Resignation

[Reinhard]

Ich schaue kein Fernsehen.

Dann darfst du dich auch nicht beschweren.

Ah so? Man muss Fernsehen, um eine Frau zu finden? Daran liegt es also ...

[Dieerrax]

Ich schaue kein Fernsehen.

Dann darfst du dich auch nicht beschweren.

Ah so? Man muss Fernsehen, um eine Frau zu finden? Daran liegt es also ...

Nein, Hase: du kannst doch nicht sagen "ich weiß gar nicht, wie Umstyling geht, gibt ja keine Fernsehzeitschriften mit Männern drauf" und wenn ich dann einen konkreten Vorschlag mache, sagst du "Also was auf Netflix anschauen eine Folge lang, DAS ... also das ist echt zu viel".

[Reinhard]

Nein, Hase: du kannst doch nicht sagen "ich weiß gar nicht, wie Umstyling geht, gibt ja keine Fernsehzeitschriften mit Männern drauf" und wenn ich dann einen konkreten Vorschlag mache, sagst du "Also was auf Netflix anschauen eine Folge lang, DAS ... also das ist echt zu viel".

Ich beschwer mich doch gar nicht. Ich weiß halt nicht, wie es geht, weil das halt keine Wichtigkeit hatte, zum Zeitpunkt als es vielleicht was gebracht hätte. Und mittlerweile ist es mir zu unwichtig geworden (nicht dass es je wichtig gewesen wäre), irgendwas auf dem Weg über Äußerlichkeiten ändern zu wollen. Liegt wohl auch daran: schon zu eingekrustet ins AB-Leben. Ich bevorzuge, eine passende Einstellung zur Welt zu bekommen, davon habe ich mehr. Nämlich auch dann, wenn ich gerade nicht in den Spiegel gucke.

[Dieerrax]

Nein, Hase: du kannst doch nicht sagen "ich weiß gar nicht, wie Umstyling geht, gibt ja keine Fernsehzeitschriften mit Männern drauf" und wenn ich dann einen konkreten Vorschlag mache, sagst du "Also was auf Netflix anschauen eine Folge lang, DAS ... also das ist echt zu viel".

Ich beschwer mich doch gar nicht. Ich weiß halt nicht, wie es geht, weil das halt keine Wichtigkeit hatte, zum Zeitpunkt als es vielleicht was gebracht hätte. Und mittlerweile ist es mir zu unwichtig geworden (nicht dass es je wichtig gewesen wäre), irgendwas auf dem Weg über Äußerlichkeiten ändern zu wollen. Liegt wohl auch daran: schon zu eingekrustet ins AB-Leben. Ich bevorzuge, eine passende Einstellung zur Welt zu bekommen, davon habe ich mehr. Nämlich auch dann, wenn ich gerade nicht in den Spiegel gucke.

Im Sinne von: du hast das mit den Frauen aufgegeben? Und wieso hatte es "keine Wichtigkeit als es was gebracht hätte"?

[Reinhard]

Ich beschwer mich doch gar nicht. Ich weiß halt nicht, wie es geht, weil das halt keine Wichtigkeit hatte, zum Zeitpunkt als es vielleicht was gebracht hätte. Und mittlerweile ist es mir zu unwichtig geworden (nicht dass es je wichtig gewesen wäre), irgendwas auf dem Weg über Äußerlichkeiten ändern zu wollen. Liegt wohl auch daran: schon zu eingekrustet ins AB-Leben. Ich bevorzuge, eine passende Einstellung zur Welt zu bekommen, davon habe ich mehr. Nämlich auch dann, wenn ich gerade nicht in den Spiegel gucke.

Im Sinne von: du hast das mit den Frauen aufgegeben?

Weiß ich nicht. So aktiv aufgegeben nicht. Aber ich halte es doch für recht unwahrscheinlich, dass ich auf noch eine Frau treffe, die ich für interessant halte und für die ich als Partner geeignet bin, und sie mich auch für gut genug hält, und zusätzlich noch das gesamte Anbahnungs-krams über die Bühne geht.

"Resignation" trifft es schon ganz gut.

Und wieso hatte es "keine Wichtigkeit als es was gebracht hätte"?

