Offensive Frauen und MABs

[Tania]

Nee, lass mal. Auf Einzelschicksale können wir halt keine Rücksicht nehmen...

Einzelschicksale???? So lapidar gehst Du über all die armen Männer hinweg, die sich dann höflicherweise verpflichtet fühlen, es mir hart und versaut zu besorgen???

Keine Angst, Zwang oder Druck würde ich nicht ausüben.

Auf die Idee, dass Du das meinen (oder gar tun) könntest, bin ich gar nicht gekommen ...

[Volta]

Serendipity ich denke dass da bei diesen Leuten ein besonderer Vorsatz hintersteckt. Es geht ihnen garnicht darum sich argumentativ mit dem Gesagten auseinanderzusetzen, sondern es wird explizit nach irgendetwas gesucht, was das eigene Weltbild untermauert.

Was haben denn Serendipitys Wahnvorstellungen, was der "gemeine MAB" so alles macht mit Argumenten zu tun?

[Tania]

Gerade dir traue ich das zu, dass du die leckeren Kandidaten für die engere Wahl erkennst, und den Beifang früher oder später, sicher aber rechtzeitig, aus deinem Netz in die endlosen Weiten des Ozeans entlässt.

Du schätzt mich falsch ein. Ich würde niemanden je als Beifang betrachten ...

Um bei der Analogie zu bleiben: ich fische nicht mit Schleppnetzen - ich bin Taucherin. Die interessanten Fische begegnen mir auf Augenhöhe - und können entweder mit mir schwimmen oder um einige Erinnerungen reicher wieder in den Ozean entschwinden.

[Wild West Zorro]

Man hätte den Thread auch offensive Menschen und AB´s nennen können.. "der gemeine MAB" - hier hätte ich schon aufhören sollen zu lesen..

Ich bin schon lange kein AB mehr und wäre mit so einer Situation vermutlich auch überfordert.. Ich würde keinen Rückzieher machen, aber ich weiß in der Situation auch was so ungefähr auf mich zukommt. Nur meine Eroberungsfähigkeiten sind in solchen spontanen Momenten oft überfordert und ich brabbel irgendwas vor mich hin, aber da Frau ja so offensiv ist, sieht sie darüber hinweg und schleppt mich ab

Ich finde das kann man von einem HC-AB, aber nicht erwarten. Als Mann hat man unglaublich viel Druck eine gute Performance im Bett abzuliefern, Druck ist in Liebesdingen immer schlecht, das führt auch zu Versagensängsten. Klar sollte man mal ins kalte Wasser springen, aber ich kann in so einer Situation in der Öffentlichkeit jeden verstehen, der da kalte Füße bekommt.

Das ist so ein 0 auf 100 Moment.. wenn du noch nie Radgefahren bist, dann ist es nicht so schlau möglichst schnell einen Berg herunterzufahren.. Lieber erstmal ans Radfahren gewöhnen..

ich glaube auch in so einer Situation gibt es auch nicht viel Interpretationsspielraum, man ist ja nicht doof. Man merkt, die Frau scheint interessiert, aber die Hemmnisse danach sind, "Hat sie wirklich interesse oder will sie nur reden?" und "Was mache ich jetzt als nächstes?"
Das sind zweifel die sich erst mit zunehmender sexueller Erfahrung oder Erfahrung in solchen Situationen legen.

Ich habe als HC-AB einige eindeutige Angebote auf Sex abgelehnt, weil nur Sex mit irgendjemandem nicht das ist was ich will, so verfahre ich noch heute und es hat sich als für mich vernünftig herausgestellt.

[Stabil]

Nun habe ich mich gefragt, wie wird der MAB mit dieser Situation umgehen? Was wird er daraus machen?

Bei denen, die ihr Wissen über Frauen aus Pornofilmen bezogen haben, könnte es Probleme geben, bei der kreativen Gestaltung des Dialogs. Einerseits sind die Tonspuren dieser Filme ausgesprochen arm an Dialogen, andererseits ist eine Wortwahl, die sich an die Filmtitel anlehnt, ziemlich verräterisch.

[Tania]

Nun habe ich mich gefragt, wie wird der MAB mit dieser Situation umgehen? Was wird er daraus machen?

Bei denen, die ihr Wissen über Frauen aus Pornofilmen bezogen haben, könnte es Probleme geben, bei der kreativen Gestaltung des Dialogs.

