angelegenheit auch keinerlei Spaß und sie wechseln dann das Thema). Auf die Noten hat so etwas aber erfahrungsgemäß keinerlei Auswirkung.
Mit dem nächsten Bus fahre ich zum Wahllokal...
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ich bin auch wählen gegangen wie jedes Mal. Selbst wenn ich nur die Wahl zwischen mehreren Übeln hätte, wäre es ja trotzdem in meinem Interesse, wenn das kleinste Übel die meisten Stimmen bekommt. Und alleine deswegen gehe ich schon hin. Sonst muss ich umso mehr damit rechnen, dass es das größte Übel werden könnte und das will ich nicht.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ich war auch wählen und finde dass es wichtig ist das zu tun. Gerade läuft die Wahlsendung im TV.
Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
War auch wählen, wie bislang immer, seitdem ich wählen darf.
Ein paar Mal war ich auch bereits Beisitzer im Wahlvorstand, immer wenn jemand von der Stammbesetzung ausgefallen war.
Ich finde so eine Wahl ist auch aktives Dorfleben und macht mir Spaß
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ja, warum solltest du? Sollst du ja nicht. Es gibt auch die Möglichkeit der Enthaltung.
Das ist was anderes, als nicht mitzustimmen.
Aus praktischen Gründen, spielen die Enthaltungen zwar bei der Sitzverteilung keine Rolle (sonst müssten Plätze lleer bleiben).
Aber ein Nchtabstmmen ist im Grunde eine Stimme für alle - und wenn alle nicht deine Interessen gut vertreten, bewirkt Nicht-Hingehen im Grunde das genaue Gegenteil dessen, was du vertrittst.
In Hamburg können deshalb bei lokalen Wahlen Kandidaten auf den Listen direkt gewählt werden (durchgesetzt durch eien Bürgerentscheid). Allerdings begreife ich allmählich, warum das von etablierten Parteien so heftig bekämpft wird - viele finden das Verfahren bereits so kompliziert, dass sie aufs Wählen genau deshalb auch wieder ganz verzichten ...
... wie man's macht ...
Das ist richtig. Ändert nichts daran, dasss Demokratie ohne Wähler nicht hinhaut.Maverick hat geschrieben: ↑26 Mai 2019 06:45 Ich finde, dass man sich in vielen Bereichen engagieren und die Demokratie stärken kann. Ich bin ja heute Wahlvorsteher und war eben schon bei der Einteilung vom Dienst - und habe jetzt bis 13 Uhr Pause. Darüber hinaus engagiere ich mich aktiv in einer Gewerkschaft.
Das darfst du natürlich. Ich habe diese Aussage nicht getätigt.
Was ist denn meine Perspektive?
Wie kommst du da eher hin? Durch Nichtwählen und damit der heutigen Demokratie ihre Machtbasis entziehen (die Option, dass dann autokratische Strukturen als Alternative etabliert werden, erscheint irgendwie naheliegender, als dass sich daraus eine "demokratischere" Demokratie ergibt), oder durch Wählen und - wenn auch in geringem Maße - gestalten der Zukunft der Demokratie?Kief hat geschrieben: ↑26 Mai 2019 14:13 Ich halte es da eher mit Ralph Boes:
Wir brauchen endlich mal eine Demokratie, die (mit jener so propagierten Gewaltenteilung) auch den Schutz der Grundrechte hinbekommt, inklusive Rechtsstaat und individueller Freiheit. Die also ihre Ziele auch praktisch hinbekommt.
Sozusagen eine Demokratie, die fuer sich selbst endlich auch Admin-Rechte besitzt, statt nur User-Rechte.
Ich vermute: weil es auch nur Menschen sind. Und weil sich Machtstrukturen herausbilden, die den demokraitschen Idealen zuwiderlaufen. Unter anderem, weil sich soviele nicht an der Gestaltung und Erhaltung dieser Ideale beteiligen.
Das ist auch schlciht logisch richtig. Die weitergehenden konkreten Vorwürfe sind natrlich Quatsch: da werden Systemkonsequenzen zu persönlicher Schuld umgewidmet. Ich glaube nicht, dass Wählen oder Nichtwählen an solchem öffentlich geäußerten Unsinn was ändert.
Der Widerstandscharakter von Nichtwählen - und in der Konsequenz allen anderen den Wahlausgang überlassen - erschließt sich mir nicht. Wenn überhaupt, wäre es in der Konsequenz eine Form von Opportunismus
Das ist der Anspruch eines Autokraten. "Wählen? Gern. Wenn die Absicht ist, dass rauskommt, was ich will."
Das ist eine der Funktionen von Demokratie: Konflikte kanalisieren und Verfahren zur Entscheidungsfindung etablieren, an denen sich prinzipiell (die Praxis hängt von vielen Faktoren ab - unter anderem auch davon, ob die Prinzipien eingefordert werden) jeder beteiligen kann.
Du hast damit einen Anspruch an eine Wahl, den diese gar nicht - nie - einlösen kann. Protest ist keine Funktion von Wahl. Du plädierst hier für die Option des Nichtwählens mit Argumenten, die zum Thema "Wahl" gar kein Verhältnis haben.
