Die Janusfrau

[Elli]

Im zweiten Fall kennen die sich also gar nicht persönlich, aber Du kennst sie beide persönlich?
Wie kommt es denn zu so einer Konstellation?

[Lilia]

Im zweiten Fall kennen die sich also gar nicht persönlich, aber Du kennst sie beide persönlich?
Wie kommt es denn zu so einer Konstellation?

Das ist kompliziert und ich will hier nicht unbedingt verraten, wo ich mich überall so rumtreibe. Sagen wir es mal so. Es gibt gemeinsame Interessen, den Kontakt übers Internet zum Austausch und den Kontakt im RL. Da sie meinen Nick und meine wahre Identität im RL aber nicht auf einen Nenner bringt und gar nicht in Betracht zieht, dass ich besagten Herrn kennen könnte, kommt diese Konstellation zustande.
Klingt abgedreht, aber manchmal ist die Welt klein und das Internet nicht ganz so anonym, wie man immer denkt.

[Strange Lady]

Im zweiten Fall kennen die sich also gar nicht persönlich, aber Du kennst sie beide persönlich?
Wie kommt es denn zu so einer Konstellation?

Das ist kompliziert und ich will hier nicht unbedingt verraten, wo ich mich überall so rumtreibe. Sagen wir es mal so. Es gibt gemeinsame Interessen, den Kontakt übers Internet zum Austausch und den Kontakt im RL. Da sie meinen Nick und meine wahre Identität im RL aber nicht auf einen Nenner bringt und gar nicht in Betracht zieht, dass ich besagten Herrn kennen könnte, kommt diese Konstellation zustande.
Klingt abgedreht, aber manchmal ist die Welt klein und das Internet nicht ganz so anonym, wie man immer denkt.

Ich finde deine Rolle in dem Ganzen ziemlich seltsam. Und wäre ich du, wäre mir die gesamte Konstellation so unangenehm, dass ich entweder mit offenen Karten spielen oder mich aus dem Leben der anderen rausziehen würde.

[Cavia]

Ich finde deine Rolle in dem Ganzen ziemlich seltsam. Und wäre ich du, wäre mir die gesamte Konstellation so unangenehm, dass ich entweder mit offenen Karten spielen oder mich aus dem Leben der anderen rausziehen würde.

Ich auch. Und wäre ich einer der Männer, wäre ich ziemlich sauer, wenn sich jemand einfach ungefragt in mein Leben einmischen würde.

[Wild West Zorro]

Ich finde deine Rolle in dem Ganzen ziemlich seltsam. Und wäre ich du, wäre mir die gesamte Konstellation so unangenehm, dass ich entweder mit offenen Karten spielen oder mich aus dem Leben der anderen rausziehen würde.

Ich auch. Und wäre ich einer der Männer, wäre ich ziemlich sauer, wenn sich jemand einfach ungefragt in mein Leben einmischen würde.

Wenn ihr die Bekannten wichtig sind, dann kann sie die doch aufklären? Die scheinen ja nicht ganz im klaren über das Verhalten der Frauen?

[Cavia]

Ich finde deine Rolle in dem Ganzen ziemlich seltsam. Und wäre ich du, wäre mir die gesamte Konstellation so unangenehm, dass ich entweder mit offenen Karten spielen oder mich aus dem Leben der anderen rausziehen würde.

Ich auch. Und wäre ich einer der Männer, wäre ich ziemlich sauer, wenn sich jemand einfach ungefragt in mein Leben einmischen würde.

Wenn ihr die Bekannten wichtig sind, dann kann sie die doch aufklären? Die scheinen ja nicht ganz im klaren über das Verhalten der Frauen?

Wieso nicht? Sie sind doch dabei?

[Wild West Zorro]

Ich auch. Und wäre ich einer der Männer, wäre ich ziemlich sauer, wenn sich jemand einfach ungefragt in mein Leben einmischen würde.

Wenn ihr die Bekannten wichtig sind, dann kann sie die doch aufklären? Die scheinen ja nicht ganz im klaren über das Verhalten der Frauen?

Wieso nicht? Sie sind doch dabei?