Da war ich zu sehr Klischee-Nerd.
Etwa diese Haltung: die Funktion des Körpers ist es, das Gehirn zu ernähren und rumzutragen.

[Dieerrax]

Weiß ich nicht. So aktiv aufgegeben nicht. Aber ich halte es doch für recht unwahrscheinlich, dass ich auf noch eine Frau treffe, die ich für interessant halte und für die ich als Partner geeignet bin, und sie mich auch für gut genug hält, und zusätzlich noch das gesamte Anbahnungs-krams über die Bühne geht.

Welche Frauen findest du uninteressant? Machst du irgendwas wo du aktiv Frauen kennen lernen könntest? Wenn du ungefähr so alt bist wie ich dich vom Namen her einschätze, müsstest du doch nen Riesenmarkt haben.

[Melli]

Es ist einfach nicht die Priorität bzw. der Blick auf die Welt muss aus Sicht einer Frau ganz anders sein.
Ich meine Ich sehe täglich Frauen wo ich halt unweigerlich hingucken muss und mir denke "ey wa? sieht die gut aus!" usw... und das ist nicht nur eine. Und ohne zu übertreiben...für mich sind das Models. Die meisten sehen einfach unfassbar gut aus, grade unter Studentinnen.
Frage an die Frauen, geht es euch denn bei Männern ebenso? Also jeden Tag bis zu 10 Männer, die ihr auf der Straße / Supermarkt etc. seht und wo ihr nur vom Aussehen her denkt "der is ja echt süß und sexy"?
Meine Vermutung.... wohl eher nicht!
Frau und Mann sind da halt völlig unterschiedlich gepolt!

Das frage ich mich schon sehr lange

Eigentlich ist hinlänglich bekannt, welch vielfältige und komplexe Entwicklungsmöglichkeiten es in körperlichen wie psychosozialen Bereichen gibt... – Und dann kommt anscheinend fast immer nur dasselbe mit nicht allzu spektakulären Variationen heraus

Selbst früher hat es mir nicht geholfen, lange in der Stadt herumzulaufen (und ein bißchen Geld auszugeben ). Ich war nur alsbald geschafft und wollte endlich wieder nach Hause

[Reinhard]

Weiß ich nicht. So aktiv aufgegeben nicht. Aber ich halte es doch für recht unwahrscheinlich, dass ich auf noch eine Frau treffe, die ich für interessant halte und für die ich als Partner geeignet bin, und sie mich auch für gut genug hält, und zusätzlich noch das gesamte Anbahnungs-krams über die Bühne geht.

Welche Frauen findest du uninteressant?

Die Frage muss man eigentlich differenzierter stellen, das ist kein binärer Schalter, deswegen ist da die Antwort auch nicht so klar. Musste ich erst überlegen ...

In erster Näherung finde ich eigentlich alle Menschen uninteressant. So als Gesprächspartner, jetzt zum Beispiel. Da wüsste ich nicht, womit ich anfangen sollte. Plappern nur um des Plappern wegens brauche ich nicht. Manche Leute haben trotzdem einiges zu erzählen, auf das ich zumindest neugierig bin, aber die zu finden ist irgendwie schwierig. Oder, sie dazu zu bringen, über genau diese Sachen zu reden. Vielleicht würde es manchmal schon reichen, sich neben einem nicht-0-8-15-Mensch zu sitzen, der stream of consciousness aus seinem Kopf raus erzählt, aber schon das zu tun wäre irgendwie creepy. Aber da könnte ich doch zumindest interessante Menschen finden ...

Andererseits finde ich auf der sexuellen Ebene viele Frauen schon interessant. Das, was man merkt, bevor man sich Gedanken macht, worüber man reden will. Das, was im anderen Thread "Datinghölle" steht, erscheint mir logische Folge: man hat sich nichts zu sagen, aber möchte den anderen in ein gemeinsames Bett kriegen. Das Problem dabei ist, dass sich die Leute nichts mehr zu sagen haben, denn im Bett miteinander waren unsere Vorfahren auch schon (sonst gäbe es uns nicht ). Nur mit einer Frau im Bett zu landen, ist mir halt nicht genug Motivation, um irgendwie aktiv zu werden. (Hat auch mit Hemmungen zu tun, und etwas, das ich im Bereich Scham sehe. Es ist nicht so, dass ich das aus Prinzip ablehne.)