"Warum liegt hier eigentlich Stroh?" geht immer. Wirkt interessiert, ist grammatikalisch korrekt und eröffnet ein potenziell intellektuell hochwertiges Gespräch.

[Stabil]

[+] Zitat

Nun habe ich mich gefragt, wie wird der MAB mit dieser Situation umgehen? Was wird er daraus machen?

Bei denen, die ihr Wissen über Frauen aus Pornofilmen bezogen haben, könnte es Probleme geben, bei der kreativen Gestaltung des Dialogs.

"Warum liegt hier eigentlich Stroh?" geht immer. Wirkt interessiert, ist grammatikalisch korrekt und eröffnet ein potenziell intellektuell hochwertiges Gespräch.

Echt jetzt? Man lernt nie aus. Wir haben hier viel Landwirtschaft in der Umgebung, aber DAS ist mir neu.

[Peter]

"Warum liegt hier eigentlich Stroh?" geht immer. Wirkt interessiert, ist grammatikalisch korrekt und eröffnet ein potenziell intellektuell hochwertiges Gespräch.

Stimmt.

[Glockenspiel]

Es heißt immer Ausstrahlung und Charisma...nur was ist das? Zu einem gewissen %-Satz doch schon die typisch männliche Körperform, Gesicht usw... Wie sich also so begehrt machen damit man so eine Situation womöglich bewusst forcieren kann....als Mann? und hier, behaupte ich, wird es ungleich schwerer als für manche Frauen.
Denn damit man eine trainierte Körperform bspw. unter der Kleidung überhaupt erst wahrnimmt muss man als Mann schon so einiges tun und sich regelrecht abmühen, während die meisten Frauen meist entsprechende Kleidung besitzen die ihre Weiblichkeit sehr betonen...und welche dann meist auch im Nachtleben angezogen wird.

Zu einem gewissen Prozentsatz ja, aber eben nicht NUR.
Die Zeit, die Frau vor dem Spiegel verbringt, um sich schick zu machen scheinst du aber dabei zu vergessen. Ich bezweifle ja, dass es so bequem ist in High Heels rumzulaufen, nur sieht es toll aus.

[Hachiko]

Nun habe ich mich gefragt, wie wird der MAB mit dieser Situation umgehen? Was wird er daraus machen?

Ich wage jetzt mal die ketzerische These: Nichts!

Hallo Serendipity,
ich würde mich der Aussage von Swenja anschließen...
Ich bezahle und gehe dann wieder meiner Wege!
Was soll ich dazu begründen?
"Ich bin müde"?; "Ich habe meine Katze in der Mikrowelle vergessen?", "Ich muss erst Mutti fragen?"
Irgendwas wird sicher klappen (Genies werden meist erst aus der Not heraus geboren)...

er wird bezahlen, sich unter irgendeinem vorwand verabschieden und gehen...

Richtig, es würde mir unglaublich suspekt vorkommen und vor allem: Absolut vorhersehbar..
Eine Frau, die so "aufdringlich" auf mich zukäme...
1. Macht sie das bei jedem so, ist das womöglich nur ein Hobby / eine Masche?
2. Verarscht sie mich / spielt sie nur mit mir / Hat sie es so nötig?
3. Soll ich mich wirklich so billig hergeben / einfach dem typischen Image vom "Mann" entsprechen? (will ich das? Einer von vielen sein?)
Fragen über Fragen...kein Wunder, dass man mich manche für verrückt halten!

Welch‘ ein Dilemma also. Einerseits wünscht sich MAB Situationen wo er der passive Part sein und wählen darf. Anderseits passen diese –ungewohnten und auch immer noch ungewöhnlichen- Situationen aber nicht in sein Rollenverständnis und der so agierende Typus Frau dürfte zu offensiv, zu aggressiv und zu fordernd sein, als das ein (ver)schüchternter, wenig selbstbewusster, unerfahrener MAB damit klar kommt.

Kann jetzt nur für mich sprechen: Überfordert wäre ich wohl nicht...auch verstöße es bei mir nicht gegen irgendein Rollenverständnis...