Sie sehen doch jeweils das andere Verhalten der Frau nicht, was jedoch die TE mitbekommt.

[Tania]

Wenn eine Person einen Abnabelungsprozess bemueht, und eine andere Person das gezielt torpediert, dann betrachte ich das als missbraeuchlich.
Ein Abnabelungsprozess betrachte ich als gelebte Selbstbestimmung. Wer das torpediert, missbraucht die menschlichen Schwaechen.
...
Einem trockenen Alkoholiker vorzuluegen, in der Bowle waere kein Alkohol, damit er trinkt und rueckfaellig wird,
oder einem Crack/Schokoladen/Heroin-Junkie seine Droge vor der Nase herumzuwedeln, bevor der Junkie genug Willenskraft aufgebaut hat zum Widerstehen,
das finde ich grausam.

Ja, das sehe ich genauso. Aber es ist nicht meine Aufgabe, diese Menschen darin zu unterstützen, ihr Verhalten zu ändern - es sei denn, sie bitten mich um Hilfe. Aber jemandem "helfen", der sein Verhalten völlig okay findet, ist vergeudete Zeit. Und, wie gesagt: ich kann verstehen, dass es Situationen und Gründe gibt, die das Verhalten aus Sicht des jeweiligen Menschen rechtfertigen bzw. sogar als einzig machbare Option erscheinen lässt. Der Junkie braucht halt nicht nur den Dealer, der Dealer braucht auch den Junkie.

Gut finde ich es trotzdem nicht. Aber ich würde eher den Abnabelungswilligen unterstützen, als den Dealer zu ermahnen, seine Aktivitäten einzustellen.

[Tania]

Sie sehen doch jeweils das andere Verhalten der Frau nicht, was jedoch die TE mitbekommt.

Ist im Wesentlichen dasselbe Dilemma wie wenn man den Gatten der Kollegin mit einer Unbekannten wild knutschend im Hotelflur sieht, bevor beide im Zimmer verschwinden. Einmischen oder Schweigen?

[Sinnsucher]

Also ich als Mann wäre dankbar, wenn sich eine Frau für mich stark macht.
Oft hat man leider das Problem, dass man als Mann solches Verhalten nicht ansprechen kann, ohne verlacht zu werden oder Gefahr zu laufen, anti-emanzipatorisch zu handeln.

Es braucht eine starkes und verantwortungsvolles Umfeld, dass bei Sachen die schieflaufen einschreitet und sich einmischt. Wenn ein Mann seine vermutliche Freundin auf der Straße anbrüllt, und Gefahr im Verzug ist, dann mischt man sich doch auch ein, oder?!!

Soziale und emotionale Gewalt ist genauso wenig Privatsache.

[Cavia]

Wenn ihr die Bekannten wichtig sind, dann kann sie die doch aufklären? Die scheinen ja nicht ganz im klaren über das Verhalten der Frauen?

Wieso nicht? Sie sind doch dabei?

Sie sehen doch jeweils das andere Verhalten der Frau nicht, was jedoch die TE mitbekommt.

Das habe ich anders verstanden. Oder sie sehen halt nur das, was sie sehen wollen. Dennoch: Ich mische mich bei anderen nicht ein, wenn ich nicht ausdrücklich darum gebeten werde. Jemandem zuhören und eventuell mal den Kopf waschen ist was anderes.

[Fred91]

Sie sehen doch jeweils das andere Verhalten der Frau nicht, was jedoch die TE mitbekommt.

Ist im Wesentlichen dasselbe Dilemma wie wenn man den Gatten der Kollegin mit einer Unbekannten wild knutschend im Hotelflur sieht, bevor beide im Zimmer verschwinden. Einmischen oder Schweigen?

Schwierige Frage. Würde wahscheinlich darauf ankommen, wie gut die Beziehung zwischen den Kollegen selbst ist.

[Lilia]

Also ich als Mann wäre dankbar, wenn sich eine Frau für mich stark macht.
Oft hat man leider das Problem, dass man als Mann solches Verhalten nicht ansprechen kann, ohne verlacht zu werden oder Gefahr zu laufen, anti-emanzipatorisch zu handeln.

