Woran merkt man, das das Gegenüber 'Ja' sagen würde...?

[Peter]

Kann mich auch für die Pingpong-Metapher nicht begeistern. Ich möchte solche Spiele noch nie Es geht hier um Interaktionen, die (a) wesentlich komplexer sind, und (b) über längere Zeit hinweg andauern.

Gut, Ping Pong kann durchaus komplex sein und über einen längeren Zeitraum gehen.

Ich bezweifle, dass Du gänzlich ohne auskommst. Egal ob Du Dich dafür begeistern kannst.

[Peter]

Es gab mal eine Userin, die hatte hier so eine Art Tagebuch geschrieben, in der sie ihren Weg beschrieben hat.

War das nicht Bergkristall?

Stimmt.
Hier ihr Hauptwerk:
viewtopic.php?f=1&t=22712#p908785
Und zwei Nebenwerke:
viewtopic.php?f=1&t=24273#p1019457
viewtopic.php?f=1&t=22157&hilit=Bergkristall#p875147

[Calliandra]

Das weiß ich auch erst viel später. Ich denk ehrlich gesagt anfangs auch eher dran, ob er gewillt sein könnte, mit mir Spaß zu haben .... also dieses ganze Paket um "treffen, reden, knutschen, liebhaben". Wenn das alles gegeben ist - und in einer Qualität und Häufigkeit, dass ich damit glücklich bin -, dann bin ich erstmal einfach nur glücklich, konzentriere mich auf ihn und denk nicht weiter drüber nach, ob er es "ernst" meint. Wenn er paar Monate oder Jahre später immer noch da ist, wenn die Gefühle Richtung "ich liebe Dich" gewachsen sind, wenn beide Familien und Freundeskreise von der Existenz des Partners wissen, wenn der nächste Urlaub besprochen wird und wenn es nicht mehr heißt "kann ich morgen mal vorbeikommen", sondern eher "nächstes Wochenende sehen wir uns mal nicht" (Treffen also eher Routine sind als speziell zu verabredende Events), dann würde ich mal davon ausgehen, dass die Sache langfristig angelegt ist.

Hmm, ich kenne halt nicht den Fall, dass er paar Monate oder Jahre später immernoch da ist. Ich kenne es nur so, dass ich, wenn ich ihn mag, ihn dann halt immer mehr mag, aber er mich immer weniger.
Und dann damit auch die Qualität und Häufigkeit weg ist, die ich mir wünsche.
Deswegen kann ich inzwischen irgendwie gar nicht mehr glauben, dass er es überhaupt ernst meinen könnte. Das heißt, dieses spielereische erst mal prüfen, ob er gewillt ist, mit mir Spaß zu haben, ist vielleicht ganz am Anfang noch da, ändert sich aber, je stärker meine Gefühle werden.
Und bei mir ist es dann eben auch so, dass ich emotional mehr involviert bin, wenn es körperliche Nähe gibt, ich bin dann so ein bisschen im Oxytocin-Rausch. Und da ist es dann halt blöd, wenn man auf Entzug gesetzt wird.

Ich weiß nicht, ob mir das Ausstrahlen gelingt. Ich geb mir eigentlich auch immer Mühe, es nicht zu zeigen. Wegen "zu viel Druck" und "zu needy" und zu feige

Aber eigentlich weiß ich nach wenigen Treffen, ob es für mich Grenzen gibt, oder ob ich den Menschen einfach mag. Und in letzterem Fall gilt die gute alte binäre Logik: wenn es kein Nein gibt, dann ist es ein Ja. Fehlt dann nun noch das Ja des Gegenübers.