Ein Dilemma ist es dagegen tatsächlich, ja, doch nicht, weil ich mir wünschte, den passiven Part übernehmen und leben zu dürfen und mir das Leben damit deutlich leichter machen zu können, nein, meiner Meinung nach sogar ganz im Gegenteil!
Mir geht es eher darum, Erfahrungen eben so gut es geht nachzuholen...eine Frau müsste verständnisvoll genug dafür sein, entsprechend auf mich eingehen zu wollen.
Da ich dafür meine Chancen ziemlich gering einschätze, ist das das eigentliche Dilemma für mich...die Erwartungen der Frau!
Im Endeffekt ist das bestimmt auch ein Dilemma für jede Frau...

Was bleibt also übrig? …

Wie Bushido es mal in einem seiner Texte rappte (jop, früher hörte ich gerne und viel Bushido, Chakuza, Eminem und co.)...

Bushido: Gibt es dich?
"Diesen Engel unter 1000 Huren.."

Sollte ich diesen einen Engel noch finden bzw. von diesem gefunden werden, würde noch alles ganz anders laufen...
Da bin ich mir absolut sicher und das ist eigentlich auch mein einziger Grund, warum ich trotzdem noch mit aller Kraft weiter mache!

Jetzt aber genug Depri-Stimmung hier verbreitet...

Gruß
Hachi

[AviferAureus]

2. [...] spielt sie nur mit mir / Hat sie es so nötig? [...]

Hachi, spiel die Person doch aus. Dann gehst du mit einem Portemannaie gut gefüllt mit dem Callboy-Lohn nach Haus. Stundenhotel und dein Bier lässt dir dann auch noch zahlen.

[fredstiller]

daraufhin macht sie den nächsten Schritt und spricht ihn an; im Verlaufe des Gesprächs wird sie immer offensiver und eindeutiger in ihrer Gestik, Mimik und Äußerungen; sie ist sehr selbstbewusst in ihrem Auftreten …
Nun habe ich mich gefragt, wie wird der MAB mit dieser Situation umgehen? Was wird er daraus machen?
Ich wage jetzt mal die ketzerische These: Nichts!
Denn der gemeine MAB ist mit solch einer Situation und solch einem Typ Frau schlichtweg überfordert und daher nimmt er Reißaus.

Nein.

Ich weiss zwar nicht, ob ich der "gemeine AB" bin - aber ich fänd's mit einer offensiven Frau wesentlich einfacher. Mein Hauptproblem ist, die Unsicherheit, eben nicht zu "wissen" bzw. zu erkennen, was eine Frau im Schilde führt, bzw. ob/wann/wie eindeutige sexuelle Avancen von mir erwünscht sind. Und im Zweifelsfalls irre ich da stark auf der Seite der Vorsicht (um mal die englische Redewendung wortwörtlich zu bemühen) und bleibe passiv.

der so agierende Typus Frau dürfte zu offensiv, zu aggressiv und zu fordernd sein, als das ein (ver)schüchternter, wenig selbstbewusster, unerfahrener MAB damit klar kommt.

Weibliche Passivität verschüchtert mich viel mehr.
Offene Aggressivität dagegen nicht - da würde ich kontra geben. Zumindest verbal und im Ansatz körperlich flirtend. Und mich auch deutlich wohler dabei fühlen (sofern ich die Frau attraktiv finde). Käme auch nicht auf den Gedanken, sie deswegen per se als "Emanze" oder "Schlampe" abzukanzeln.

Und ja, ist keine reine graue Theorie, sondern zumindest schon einmal vorgekommen, dass ich so eine Frau getroffen habe.
Nochmal so eine aggressive und "motivierte" Frau zu treffen (die mir dann auch gefällt) halte ich mittlerweile auch für das - zwar sehr unwahrscheinliche, aber von allen möglichen noch plausibelste - Szenario, in Zukunft irgendwie doch noch (ohne Bezahlung) Zungenküsse oder weitere sexuelle Intimitäten mit einer Frau auszutauschen.

Freilich, spätestens wenn es dann um Oral- oder Geschlechtsverkehr oder so ginge, bräche mein Kartenhaus aufgrund Unerfahrenheit dann zusammen. Oder wenn sie locker liesse. So wie es immer mit mir und den Frauen ist: Es läuft maximal bis zu dem Punkt gut, wo meine Initiative gefragt ist, ohne dass ich mir meiner Sache sicher sein kann - und ich mich sozusagen einseitig vorwagen müsste. Glaube bzw. befürchte, da habe ich bereits ein paar Frauen durch mein Nichtstun schon regelrecht verärgert bzw. frustriert.