Machst du irgendwas wo du aktiv Frauen kennen lernen könntest?

Naja, was heißt "aktiv" und "könnte"? Das ist mir zu sehr Möglichkeitsform für eine konkrete Antwort.

Zählt eigentlich "im AB-Forum schreiben" unter aktiv?

Wenn du ungefähr so alt bist wie ich dich vom Namen her einschätze, müsstest du doch nen Riesenmarkt haben.

Du hast wohl eine Tendenz dazu, dich aus möglichst nicht-naheliegenden Datenquellen zu bedienen?

Erinnert mich an https://www.xkcd.com/1950/

[knopper]

Eigentlich ist hinlänglich bekannt, welch vielfältige und komplexe Entwicklungsmöglichkeiten es in körperlichen wie psychosozialen Bereichen gibt... – Und dann kommt anscheinend fast immer nur dasselbe mit nicht allzu spektakulären Variationen heraus

ja...aber man muss sich nur mal umsehen, RTL und co, Instagram, Facebook usw... die äußere Komponente spielt eine größere Rolle wie nie zuvor.
Es geht ja nur noch darum Letzten Endes. jede will die Perfekteste und Schönste sein.... und dabei geht es auf den Bilder ja nur um den "Urlaubsort" *hust* .... ja nee is klar
Mal sehen wo das noch hinführt. Irgendwann rennen dann nur noch perfekte Models rum, da man ja bereits vor der Geburt feststellen kann wie das Aussehen ungefähr sein wird (Gentechnik).... is nur ne Frage der Zeit

Selbst früher hat es mir nicht geholfen, lange in der Stadt herumzulaufen (und ein bißchen Geld auszugeben ). Ich war nur alsbald geschafft und wollte endlich wieder nach Hause

ja gut das geht mir ja ganz genauso

[LonesomeCoder]

Hätte ich keine Kinder bekommen, oder mich entschieden, sie zwar zu bekommen, aber höchst selten zu sehen, dann wäre ich jetzt Professorin mit einem deutlich höheren Einkommen. Aber meine Priorität sind eben nicht die Zahlen auf dem Konto oder ein toller Titel, sondern ganz eindeutig die Menschen, die ich liebe. Und hätte ich keinen Weg gefunden, unseren Lebensunterhalt zu sichern und trotzdem genug Zeit mit ihnen zu verbringen, dann hätte ich mich lieber ins Hartz4-System begeben, als das zu nutzen, was hierzulande als "Vereinbarkeit von Familie und Beruf" angepriesen wird - Fremdbetreuung von 6:00-20:00 Uhr.

Manche Frauen geben aber den Männern Schuld dafür, dass sie persönlich oder Frauen allgemein weniger als Männer verdienen. Die Chancen wären aber da. Was können Männer dafür, wenn sich Frauen deutlich öfters als sie für Kinder anstatt Karriere entscheiden? Männer scheinen sich öfters für Karriere statt Kindern zu entscheiden und haben deswegen im Schnitt höhere Positionen mit mehr Stundenlohn und seltener Teilzeitarbeit oder Lücken in der Erwerbsbiographie. Dazu kommt noch, dass sich Männer im Schnitt öfters für besser bezahlte Branchen wie Frauen entscheiden.

[Hoppala]

Fällt deinem Arbeitgeber nicht auf, dass du nur funktionierst? Oder ist das einer von denen, die das nicht die Bohne interessiert?

Wenn er dich dafür bezahlt, sehe ich nicht warum er sich um anderes kümmern sollte?

Naja, zum Beispiel weil das gegen grundlegende Gesetze verstößt?
Ein anderer Grund wäre: weil er auch Mensch ist?
Oder auch nur - zugegeben der für viele am wenigsten bedeutsame Grund - weil es sich so gehört?

