Männliche Absolute Beginner Dissertation

[Shinji]

Fast jedes seriöse sozialwissenschaftliche Experiment versucht, solche "Verfälschungsmöglichkeiten" auszuschließen. "Franziska" hätte als Lockvogel nichts über die Männer wissen dürfen, um unvoreingenommene Verhaltensweisen untersuchen zu können.

Kenne ich auch nur so.
Ich studiere zwar nicht Psychologie, aber ich habe schon oft als neutraler Proband an Versuchen der psychologischen und wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät hier am Ort teilgenommen.
Und in jedem Fall wurde man über die wahre Fragestellung des Experiments im Dunkeln gelassen.
Ein paar mal wurde sogar etwas behauptet, was schlichtweg falsch war, um bestimmte psychologische Mechanismen untersuchen zu können.

Wenn in diesem Fall der Lockvogel "Franziska" wußte, daß Männer ohne gänzliche Beziehungserfahrung unter den Probanden sein würden, dann hat das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht nur ihre Rezeption der Männer sondern auch ihr Verhalten gegenüber diesen beeinflußt.
Und wenn sich eine Person schon befangen verhält, würde ich mich in so einer Situation auch nicht gut fühlen.

[Blue Sky]

Ich bin auch ein privilegierter Student mit Springer-Link-Zugang.

Tja, mit Stand von heute Vormittag:
Südhessen wartet derzeit noch auf die neuesten Erkenntnisse.

Also, nachdem ich einige Abschnitte gelesen habe, ist mein Eindruck:...

Danke für die Zusammenfassung!

[m13ab]

Sobald Frauen überhaupt mit dem Phänomen männlicher Unerfahrenheit konfrontiert werden, verändert sich zumindest deren Einstellung, Erwartung und Gefühle. Eine Studie, die diese negative Vorprägung nicht berücksichtigt, ist unseriös.

[Lazarus Long]

Sobald Frauen überhaupt mit dem Phänomen männlicher Unerfahrenheit konfrontiert werden, verändert sich zumindest deren Einstellung, Erwartung und Gefühle. Eine Studie, die diese negative Vorprägung nicht berücksichtigt, ist unseriös.

Alles was du zum Thema Statistiken und Studien sagst ist zu vernachlässigen, denn zumindest bis jetzt bist du jeden Beweis der Existenz der von dir erwähnten Studien schuldig geblieben.
Eine Studie, die, wie von dir gefordert, ein Ergebnis vorweg nimmt, wäre einfach nur für den Müllhaufen.

[Tirak]

Der Begriff AB an sich ist unrelevant. Allein die Tatsache, dass sie vor dem Experiment wusste, dass unter den Männern welche sind, die noch nie eine Beziehung hatten, reicht schon aus, um das Ergebnis und ihr Verhalten im Experiment zu "verfälschen". Das weiß sie eben im normalen Alltag nicht. Und dann macht sie sich ganz andere Gedanken als in diesem Experiment, wo sie schon sicher weiß, dass einige der Männern noch nie eine Beziehung hatten.

Fast jedes seriöse sozialwissenschaftliche Experiment versucht, solche "Verfälschungsmöglichkeiten" auszuschließen. "Franziska" hätte als Lockvogel nichts über die Männer wissen dürfen, um unvoreingenommene Verhaltensweisen untersuchen zu können.

Demnach hätte sie auch insgesamt nichts vom Experiment wissen dürfen, denn die reine Kenntnis davon, dass ein Experiment läuft, verfälscht durchaus auch schon das Ergebnis. Andererseits bleibt dennoch völlig offen, wieso trotz der übrigen Singles solch eine Trefferquote zustandekommt. Deine Kritik geht darauf leider nicht ein. Und die Erwähnung von "normaler Alltag" ist nicht gerade exakt (um nicht zu sagen, ziemlich unbrauchbar).

[m13ab]

Das erwartete und gewollte Ergebnis war doch schon vorher klar und zwangsläufig.

[Tirak]

Sobald Frauen überhaupt mit dem Phänomen männlicher Unerfahrenheit konfrontiert werden, verändert sich zumindest deren Einstellung, Erwartung und Gefühle. Eine Studie, die diese negative Vorprägung nicht berücksichtigt, ist unseriös.

Dann veröffentliche eine Gegenstudie dazu.

[m13ab]

Man muss es sich auf der Zunge zergehen lassen. Drei Gruppen von Männern, die einen Leben in Partnerschaft, vögeln jede Woche mehrfach und sind quasi unbeschwert, die zweite Gruppe ist zwar gerade Single, kennt flirten und Partnerschaft bei Tag und Nacht, die letzten sind MAB die in höherem Alter noch nie eine Frau geküsst oder intimer berührt haben, die dürfen sich auch in realitätsnaher Lokalität einer schönen Frau nähern. na, werden da wohl Unterschiede in Kommunikation und Verhalten sichtbar ? Was ist Ursache und was Wirkung ?

[Tirak]

Man muss es sich auf der Zunge zergehen lassen. Drei Gruppen von Männern, die einen Leben in Partnerschaft, vögeln jede Woche mehrfach und sind quasi unbeschwert, die zweite Gruppe ist zwar gerade Single, kennt flirten und Partnerschaft bei Tag und Nacht, die letzten sind MAB die in höherem Alter noch nie eine Frau geküsst oder intimer berührt haben, die dürfen sich auch in realitätsnaher Lokalität einer schönen Frau nähern. na, werden da wohl Unterschiede in Kommunikation und Verhalten sichtbar ? Was ist Ursache und was Wirkung ?