Das ist ja eigentlich auch mein Problem öfter gewesen, dieses Mühe geben, es nicht zu zeigen (wobei es halt nur halb bewusst ablief und auch andere Ängste da mit rumschwirrten). Aber irgendwas musst du ja trotzdem richtig gemacht haben, dass du dann trotz des Nicht-Zeigens irgendwann in Beziehungen warst.
Die Sache, ob du nach mehreren Treffen weißt, ob es Grenzen gibt oder ob du den Menschen einfach magst, ist für mich auch nicht so einfach. Ich weiß nicht genau, was du mit Grenzen meinst … Dinge, die du keinesfalls akzeptieren kanst? Ich kenne es auch, dass ich den Menschen einfach mag, dass es aber trotzdem Dinge gibt, die mich stören, so dass ich die manchmal als Alibi-Begründung heranziehe, warum das jetzt nichts werden könnte. Aber darüber brauche ich mir dann normalerweise gar keinen Kopf mehr machen, weil derjenige mir die Entscheidung abgenommen hat.

…
viewtopic.php?f=1&t=22712#p908785
Und zwei Nebenwerke:
viewtopic.php?f=1&t=24273#p1019457
viewtopic.php?f=1&t=22157&hilit=Bergkristall#p875147

Super, danke für die Linksammlung. Das nehme ich mir dann mal zur Brust.

[Melli]

Ich bezweifle, dass Du gänzlich ohne auskommst. Egal ob Du Dich dafür begeistern kannst.

Das hätte dann ungefähr so ausgesehen:

[+] Schwarzer Humor

• Ich finde mich alleine mit einer Tischtennisplatte wieder.
• Keine_r von uns beiden besitzt Tischtennisplatte, Schläger oder Bälle.
• Keine_r von uns beiden kann Tischtennis spielen, nicht in Theorie und nicht in Praxis.
• Wir brechen das Unterfangen vorzeitig ab.
• Wir treffen uns zwar noch einige Male, aber das liegt lediglich daran, daß wir nichts dazugelernt haben. Als wir es endlich begreifen, begreifen wir auch, daß wir das nicht mehr wiederholen brauchen.
• "Ich bestimme hier die Spielregeln. Was bildest du dir eigentlich ein?"
• "Du kannst gerne machen was du willst... Ohne mich."
• "Dann spiel doch mit dem ... und laß mich in Ruhe."
• "Wieso hast du dich überhaupt damals an mich herangemacht?"

[Tania]

Hmm, ich kenne halt nicht den Fall, dass er paar Monate oder Jahre später immernoch da ist. Ich kenne es nur so, dass ich, wenn ich ihn mag, ihn dann halt immer mehr mag, aber er mich immer weniger.
Und dann damit auch die Qualität und Häufigkeit weg ist, die ich mir wünsche.

Das ist bei mir auch der Regelfall. Ich hab einfach nur paarmal Glück gehabt. Wobei ich einmal nicht sicher bin, ob der Herr wirklich von mir begeistert war, oder nur von meinem damals noch recht stattlichen Gehalt und der Aussicht auf ein sorgenfreies Leben als Hausmann und Vater. Als er dann merkte, dass dieser Job ziemlich hart ist, hat er ja auch zeitnah gekündigt

Das heißt, dieses spielereische erst mal prüfen, ob er gewillt ist, mit mir Spaß zu haben, ist vielleicht ganz am Anfang noch da, ändert sich aber, je stärker meine Gefühle werden.
Und bei mir ist es dann eben auch so, dass ich emotional mehr involviert bin, wenn es körperliche Nähe gibt, ich bin dann so ein bisschen im Oxytocin-Rausch. Und da ist es dann halt blöd, wenn man auf Entzug gesetzt wird.

Ja, das empfinde ich ähnlich. Allerdings schaffe ich es inzwischen recht lange ganz gut, die Gefühle unter Kontrolle zu halten. Blöd ist nur, dass diese ständige Kontrolle irgendwann dazu führt, dass die Sehnsucht komplett abgetötet wird. Und dann gibt es kaum noch Gründe, einander öfter mal zu sehen, und das Ganze driftet auseinander. Dieses langsame Ausschleichen tut weniger weh als der kalte Entzug. Dauert aber länger.

Aber irgendwas musst du ja trotzdem richtig gemacht haben, dass du dann trotz des Nicht-Zeigens irgendwann in Beziehungen warst.

Ich glaube wirklich, dass ich einfach nur Glück hatte. Oder schicht praktisch war. Große Leidenschaft zu entfachen, ist mir nie gelungen.

