Geht mir kaum anders. Ich muss mich jedes mal aufs neue motivieren und gegen meine Ängste kämpfen.
Manchmal gehts, manchmal noch nicht.
(Nur wenn mein OdB auftaucht ists vorbei. Dann krieg ich nichts mehr auf die Reihe.)
Geht mir kaum anders. Ich muss mich jedes mal aufs neue motivieren und gegen meine Ängste kämpfen.
Der Zusammenhang, den du darstellst, kann ich nicht nach vollziehen.
Ganz so abwegig ist der Gedanke nicht, ich verstehe nicht die "Verharmlosung" in manchen Kommentaren.Gatem hat geschrieben: ↑02 Aug 2018 22:24 Problematisch ist doch aber auch ein bisschen die gesellschaftliche Situation: Als Mann muss man doch ständig befürchten, direkt eine Anzeige wegen sexueller Belästigung am Bein zu haben, wenn man einer Frau ein Kompliment machen will. Und damit wäre das Leben ziemlich im Eimer… selbst wenn man nicht verurteilt wird ist alleine die Anschuldigung doch genug um ein Leben zu zerstören.
Das sich durch die Metoo-Debatte einiges geändert hat, da stimme ich dir zu.Pferdedieb hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 11:31Ganz so abwegig ist der Gedanke nicht, ich verstehe nicht die "Verharmlosung" in manchen Kommentaren.Gatem hat geschrieben: ↑02 Aug 2018 22:24 Problematisch ist doch aber auch ein bisschen die gesellschaftliche Situation: Als Mann muss man doch ständig befürchten, direkt eine Anzeige wegen sexueller Belästigung am Bein zu haben, wenn man einer Frau ein Kompliment machen will. Und damit wäre das Leben ziemlich im Eimer… selbst wenn man nicht verurteilt wird ist alleine die Anschuldigung doch genug um ein Leben zu zerstören.
In Zeiten von #metoo, wo vieles wie nie zuvor auf die Goldwaage gelegt wird, muss man tatsächlich höllisch aufpassen.
Vielleicht "reicht" ein Kompliment noch nicht aus für eine Verurteilung, aber angenommen unsereins nimmt seinen ganzen Mut zusammen und traut sich einmal im Leben etwas - man küsst sein OdB, weil man denkt, jetzt wäre der richtige Zeitpunkt.
Das OdB sieht das ganz anders und wollte alles andere als geküsst werden. Im besten Fall nimmt sie es mit Humor, im zweitbesten Fall kriegt man eine Ohrfeige und gut ist - im schlimmsten Fall geht sie auf direktem Weg zur Polizei und zeigt den perversen Typ an, der sie einfach geküsst hat.
Und ja, das kann ein Leben zerstören, auch ohne Verurteilung. Wenn das OdB z.B. eine Arbeitskollegin ist, kann man sich eventuell einen neuen Job suchen bzw. muss, weil man bei den Kollegen "untendurch" ist.
Ich möchte nicht derjenige sein, der seine Kollegin ungewollt "bedrängt" und am Ende vom Chef oder von der Polizei einen Einlauf kriegt ...
Daher habe ich Angst, Interesse zu zeigen, da der Schuss auch weit nach hinten losgehen könnte.
Das ist aber EINDEUTIG etwas völlig Anderes, als das Aussprechen eines Kompliments. Das wird doch wohl einfach auseinander zu halten sein.
Natürlich ist die Situation bei Personen des öffentlichen Lebens deutlich präsenter, aber dass heißt ja nicht, dass es nicht die Spitze des Eisberges ist und selbige Situationen auch unter "normalen" Leuten anzutreffen sind. Die werden dann halt nicht in diesem Maße durch die Medien gezogen, aber können dennoch ebenso gravierende Folgen für das Leben der betroffenen haben.Bordeauxrot hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 08:25 Lieber Gatem! Ich, eine Frau, kann dich da (hoffentlich) etwas beruhigen. Erstens sind Weinstein und Kachelmann Personen öffentlichen Lebens, durch die Presse wird da eine Menge in die Höhe gepuscht. Zweitens kommt es darauf an, wie man einen Flirt verpackt.
Naja, in einem Thread, in dem "extrem" bereits im Titel vorkommt eine extreme Ansicht anzutreffen ist jetzt nicht wirklich überraschend, oder?