[knopper]

Manche Frauen geben aber den Männern Schuld dafür, dass sie persönlich oder Frauen allgemein weniger als Männer verdienen. Die Chancen wären aber da. Was können Männer dafür, wenn sich Frauen deutlich öfters als sie für Kinder anstatt Karriere entscheiden? Männer scheinen sich öfters für Karriere statt Kindern zu entscheiden und haben deswegen im Schnitt höhere Positionen mit mehr Stundenlohn und seltener Teilzeitarbeit oder Lücken in der Erwerbsbiographie. Dazu kommt noch, dass sich Männer im Schnitt öfters für besser bezahlte Branchen wie Frauen entscheiden.

ja das ist ganz klar so, bzw. muss bei dieser Lohngefälle-Diskussion schon mit beachtet werden.
Es heißt immer "Frauen verdienen immer noch weniger als Männer" so als Schlachtruf.
Und das erste woran man dabei denkt ist ein Beruf wo beide absolut das Gleiche tun und die Frau aber weniger dafür bekommt. Dies ist aber keineswegs so, sondern wie du schon sagst spielt hier mit rein dass Männer halt oft in besser bezahlten Branchen unterwegs sind und dieses Gefälle somit zustanden kommt.
Warum sollte es auch anders sein? Zeigt mir ein Beispiel wo bspw. ein Lehrer mehr als eine Lehrerin verdient, oder ein Hochschulprof mehr als ne Professorin? Nun ja das Gleiche gilt auch für die freie Wirtschaft, zumindest da wo Tarifbindung herrscht.

Hier sind die Gehälter absolut gleich, da es halt nur diese Entgeltgruppen gibt, und nicht etwa ne extra Tabelle für Frauen...
Ich versteh das auch immer nicht...

[fidelchen]

Manche Frauen geben aber den Männern Schuld dafür, dass sie persönlich oder Frauen allgemein weniger als Männer verdienen. Die Chancen wären aber da. Was können Männer dafür, wenn sich Frauen deutlich öfters als sie für Kinder anstatt Karriere entscheiden? Männer scheinen sich öfters für Karriere statt Kindern zu entscheiden und haben deswegen im Schnitt höhere Positionen mit mehr Stundenlohn und seltener Teilzeitarbeit oder Lücken in der Erwerbsbiographie. Dazu kommt noch, dass sich Männer im Schnitt öfters für besser bezahlte Branchen wie Frauen entscheiden.

ja das ist ganz klar so, bzw. muss bei dieser Lohngefälle-Diskussion schon mit beachtet werden.
Es heißt immer "Frauen verdienen immer noch weniger als Männer" so als Schlachtruf.
Und das erste woran man dabei denkt ist ein Beruf wo beide absolut das Gleiche tun und die Frau aber weniger dafür bekommt. Dies ist aber keineswegs so, sondern wie du schon sagst spielt hier mit rein dass Männer halt oft in besser bezahlten Branchen unterwegs sind und dieses Gefälle somit zustanden kommt.
Warum sollte es auch anders sein? Zeigt mir ein Beispiel wo bspw. ein Lehrer mehr als eine Lehrerin verdient, oder ein Hochschulprof mehr als ne Professorin? Nun ja das Gleiche gilt auch für die freie Wirtschaft, zumindest da wo Tarifbindung herrscht.

Hier sind die Gehälter absolut gleich, da es halt nur diese Entgeltgruppen gibt, und nicht etwa ne extra Tabelle für Frauen...
Ich versteh das auch immer nicht...

Ach da gibt es noch weitere Gründe...
Einer meiner Lieblingschannels auf Youtube hat das mal vor einer Weile schön auf den Punkt gebracht:
https://www.youtube.com/watch?v=_Ta6BH3e97I

[Girassol]

Manche Frauen geben aber den Männern Schuld dafür, dass sie persönlich oder Frauen allgemein weniger als Männer verdienen. Die Chancen wären aber da. Was können Männer dafür, wenn sich Frauen deutlich öfters als sie für Kinder anstatt Karriere entscheiden? Männer scheinen sich öfters für Karriere statt Kindern zu entscheiden und haben deswegen im Schnitt höhere Positionen mit mehr Stundenlohn und seltener Teilzeitarbeit oder Lücken in der Erwerbsbiographie. Dazu kommt noch, dass sich Männer im Schnitt öfters für besser bezahlte Branchen wie Frauen entscheiden.