Eventuell scheint da das jahrelange mediale Dummdeutsch-Konstrukt des "Protestwählers" durch? Nur ne grundlose Vermutung.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ich habe das erste mal gewählt, als ich eigentlich noch far nicht gedurft hätre. Meine Mutter hat mich damals mit in die Wahlkabine genommen und ich ich durfte das Kreuz machen. So habe ich 1969 Willi gewählt.
Im Grunde sind es doch die Verbindungen mit Menschen, die dem Leben seinen Wert geben.
Wilhelm von Humboldt
Deutscher Staatsmann und Mitbegründer der Humboldt-Universität zu Berlin
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Das sehe ich genauso. Nur fällt es mir bisweilen schwer festzustellen, was nun das kleinere Übel ist. Von ein oder zwei Ausnahmen abgesehen verteilen sich meine politischen Präferenzen ziemlich gleichmäßig. Wahrscheinlich sollte ich meine eigene Ein-Mann-Partei gründen, womit sicher gestellt ist, dass sie zu 100 % nur meine Meinung vertritt.TheSilence hat geschrieben: ↑26 Mai 2019 16:29 Ich bin auch wählen gegangen wie jedes Mal. Selbst wenn ich nur die Wahl zwischen mehreren Übeln hätte, wäre es ja trotzdem in meinem Interesse, wenn das kleinste Übel die meisten Stimmen bekommt. Und alleine deswegen gehe ich schon hin. Sonst muss ich umso mehr damit rechnen, dass es das größte Übel werden könnte und das will ich nicht.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ich habe noch nie eine Wahl ausgelassen. Wählen zu gehen war für mich immer selbstverständlich. Außerdem war ich gestern wieder als Wahlhelferin tätig.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
*tippsel auf dem Taschenrechner*
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ja, ich gehe immer wählen. In den letzten Jahren meist per Briefwahl, weil ich auch Wahlvorstand bin.
Ich persönlich empfinde es als wichtig, demokratische Grundrechte wahrzunehmen, weil es viele Länder gibt, in denen die Menschen diesen Luxus nicht haben. Ich bin daher theoretisch eine überzeugte Wählerin. In der Praxis fällt es mir bei jeder Wahl unglaublich schwer, mich für eine Partei zu entscheiden. Ich bemerke da eine gewisse Wahlmüdigkeit, aus Enttäuschung und Resignation heraus. Aber ich habe mich bisher dann doch noch für eine entscheiden können. Es stimmt nie 100% mit meinen Vorstellungen überein (muss es auch nicht) und leider sind es allzuoft leere Versprechen. Vor allem der zweite Punkt löst bei mir die Müdigkeit aus. Als Wahlanfängerin war ich noch ein bisschen naiv und enthusiastisch. Nachdem ich inzwischen öfter mal persönlich Kontakt mit Politikern hatte, hat sich das erledigt.
Was die Frage mit ABs zu tun hat, erschließt sich mir nicht.
Ich persönlich empfinde es als wichtig, demokratische Grundrechte wahrzunehmen, weil es viele Länder gibt, in denen die Menschen diesen Luxus nicht haben. Ich bin daher theoretisch eine überzeugte Wählerin. In der Praxis fällt es mir bei jeder Wahl unglaublich schwer, mich für eine Partei zu entscheiden. Ich bemerke da eine gewisse Wahlmüdigkeit, aus Enttäuschung und Resignation heraus. Aber ich habe mich bisher dann doch noch für eine entscheiden können. Es stimmt nie 100% mit meinen Vorstellungen überein (muss es auch nicht) und leider sind es allzuoft leere Versprechen. Vor allem der zweite Punkt löst bei mir die Müdigkeit aus. Als Wahlanfängerin war ich noch ein bisschen naiv und enthusiastisch. Nachdem ich inzwischen öfter mal persönlich Kontakt mit Politikern hatte, hat sich das erledigt.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Tja und wo sind die Demokratischen Grundsätze bei der Wahl der Europäischen Kommission oder des Rates ? Wählen ist doch nur um den Bürger für dumm zu verkaufen er hätte was mitzuentscheiden. Wo ist denn der große Einfluss des Bürgers und seiner Wahl bei der EU- Gesetzgebung ? Im Vergleich zur Industrie/Banken/Agrar Lobby ist doch der Einfluss des Bürgers auf die Kommission und damit auf die Einleitung/Vorschlag zu Gesetzesvorschlägen gleich 0. Für den Mist soll ich auch noch zur Wahl gehen....
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Wo ist die Antwort "Ich darf da nicht teilnehmen"? Pff immer diese Diskriminierung
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ich gehe zwar in der Regel hin, aber unter dem Strich hat eine Stimme nun mal praktisch keinen impact. Daher könnte ich es auch einfach lassen und die Welt wäre genauso wie sonst auch.