[tim4t]

Auf die Gefahr hin, dass es schon gesagt wurde. Erwiedernd auf den Fredöffner. Auf so eine Situation kann Mann sich vorbereiten und sich überlegen was er tuen will. Klar wahrscheinlich wird er total überrumpelt reißaus nehmen. Aber generell kommt so eine Situation eher selten vor und ich würde auch denken, das sei eine Professionelle, die nur an mein Geld will. Allerdings hab ich fast nie Bargeld im Haus und zu holen is bei mir auch nich viel also... Überrumpeln lassen. Ich kann mich aber erinnern, dass mir so ähnliche Situationen schon passiert sind. Ich war im Labermodus und checkte nich dass da noch mehr ginge...ärgern ärgern ärgern.....oder ich zog mich aus der Situation als sie kurz auf Klo war....aber d waren doch so viele andere tolle Gesprächspartner.... Dummkopf!;)

[Tania]

So wie es immer mit mir und den Frauen ist: Es läuft maximal bis zu dem Punkt gut, wo meine Initiative gefragt ist, ohne dass ich mir meiner Sache sicher sein kann - und ich mich sozusagen einseitig vorwagen müsste.

Mal so interessehalber: was müsste denn passieren, damit Du Dir Deiner Sache sicher bist? Reicht ein "kommst Du noch auf nen Kaffee mit hoch"? Oder würdest Du es nicht mal wagen, das Gespräch mit der Dame vom Ort des Kennenlernens bis zu ihrer Haustür auszudehnen, damit sie die Frage überhaupt stellen kann?

Falls die Kaffee-Frage nicht reichen sollte: was genau müsste die Dame denn tun, um Dich ins Bett zu locken? Das altbewährte "schon nackt darin liegen, wenn Du hineinklettern willst" ist ja bei einer noch frischen Bekanntschaft schwer zu realisieren. Also, wie genau sähe ein Szenario aus, bei dem Du ausschließlich reagieren, aber nie die Initiative ergreifen musst?

[fredstiller]

Mal so interessehalber: was müsste denn passieren, damit Du Dir Deiner Sache sicher bist? Reicht ein "kommst Du noch auf nen Kaffee mit hoch"?

Jetzt wo wir das ganz neutral, objektiv (und mit Distanz) hier im Forum diskutieren, wäre das ein mehr als ausreichender Wink mit dem Zaunpfahl.

Wenn ich dann nachts vor der Haustür stünde bzw. hinter ihr die Treppe hochliefe, ist aber nicht auszuschliessen, dass ich mir Gedanken frage, wie ich sie am besten (höflichsten) nach Milch und Zucker dafür frage (ich bin ja immer sehr rücksichtsvoll und stelle keine hohen Erwartungen an meinen Kaffee).

Falls die Kaffee-Frage nicht reichen sollte: was genau müsste die Dame denn tun, um Dich ins Bett zu locken? Das altbewährte "schon nackt darin liegen, wenn Du hineinklettern willst" ist ja bei einer noch frischen Bekanntschaft schwer zu realisieren. Also, wie genau sähe ein Szenario aus, bei dem Du ausschließlich reagieren, aber nie die Initiative ergreifen musst?

Darf sie mir irgendwo hinfassen?

Ich meine... theoretisch ist mir die gesellschaftlich weithin akzeptierte Konnotation der Frage nach dem Kaffee genauso bekannt, wie die Sachen, von denen man hört, Menschen betrieben sie angeblich in Betten.

Praktisch gesehen dagegen ist ein Bett für mich in erster Linie eine Schlafgelegenheit, und in zweiter Linie ein Ort zum Film- oder Fernsehschauen. Wenn mich eine Dame dafür in ihr Bett lockte, dann bin ich der Typ, der sie beim Wort nimmt, dass sie mir nur einen Schlafplatz anbietet bzw. einen Film schauen will. Warum auch nicht, wenn ihre Couch tatsächlich wesentlich unergonomischer ist?

(OK, ist vielleicht ein klein bisschen übertrieben dargestellt - aber eben auch wirklich nicht viel. Ich meine... es könnte ja schon sein, dass sie tatsächlich. Und ich bin halt ein echt respektvoller Kerl...)