Es braucht eine starkes und verantwortungsvolles Umfeld, dass bei Sachen die schieflaufen einschreitet und sich einmischt. Wenn ein Mann seine vermutliche Freundin auf der Straße anbrüllt, und Gefahr im Verzug ist, dann mischt man sich doch auch ein, oder?!!

Soziale und emotionale Gewalt ist genauso wenig Privatsache.

Genau das ist der Grund, warum ich mir deswegen solche Gedanken mache. Ich finde unsere Gesellschaft da etwas einseitig. Der, der den Schaden hat, trägt schwer an dem Erlebten, während der Gegenpart sich vielleicht ein neues Opfer sucht. Das ist schlicht ungerecht.
Nun bin ich eben mit dem Thema in Berührung gekommen und genau da sehe ich mein Problem: wo ist meine soziale Verantwortung, wo meine gesellschaftliche. Soll ich Stellung beziehen oder es lassen? Wie groß ist das Problem tatsächlich oder sind das bedauernswerte Einzelfälle?

[Strange Lady]

Sie sehen doch jeweils das andere Verhalten der Frau nicht, was jedoch die TE mitbekommt.

Ist im Wesentlichen dasselbe Dilemma wie wenn man den Gatten der Kollegin mit einer Unbekannten wild knutschend im Hotelflur sieht, bevor beide im Zimmer verschwinden. Einmischen oder Schweigen?

Schwierige Frage. Würde wahscheinlich darauf ankommen, wie gut die Beziehung zwischen den Kollegen selbst ist.

Da muesste Lilia aber ihr Verstecksspiel beenden.
Für mich hat das alles einen komischen Beigeschmack. Ich verstehe auch die Rolle von Lilia dabei nicht. Will sie die armen Jungs schützen? Will sie die Mädels besser verstehen? Will sie nur uns verdeutlichen, dass es solch widerlichen Geschöpfe gibt?
Mir ist es immer sehr suspekt, wenn Menschen sich knietief ins Leben und die libidinoesen Verwicklungen anderer begeben. Und am Ende sogar solch komische Versteckspiele in Kauf nehmen.
Ich habe auch ein chronisches Helfersyndrom und helfe gern Bedürftigen, draenge mich manchmal auch auf. Aber wer wen fickt und warum und ob ich noch irgendwo Fickhilfe, mitsamt Spionagedienste leisten kann ..... das ist nicht meins.

[Cavia]

Liebe Strange Lady, wie habe ich mir das vorzustellen, wenn du "Fickhilfe" leistest?

[Strange Lady]

Liebe Strange Lady, wie habe ich mir das vorzustellen, wenn du "Fickhilfe" leistest?

Ich tue es ja nicht.
Ich fand es nur lustig, dass Lilia sich darum sorgt, dass die armen Jungs hingehalten werden koennten und evtl. nicht zum Schuss kommen.
Das ist halt keines meiner Lebensinhalte. Lieber bringe ich Kindern nebenbei das Lesen bei.

Aber Fickentwicklungshilfe ...wäre ja mal ne Lücke. Ich melde gleich mal ne Domain an.

[Elli]

Ja, den beiden Männern wird es doch auch nicht verborgen bleiben, dass sie hingehalten werden (auch wenn sie es nicht wahrhaben wollen). Dem einen hat die Frau doch sogar direkt geschrieben, dass er in ihren Augen ein Loser sei? Ich glaube nicht, dass irgendwelche Hintergrundinformationen in so einem Fall dann noch sonderlich entlarvend wirken ...

[Cavia]

Liebe Strange Lady, wie habe ich mir das vorzustellen, wenn du "Fickhilfe" leistest?

Ich tue es ja nicht.
Ich fand es nur lustig, dass Lilia sich darum sorgt, dass die armen Jungs hingehalten werden koennten und evtl. nicht zum Schuss kommen.
Das ist halt keines meiner Lebensinhalte. Lieber bringe ich Kindern nebenbei das Lesen bei.

Aber Fickentwicklungshilfe ...wäre ja mal ne Lücke. Ich melde gleich mal ne Domain an.