Klar, normalerweise kommt dann das Argument, dass das der Tod der Demokratie wäre, wenn jeder so denken würde. Aber auf das Denken anderer Leute habe ich ja ohnehin (kaum) einen Einfluss. Daher wäre es für mich individuell am Rationalsten nicht hinzugehen, es sei denn, ich fühle mich besser dadurch, auf extrem marginaler Ebene die Demokratie zu stärken bzw. die Partei, die ich bei der entsprechenden Wahl favorisiere und wähle.
Klar, normalerweise kommt dann das Argument, dass das der Tod der Demokratie wäre, wenn jeder so denken würde. Aber auf das Denken anderer Leute habe ich ja ohnehin (kaum) einen Einfluss. Daher wäre es für mich individuell am Rationalsten nicht hinzugehen, es sei denn, ich fühle mich besser dadurch, auf extrem marginaler Ebene die Demokratie zu stärken bzw. die Partei, die ich bei der entsprechenden Wahl favorisiere und wähle.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Du könntest eine Partei wählen, die sich dafür einsetzt, dass der Kommissionspräsident vom Parlament oder direkt vom Volk gewählt wird.Siegfried hat geschrieben: ↑27 Mai 2019 17:25 Tja und wo sind die Demokratischen Grundsätze bei der Wahl der Europäischen Kommission oder des Rates ? Wählen ist doch nur um den Bürger für dumm zu verkaufen er hätte was mitzuentscheiden. Wo ist denn der große Einfluss des Bürgers und seiner Wahl bei der EU- Gesetzgebung ? Im Vergleich zur Industrie/Banken/Agrar Lobby ist doch der Einfluss des Bürgers auf die Kommission und damit auf die Einleitung/Vorschlag zu Gesetzesvorschlägen gleich 0. Für den Mist soll ich auch noch zur Wahl gehen....
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Man könnte natürlich argumentieren, je weniger Leute wählen gehen, desto mehr Gewicht haben die Stimmen derjenigen, die hingegangen sind.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Also weil andere deiner Ansicht nach demokratische Grundsätze missachten, wirfst du sie ihnen unter die zutretenden Füße.Siegfried hat geschrieben: ↑27 Mai 2019 17:25 Tja und wo sind die Demokratischen Grundsätze bei der Wahl der Europäischen Kommission oder des Rates ? Wählen ist doch nur um den Bürger für dumm zu verkaufen er hätte was mitzuentscheiden. Wo ist denn der große Einfluss des Bürgers und seiner Wahl bei der EU- Gesetzgebung ? Im Vergleich zur Industrie/Banken/Agrar Lobby ist doch der Einfluss des Bürgers auf die Kommission und damit auf die Einleitung/Vorschlag zu Gesetzesvorschlägen gleich 0. Für den Mist soll ich auch noch zur Wahl gehen....
Das macht Sinn.
Damit bist du leider auch Mittäter.
Wie oben gesagt: ein dem Anspruch nach demokratisches Wahlverfahren bietet nicht die Option von Protest.
Protest ist eine Funktion von Freiheit.
Eines der Kernprobleme ist, dass kaum jemand versteht (Problem: Bildung- und Ausbildungswesen, auch Medien) (verstehen will?), wie dieses komplexe Konstrukt Freiheit, Demokratie, Rechtsstaat, Gewaltenteilung funktioniert bzw. funktionieren sollte. Und je weniger sich damit beschäftgien (wollen), umso mehr wird es ausgenutzt und verformt.
Du trägst als Argment vor, dass du auf das Denken andere Leute kaum Einfluss hast. Gleichzeitig lässt du dich genau dadurch, dass du das berücksichtigst, von ihrem Denken beeinflussen. Dein Argument begründet praktisch - im Gegensatz zu deiner Absicht - , dass und warum auch dein Einfluss Relevanz hat.ComebackCat hat geschrieben: ↑27 Mai 2019 17:55 Ich gehe zwar in der Regel hin, aber unter dem Strich hat eine Stimme nun mal praktisch keinen impact. Daher könnte ich es auch einfach lassen und die Welt wäre genauso wie sonst auch.
Klar, normalerweise kommt dann das Argument, dass das der Tod der Demokratie wäre, wenn jeder so denken würde. Aber auf das Denken anderer Leute habe ich ja ohnehin (kaum) einen Einfluss. Daher wäre es für mich individuell am Rationalsten nicht hinzugehen, es sei denn, ich fühle mich besser dadurch, auf extrem marginaler Ebene die Demokratie zu stärken bzw. die Partei, die ich bei der entsprechenden Wahl favorisiere und wähle.
Und dass Demokratie nun nicht gerade primär unter der Perspektive "indivduell" zu betrachten ist, sollte klar sein. Dass einer allein keine demokratischen Verfahren braucht, liegt auf der Hand. Ebenso liegt auf der Hand, dass in einer Gesellschaft Individualität (nur) ein Aspekt für die Entscheidungsfindung bezüglich eben dieser Gesellschaft ist.
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Re: Europawahl 2019: Gehen ABs wählen?
Ich habe gewählt, aber ich habe keinen Grund irgendeiner politischen Partei zu vertrauen.
Mein Account wird zum nächsten Termin gelöscht. Diesen Antrag habe ich am 28.04.2024 eingereicht.
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