Du kannst den Zusammenhang ernsthaft nicht nachvollziehen?
Die von dir befürchtete Gefahr besteht nicht, wenn du höflich und mit der gebotenen freundlichen Distanz ein Kompliment aussprichst.
Ich wüsste gar nicht ob bei uns solche Kurse angeboten werden? wäre aber am ende auch egal, wie gesagt das hätte vlt. vor 10 bis 15 Jahren noch was gebracht, heute aber nicht mehr.Bordeauxrot hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 08:34Ich finde diesen Vorschlag aber gut. In solche Kurse kommen doch Gleichgesinnte, sicher auch welche in deinem Alter, die alle nicht flirten können. Klar, es braucht immer Überwindung, sich zu outen, aber das betrifft alle Teilnehmer eines solchen Kurses.fifaboy1981 hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 06:53Vor 10 bis 15 Jahren hätte ich es vlt. Noch versucht mit so einem Kurs, heute aber braucht keiner mehr zu wissen das ich nicht Flirten kann. Abet am ende muss das jeder für sich entschieden.Polarfuchs hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 05:27
In der Volkshochschule werden Flirtkurse angeboten. Ist das etwas für dich?
Zur Not gibt es sicher Bücher zu dem Thema. Allerdings fehlt da der Raum zur praktischen Anwendung.
Was ich auch noch sehr empfehlen kann: Impro-Theater-Kurse. Hat zwar jetzt nichts direkt mit Flirten zu tun, aber du lernst, aus dem Stehgreif zu improvisieren und mit anderen zusammen, ohne Absprache, eine Szene zu gestalten. Wenn du mit fremden Menschen im Alltag sprichst, ist das auch nichts anderes. Wer weiß, vielleicht spielt ihr ja auch eine Flirtszene, da kannst du üben, ohne Konsequenzen (und niemand weiß, ob du schlecht flirten kannst oder dein Charakter, den du spielst ). Ich hab nur gute Erfahrungen damit gemacht.
Eine Schwierigkeit ist halt, die Gelegenheiten zu erkennen. Du könntest ja mal damit anfangen, dich z.B. bei Userin "Bordeauxrot" dafür zu bedanken, dass sie sich einfühlsam darum bemüht, dir deine Ängste zu nehmen.moody hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 16:07 Okay, ich werde in nächster Zeit mal versuchen, einer Frau ein ernstgemeintes Kompliment zu machen.
Mal schauen ob ich mich überwinden kann, wenn ich es mir konkret vornehme. Ich lass von mir hören.
Wenn nicht, sitz ich wahrscheinlich im Hefn oder wurde beim Versuch getötet...
Das würde aber voraussetzen das man privat mit Frauen näher was zu tun hat um die überhaupt für irgendwelche Leistungen bewerten zu können.Bordeauxrot hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 16:42 Ach, moody!
Wenn ich, was ab und zu auch vorkommt, auf der Straße von einem wild Fremden angequatscht werde und er mir ein Kompliment macht oder hinter her pfeift, ignoriere ich ihn entweder oder reagiere humorvoll, je nach Stimmung. Vielleicht probierst du es erst mal mit Frauen, die du schon kennst und vor allem, die dich schon kennen. Vielleicht, je nach Kontext, so etwas wie: (bei einem Vortrag): "ich finde toll, wie du das oder jenes dargestellt hast" und "woher hast du diese Idee genommen?" Vielleicht fängst du an mit Komplimenten, die sich auf die Tätigkeiten/Leistungen von Frauen beziehen und nicht auf ihr Äußeres. Bei mir zumindest würde das besser ankommen. Dazu müsstest du sie jedoch etwas besser kennen.
Ich drück dir die Daumen!
Ja, dein Kuchenbeispiel ist gut. Es eignet sich als Ausgangspunkt für Überlegungen.Siegfried hat geschrieben: ↑05 Aug 2018 07:13Das würde aber voraussetzen das man privat mit Frauen näher was zu tun hat um die überhaupt für irgendwelche Leistungen bewerten zu können.Bordeauxrot hat geschrieben: ↑03 Aug 2018 16:42 ... Vielleicht fängst du an mit Komplimenten, die sich auf die Tätigkeiten/Leistungen von Frauen beziehen und nicht auf ihr Äußeres ....