Der Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität dürfte wohlbekannt sein. Ob es eine Kausalität gibt? Gute Frage.
Andererseits würde ich mich allerdings auch fragen, ob deine oben getroffene Aussage bezüglich der Konfrontation so zwingend kausal ist. Letztendlich bleibt es auch nur eine Vermutung. Aber ich bestreite mal nicht, dass deine Aussage gut ins eigene Erklärungsmuster passen kann.

[Flobi]

Die schönste Stelle der Dissertation findet man im Vorwort: "ich danke meiner Freundin Jasmina..."

[e-schredder]

Ich habe ein paar kostenlose Demoseiten der Diss gelesen und fand sie recht interessant. Für mich sind 50 EUR leider zu viel und einen priviliegierten Zugriff habe ich nicht.

Mich würden konkrete Verhaltensbeispiele und Dialogfragmente interessieren, womit MABs Frauen abschrecken bzw. die Kontrollgruppen bei Frauen punkten können.

[NBUC]

Das eine Unbekannte zum Abendessen einladen ist doch schon eine hochgradig untypische Situation.
Wobei das wohl eher sogar noch die gehemmten Aspekte des ABtums überdeckt - schließlich ist das hier ein vorgegebenes "Spiel" mit klarem Auftrag.

[ogor]

Man muss es sich auf der Zunge zergehen lassen. Drei Gruppen von Männern, die einen Leben in Partnerschaft, vögeln jede Woche mehrfach und sind quasi unbeschwert, die zweite Gruppe ist zwar gerade Single, kennt flirten und Partnerschaft bei Tag und Nacht, die letzten sind MAB die in höherem Alter noch nie eine Frau geküsst oder intimer berührt haben, die dürfen sich auch in realitätsnaher Lokalität einer schönen Frau nähern. na, werden da wohl Unterschiede in Kommunikation und Verhalten sichtbar ? Was ist Ursache und was Wirkung ?

Die ganze Studie ist doch ziemlich witzlos.

Genau so gut könnte ich Profifußballer, Hobbykicker und Leute, die noch nie einen Fußball getreten haben und das Spiel nur aus dem Fernseher kennen, auf einen Fußballplatz schicken und sie spielen lassen. Ob man da anhand des Spielverhaltens und Umgang mit dem Ball erkennt, wer wer ist?

Dass AB per Definition ungeübter im flirtetenen Umgang mit Frauen sind als Beziehungserfahrene ist so logisch, dass jede Minute einer Studie dafür Zeitverschwendung ist.

[Tirak]

Man muss es sich auf der Zunge zergehen lassen. Drei Gruppen von Männern, die einen Leben in Partnerschaft, vögeln jede Woche mehrfach und sind quasi unbeschwert, die zweite Gruppe ist zwar gerade Single, kennt flirten und Partnerschaft bei Tag und Nacht, die letzten sind MAB die in höherem Alter noch nie eine Frau geküsst oder intimer berührt haben, die dürfen sich auch in realitätsnaher Lokalität einer schönen Frau nähern. na, werden da wohl Unterschiede in Kommunikation und Verhalten sichtbar ? Was ist Ursache und was Wirkung ?

Ich hab nochmal drüber nachgedacht und auch nochmal die Testseiten durchgesehen. Logik liegt mir nicht zu Füssen und ich bin etwas dumm gewesen, aber eigentlich habt ihr Recht. Erstens ist es doch recht einleuchtend und die Analogien passen auch perfekt, aber andererseits ist der Versuch doch Murks, da es durch Priming wohl von vornherein zunichte gemacht wurde. Trotzdem läuft es nur darauf hinaus, was eh jeder weiss.

[NBUC]

Realer wäre möglicherweise gewesen beide Seiten über das Ziel der Veranstaltung im Unklaren zu lassen, z.B. zu erzählen es ginge um die Vorauswahl zu einer Wochenendveranstaltung (die Leute könnten also davon ausgehen den oder die Betreffende demnächst ggf. etwas länger zu treffen) irgendwo zu irgendwelchen sozialdynamischen Effekten. Und die Fragen dann in einem größeren Paket untergehen zu lassen.

[Tirak]

Jo, mag sein, dass der Versuch vielleicht etwas optimiert hätte werden können (wobei ich persönlich dazu schreiben muss, dass es leicht ist, zu kritisieren, aber schwer sein dürfte, selbst als Leiter eine Untersuchung ausführen zu wollen).

Aber mir fällt auf, das die Kritik daran das ursprüngliche Anliegen von Wailer in den Hintergrund gedrückt hat. Mich würde zwar das hintergründige Motiv der Kritk interessieren, aber darum geht es auch nicht. Wenn es um mögliche Lösungsansätze geht, weiss ich auch nicht weiter. In Bezug auf die Dispositionen der Persönlichkeit ist das für mich etwas kniffelig.

[Heisenberg89]

Man darf nicht vergessen, dass die Verachtung (männlicher) Unerfahrenheit bis hinein in wissenschaftliche Studien immer zu finden ist.

Genau so sieht es aus. Alleine schon die Tatsache, dass diese Dissertation dem männlichen Geschlecht gewidmet ist, zeigt doch, dass ein unerfahrener Mann als Sonderling eingestuft wird, womit sich auch irgendwelche geforderten Beweise dafür erübrigen.

[NBUC]

Man darf nicht vergessen, dass die Verachtung (männlicher) Unerfahrenheit bis hinein in wissenschaftliche Studien immer zu finden ist.

Genau so sieht es aus. Alleine schon die Tatsache, dass diese Dissertation dem männlichen Geschlecht gewidmet ist, zeigt doch, dass ein unerfahrener Mann als Sonderling eingestuft wird, womit sich auch irgendwelche geforderten Beweise dafür erübrigen.

Besser unsere einschlägigen Geisteswissenschaftler schaffen mit so etwas harmlosen Diskussions- und Unterhaltungswert statt richtigen Schaden anzurichten ...