Meistens entscheidet sich ein Paar doch gemeinsam dafür ein oder mehrere Kinder zu bekommen. Leider ist es nur immer noch üblich, dass hauptsächlich die Frauen dann beruflich zurückstecken. Wenn der Mann dann weiterhin 100% arbeitet, die Frau aber nur 50%, dann ist es nachvollziehbar, dass sie weniger verdient und unwahrscheinlich, dass sie Karriere macht. Wenn beide stattdessen 75% arbeiten und sich Haushalt und Kinderbetreuung teilen würden, würde das schon anders aussehen, zumindest wenn das üblicher wird, dass auch Männer ihre Arbeitszeit reduzieren, wenn die Kinder haben, oder eine Auszeit nehmen.

Männer können deshalb aus meiner Sicht insofern was dafür, dass Frauen weniger verdienen, wenn sie zwar selbst Kinder wollen, aber dann nicht bereit sind, beruflich auch zurückzustecken.

[Nonkonformist]

Männer können deshalb aus meiner Sicht insofern was dafür, dass Frauen weniger verdienen, wenn sie zwar selbst Kinder wollen, aber dann nicht bereit sind, beruflich auch zurückzustecken.

Ein wichtiger punkt warum ich überhaupt nie kinder wollte.
Sobald die im mittelpunkt stehen geht da beruflich nur noch wenig, sicher als freiberuflicher künstler.
Sobald kinder da sein, engt man sich ziemlich ein.
(Und ja, da haben frauen immer die großeren opfer gebracht)

Auch in meinen künstlerichen bereich waren die jobs mit den meisten überstunden hauptsächlich von männer besetzt.

[NBUC]

Meistens entscheidet sich ein Paar doch gemeinsam dafür ein oder mehrere Kinder zu bekommen. Leider ist es nur immer noch üblich, dass hauptsächlich die Frauen dann beruflich zurückstecken. Wenn der Mann dann weiterhin 100% arbeitet, die Frau aber nur 50%, dann ist es nachvollziehbar, dass sie weniger verdient und unwahrscheinlich, dass sie Karriere macht. Wenn beide stattdessen 75% arbeiten und sich Haushalt und Kinderbetreuung teilen würden, würde das schon anders aussehen, zumindest wenn das üblicher wird, dass auch Männer ihre Arbeitszeit reduzieren, wenn die Kinder haben, oder eine Auszeit nehmen.

Männer können deshalb aus meiner Sicht insofern was dafür, dass Frauen weniger verdienen, wenn sie zwar selbst Kinder wollen, aber dann nicht bereit sind, beruflich auch zurückzustecken.

Dann hätten die Frauen ja zumindest die letzten 20 Jahre dann doch mal merklich auf andere eigene, dann familienauskommentragende Berufswahl wie auch andere Partnerschaftswahl achten können, oder?

Und "Karriere" im Sinne von "da muss man um höher als andere zu kommen für die Firma leben" ist auch für Männer der klare Minderheitsfall. Auch die sind in der Regel mehr oder weniger kleine Rädchen im Firmengetriebe.

NBUC, den eine entsprechende Beispielrechnung überhaupt erst noch einmal von der Nichtvöllighirnrissigkeit des Familiengedankens überzeugt hatte.

[Ferienhaus]

Manche Frauen geben aber den Männern Schuld dafür, dass sie persönlich oder Frauen allgemein weniger als Männer verdienen. Die Chancen wären aber da. Was können Männer dafür, wenn sich Frauen deutlich öfters als sie für Kinder anstatt Karriere entscheiden? Männer scheinen sich öfters für Karriere statt Kindern zu entscheiden und haben deswegen im Schnitt höhere Positionen mit mehr Stundenlohn und seltener Teilzeitarbeit oder Lücken in der Erwerbsbiographie. Dazu kommt noch, dass sich Männer im Schnitt öfters für besser bezahlte Branchen wie Frauen entscheiden.

Meistens entscheidet sich ein Paar doch gemeinsam dafür ein oder mehrere Kinder zu bekommen. Leider ist es nur immer noch üblich, dass hauptsächlich die Frauen dann beruflich zurückstecken. Wenn der Mann dann weiterhin 100% arbeitet, die Frau aber nur 50%, dann ist es nachvollziehbar, dass sie weniger verdient und unwahrscheinlich, dass sie Karriere macht. Wenn beide stattdessen 75% arbeiten und sich Haushalt und Kinderbetreuung teilen würden, würde das schon anders aussehen, zumindest wenn das üblicher wird, dass auch Männer ihre Arbeitszeit reduzieren, wenn die Kinder haben, oder eine Auszeit nehmen.