Ich ware für "Entficklungshilfe.de"

[Sinnsucher]

Genau das ist der Grund, warum ich mir deswegen solche Gedanken mache. Ich finde unsere Gesellschaft da etwas einseitig. Der, der den Schaden hat, trägt schwer an dem Erlebten, während der Gegenpart sich vielleicht ein neues Opfer sucht. Das ist schlicht ungerecht.
Nun bin ich eben mit dem Thema in Berührung gekommen und genau da sehe ich mein Problem: wo ist meine soziale Verantwortung, wo meine gesellschaftliche. Soll ich Stellung beziehen oder es lassen? Wie groß ist das Problem tatsächlich oder sind das bedauernswerte Einzelfälle?

Die gesellschaftliche Verantwortung ist in meinen Augen, wenn einem ein Einzelfall auffällt abzuwägen ob ein Einschreiten mehr hilft oder schadet.
Wie häufig in Problem in der Gesellschaft verbreitet ist, ist für mich nebensächlich.

Ist der Betroffene in der Situation glücklich? Ist die Unwissenheit für ihn vielleicht günstig? Wenn ja, dann ist der Schaden des Ansprechens womöglich größer.
Der erste Schritt sollte sein, mit dem Betroffenen zu reden. Will er Hilfe oder nicht? Wenn ja. Wie soll die aussehen? Oft reicht für diese Person schon die Außenperspektive.
Im sozialen Umfeld: Oft muss man die Person nicht gezielt Auffliegen lassen (wirkt nach persönlichem Vendetta), sondern wenn falsche Tatsachen in den Raum gestellt werden, diese sofort relativieren. Wichtig ist die Unmittelbarkeit, d.h. kein Aufrollen alter Geschichten. Oft reicht es zu sagen, dass man selbst eine andere Wahrnehmung hat, die andere Sicht einbringt und die anderen dann ihre eigene Sicht darauf bilden lässt.
Den Leuten keine richtige oder falsche Interpretation auftischen, aber die einseitige Darstellung ausgleichen.

Die eigene Rolle hinterfragen: Warum kann ich über meine Quellen womöglich nicht offen sein? Wie würde eine außenstehende Person mein Verhalten einschätzen? Einmischung oder Zivilcourage?

Und dann: Nach bestem Wissen und Gewissen handeln. Viel Glück!

[Strange Lady]

Also ich als Mann wäre dankbar, wenn sich eine Frau für mich stark macht.
Oft hat man leider das Problem, dass man als Mann solches Verhalten nicht ansprechen kann, ohne verlacht zu werden oder Gefahr zu laufen, anti-emanzipatorisch zu handeln.

Es braucht eine starkes und verantwortungsvolles Umfeld, dass bei Sachen die schieflaufen einschreitet und sich einmischt. Wenn ein Mann seine vermutliche Freundin auf der Straße anbrüllt, und Gefahr im Verzug ist, dann mischt man sich doch auch ein, oder?!!

Soziale und emotionale Gewalt ist genauso wenig Privatsache.

Genau das ist der Grund, warum ich mir deswegen solche Gedanken mache. Ich finde unsere Gesellschaft da etwas einseitig. Der, der den Schaden hat, trägt schwer an dem Erlebten, während der Gegenpart sich vielleicht ein neues Opfer sucht. Das ist schlicht ungerecht.
Nun bin ich eben mit dem Thema in Berührung gekommen und genau da sehe ich mein Problem: wo ist meine soziale Verantwortung, wo meine gesellschaftliche. Soll ich Stellung beziehen oder es lassen? Wie groß ist das Problem tatsächlich oder sind das bedauernswerte Einzelfälle?

Du kannst den beiden deine Ansicht mitteilen. Offen und ehrlich, ohne Versteckspirle. Auf jeden Fall. Vorausgesetzt die beiden wünschen deine Meinung.
Aber mehr auch nicht. Es ist vollkommen over the top, das Gelingen der Beziehungen anderer als gesellschaftliche Verantwortung zu betrachten. Das ist Privatleben, sorry.

Und Zivilcourage ist ganz was anderes.