Es bleibt aber immer noch der große Unterschied zwischen allgemeinen Komplimenten die total harmlos sind wie "Dein Kuchen ist total lecker" wo niemand irgendwelche negativen Konsequenzen befürchten muss und dann die eher Körperlichen wo man schon heraushören kann in welche Richtung die Komplimente gehen wo es dann wieder gefährlich wird. Dieser Übergang von harmlos zu gefährlich werde ich auch nicht nach 10 harmlosen schaffen weil die Angst vor Ablehnung (negative Konsequenzen) immer noch genauso da ist und damit in keiner Weise verschwindet.
Stabil hat geschrieben: ↑05 Aug 2018 08:26Ja, dein Kuchenbeispiel ist gut. Es eignet sich als Ausgangspunkt für Überlegungen.Siegfried hat geschrieben: ↑05 Aug 2018 07:13 Das würde aber voraussetzen das man privat mit Frauen näher was zu tun hat um die überhaupt für irgendwelche Leistungen bewerten zu können.
Es bleibt aber immer noch der große Unterschied zwischen allgemeinen Komplimenten die total harmlos sind wie "Dein Kuchen ist total lecker" wo niemand irgendwelche negativen Konsequenzen befürchten muss und dann die eher Körperlichen wo man schon heraushören kann in welche Richtung die Komplimente gehen wo es dann wieder gefährlich wird. Dieser Übergang von harmlos zu gefährlich werde ich auch nicht nach 10 harmlosen schaffen weil die Angst vor Ablehnung (negative Konsequenzen) immer noch genauso da ist und damit in keiner Weise verschwindet.
In weiterer Folge würde ich Beispiele suchen, die in winzigen Schritten einen Übergang darstellen, dorthin, wo es spannend wird.
Komplimente sind nicht entweder harmlos oder total bedrohlich. Komplimente sind auf einem Kontinuum angesiedelt, dass sich von harmlos nach spannend erstreckt. Daran kann man schon mal arbeiten, auch wenn man sich noch kein reichhaltig mit Frauen besiedeltes Sozialleben aufgebaut hat. Das Forum ist doch hervorragend geeignet, eine Rückmeldung zu bekommen, wie bestimmte Formulierungen empfunden werden.
Wir Männer können unsere Erfahrungen teilen. Aber die Frauen hier können ganz unmittelbar etwas dazu sagen. Da habe ich schon ganz viele freundliche, offene und sehr ehrliche Feedbacks gelesen. Bordeauxrots Beiträge hier fand ich zum Beispiel hilfreich. Das Internet ist doch nicht so abgehoben vom wirklichen Leben.
Du deutest ganz richtig an, dass man private Kontakte zu Frauen braucht, um mit ihnen kommunizieren zu können. Ich würde es als eine meiner Aufgaben sehen, ein Sozialleben auf zu bauen, in dem Frauen vorkommen und zu denen ich auch (zunächst "harmlose") Kontakte pflegen kann.
Dann wäre deine Aufgabe, diese Zeitspanne so zu reduzieren, dass sie "sozialkompatibel" wird.
Hey moody,
Ich weiß es nicht lieber Sinnsucher, ich weiß es wirklich nicht!Sinnsucher hat geschrieben: ↑05 Aug 2018 18:40 Ich würd daher die ganzen Punkte zu Komplimenten beiseite lassen und *wesentlich* kleiner anfangen. Was sind die Minimalschritte, die du dir vorstellen kannst, aber trotzdem viel Überwindung kosten. Für mich sind das zB:
* Mich in der Tram neben eine hübsche Frau setzen. Auch bzw. v.a., wenn daneben für sie offensichtlich noch andere Plätze frei sind!
* Mit einer attraktiven Frau, die auf einen Blick von mir mit Blickkontakt reagiert, nicht sofort ertappt wegsehen, sondern den Blick halten. 3 Sec wären schon ein Erfolg.
* Eine hübsche Frau breit anlächeln.
Ich hab jz bewusst Sachen im öffentlichen Raum genannt, weil da keine Verbindlichkeit entsteht und man sich wsl nie wieder sieht. Trotzdem kostet es Überwindung, das offensichtliche (d.h. nicht anders deutbare) Interesse zu zeigen.
Was wäre der eine minimale Schritt, den du dir vorstellen kannst aber der dich Überwindung kostet, Moody?