Männer können deshalb aus meiner Sicht insofern was dafür, dass Frauen weniger verdienen, wenn sie zwar selbst Kinder wollen, aber dann nicht bereit sind, beruflich auch zurückzustecken.

Ohne jetzt in uralte Weltbilder zurückzufallen, aber handelt es sich hier nicht auch teilweise um eine unabänderliche Tatsache unseres Daseins als Menschen, dass Frauen tendenziell den größeren Teil bei der Aufzucht der Kinder übernehmen? Schon immer und das auch in gewisser Weise eher geschlechterspezifischen "Neigungen" entspricht und deswegen passiert, nicht ausschließlich wegem gesellschaftlichen Druck? Und sich das auch noch heute in diesen Entscheidungen nun mal widerspiegelt und vielleicht nie so ganz "wegzubekommen" sein wird?

Es geht hier nicht darum, "Frauen an den Herd und zurück ins Haus" zu rufen. Aber solche Muster führen eben zu diesen Entscheidungen und die kriegst du wahrscheinlich nie ganz raus.

Wenn das alles schon passiert, ist Unterstützung für Mütter, da sind wir uns glaube ich alle einig, natürlich gut, ist klar. Wie die aussieht ist Teil der politischen Diskussion und damit wahrscheinlich nicht mehr für den Thread relevant.

[Melli]

Ohne jetzt in uralte Weltbilder zurückzufallen, aber handelt es sich hier nicht auch teilweise um eine unabänderliche Tatsache unseres Daseins als Menschen, dass Frauen tendenziell den größeren Teil bei der Aufzucht der Kinder übernehmen?

Für die wirklich uralten Bilder müßte man sich eingehender mit Paläoanthropologie beschäftigen. Deswegen ist der Ausweg in Universalien (einschl. der conditio humana) ja nicht so einfach gangbar.

Dabei ist ein bißchen geschichtliches Bewußtsein für die Entwicklung der eigenen Kultur hier doch gut genug.

Meine Psyche dürfte das wesentlich mehr geformt haben. Die Frage, was ich so alles gerne mache, wenn der Tag lang ist, können wir uns, glaube ich, sparen

[fredstiller]

Ohne jetzt in uralte Weltbilder zurückzufallen, aber handelt es sich hier nicht auch teilweise um eine unabänderliche Tatsache unseres Daseins als Menschen, dass Frauen tendenziell den größeren Teil bei der Aufzucht der Kinder übernehmen? Schon immer und das auch in gewisser Weise eher geschlechterspezifischen "Neigungen" entspricht und deswegen passiert, nicht ausschließlich wegem gesellschaftlichen Druck?

Sehe ich genauso. Es ist halt irgendwo in den Menschen „verankert“. Oft ja selbst bei den Frauen, die in Industrienationen akademisch die Männer mittlerweile (im Durchschnitt) überflügeln - und dann ihre Karriere zugunsten der Familie zurückstellen.

Aber das ist halt momentan in Politik und Medien nicht opportun. Da automatisch unterstellt, dass nur irgendwelche „böse Unterdrückung“ durch Männer und Gesellschaft die Frauen systematisch benachteilige.

Der politische „Mainstream“ verlagert sich in Deutschland leider immer mehr weg von gleichen Rechten für beide (heutzutage „alle“) Geschlechter.
Hin dazu, dass die Politik mit irgendwelchen Mitteln die Geschlechter gleich „machen müsse“ - und das auch mit dem Mittel, dass man einem Geschlecht (mittelbar, aber im Endergebnis) eben mehr oder höhere Rechte zugesteht als dem anderen. Indem man es bevorzugt oder benachteiligt.

[Melli]

Oft ja selbst bei den Frauen, die in Industrienationen akademisch die Männer mittlerweile (im Durchschnitt) überflügeln - und dann ihre Karriere zugunsten der Familie zurückstellen.

Auch in der Ersten Welt gehören Menschen einer Kultur an

Aber das ist halt momentan in Politik und Medien nicht opportun.

Die sind Teil des Problems, nicht der Landschaft.