[Siegfried]

Mal so interessehalber: was müsste denn passieren, damit Du Dir Deiner Sache sicher bist? Reicht ein "kommst Du noch auf nen Kaffee mit hoch"?

Jetzt wo wir das ganz neutral, objektiv (und mit Distanz) hier im Forum diskutieren, wäre das ein mehr als ausreichender Wink mit dem Zaunpfahl.

Also ein Wink mit dem Zaunpfahl wäre das für mich noch lang nicht sondern wäre lediglich eine Einladung auf einen Kaffee den man in der Küche oder auf der Couch gesittet mit normaler Konversation zu sich nimmt. Damit es zu mehr kommt müsste Frau schon aktiv auf Körperkontakt gehen und zu fummeln anfangen damit der Zaunpfahl zu mir durchdringt.

[Hachiko]

Hachi, spiel die Person doch aus. Dann gehst du mit einem Portemannaie gut gefüllt mit dem Callboy-Lohn nach Haus. Stundenhotel und dein Bier lässt dir dann auch noch zahlen.

Hallo AviferAureus,
also um eine Prostituierte handelte es sich bei diesen Personen bisher nie, da bin ich absolut sicher (oder ich verstand deine Aussage falsch oder ich kenne meinen Bekanntenkreis doch nicht so gut...),
Selbst den "Callboy" spielen, kommt für mich nicht in Frage - ich spiele keine Spielchen mit dem Herzen...

Selbstverständlich zahle ich alles...habe immer irgendwie das Gefühl, dass keine Frau der Welt etwas dafür zahlen müssen sollte, um sich mit mir zu treffen (besonders noch beim Kennenlernen)...
Mit dem Geld könnten sie schließlich so viel mehr und vor allem Sinnvolleres anstellen (Achtung: Ironie)!
Neue Schuhe, neuer Lippenstift, neue Nägel, neue Wimpern, frisches Make-Up...vielleicht auch bloßes sparen auf eine neue Handtasche?
(Sorry, sehr klischeenhaft..Zigaretten lasse ich mal außen vor... )
Vielleicht nur eine Art "Möchtegern-Gentleman"-Denke von mir, whatever!
Reicht mir leider nur bis zum "Tollsten-besten-Hetero-Freund-der-Welt".

Falls die Kaffee-Frage nicht reichen sollte: was genau müsste die Dame denn tun, um Dich ins Bett zu locken?

Was ich wohl entgegnen würde: Ich mag keinen Kaffee, hast du auch Kakao??
Danach würde ich sie wörtlich nehmen...ich trink mit ihr einen Kakao und gehe dann wieder!

Mehr darf und soll bei sowas auch nicht passieren...
Wie heißt es schon bei Loreal?
Weil ich es mir (weiterhin) wert bin!

Ich bin ja so ein doofer Sturkopf...
Aber immerhin warten bestimmt 1.000 Jungfrauen im Himmel auf mich, von denen ich dann nur eine haben will....

Gruß
Hachi

[Stabil]

Das Gedankenspiel, dass die offensive Dame gleich ins Bett will mit einem, hat ja seinen Reiz.

Ich persönlich würde mich mit ihr unterhalten, sie ein Stückchen kennen lernen, aber auch wenn ich nicht in Beziehung bin, nicht mit ihr in die Wohnung gehen. Dass ich bei einem ersten Treffen nicht mit ihr schlafe ist mir klar und da wecke ich lieber keine falschen Erwartungen und verabschiede mich an der Haustür. Ich würde vorher nach ihrer Telefonnummer fragen.

[Siegfried]

Mal andersrum an die Frauen gefragt woran erkennt Mann den jetzt unmissverständlich wie ein "kommst Du noch auf nen Kaffee mit hoch" gemeint ist. Wie erkennt man den Unterschied ob Frau nun meint tatsächlich noch einen Kaffee zu trinken und bissi zu Quatschen und dann geht Mann alleine nach Hause oder ob Frau das nur als Vorwand benutzt und eigentlich nichts dagegen hat wenn es mit poppen endet.

[LonesomeCoder]

Auf die Idee, dass Du das meinen (oder gar tun) könntest, bin ich gar nicht gekommen ...

Sorry, ich hatte den Eindruck, du seist etwas schockiert.