Die Sache, ob du nach mehreren Treffen weißt, ob es Grenzen gibt oder ob du den Menschen einfach magst, ist für mich auch nicht so einfach. Ich weiß nicht genau, was du mit Grenzen meinst … Dinge, die du keinesfalls akzeptieren kanst?

Ich meinte eigentlich Grenzen, bis zu denen sich dieser Kontakt aus meiner Sicht entwickeln könnte. Das kann an ihm liegen, oder an mir, oder an äußeren Umständen, oder an unerklärlicher Biochemie ... Bei einigen echt netten Menschen kann ich mir nicht vorstellen, ihnen körperlich nahe zu sein - da ist dann die Grenze bei Freundschaft. Manche finde ich zwar heiß, aber menschlich doof - da ist die Grenze dann bei "höflich grüßen". Manche sind heiß UND nett, aber der Kopf sagt "ne Beziehung wird das nicht" (z.B. bei sehr großem Altersunterschied oder extremer Beziehungsaversion) - da wäre maximal ne Plusfreundschaft drin. Und bei manchen finde ich einfach keinen Grund, warum ich nicht den Rest meines Lebens mit ihnen verbringen sollte - und dann mach ich einfach weiter, bis doch noch ein Grund auftaucht. Für gewöhnlich fehlende Bereitschaft seinerseits

[marwie]

Leider gibt es meist keine eindeutige Hinweise, ob das Gegenüber Interesse hat und Beziehungen entwickeln sich idr allmählich. Üblich ist wohl, sein Interesse an mehr als Freundschaft mit Flirten und Körperlichkeiten zu zeigen.

[Hanuta]

Leider gibt es meist keine eindeutige Hinweise, ob das Gegenüber Interesse hat und Beziehungen entwickeln sich idr allmählich. Üblich ist wohl, sein Interesse an mehr als Freundschaft mit Flirten und Körperlichkeiten zu zeigen.

So siehts aus. Es gibt meiner Einschätzung nach keine eindeutige Sicherheit dafür, dass jemand einen ablehnt. Letztendlich muss immer einer von beiden das Risiko eingehen.

[Tania]

Es gibt meiner Einschätzung nach keine eindeutige Sicherheit dafür, dass jemand einen ablehnt.

Doch. Ein "Nein" können die meisten Menschen großartig und sehr eindeutig kommunizieren. Sogar völlig ohne Worte.

[Hanuta]

Es gibt meiner Einschätzung nach keine eindeutige Sicherheit dafür, dass jemand einen ablehnt.

Doch. Ein "Nein" können die meisten Menschen großartig und sehr eindeutig kommunizieren. Sogar völlig ohne Worte.

Ich meinte natürlich *nicht ablehnt. Sorry.

[Peter]

Es gibt meiner Einschätzung nach keine eindeutige Sicherheit dafür, dass jemand einen ablehnt.

Doch. Ein "Nein" können die meisten Menschen großartig und sehr eindeutig kommunizieren. Sogar völlig ohne Worte.

Ich meinte natürlich *nicht ablehnt. Sorry.

Auch dafür gibt es dann und wann Sicherheit.

[Hanuta]

Doch. Ein "Nein" können die meisten Menschen großartig und sehr eindeutig kommunizieren. Sogar völlig ohne Worte.

Ich meinte natürlich *nicht ablehnt. Sorry.

Auch dafür gibt es dann und wann Sicherheit.

Immer?

[Peter]

Ich meinte natürlich *nicht ablehnt. Sorry.

Auch dafür gibt es dann und wann Sicherheit.

Immer?

Dann und wann. Steht doch drin im kurzen Satz.

[Tania]

Auch dafür gibt es dann und wann Sicherheit.

Immer?

Ist Dir die Bedeutung von "dann und wann" nicht vertraut?

[Hanuta]

Auch dafür gibt es dann und wann Sicherheit.

Immer?

Dann und wann. Steht doch drin im kurzen Satz.

Der Ausdruck war mir nicht geläufig. Mein Fehler.
In welchen Situationen ist es denn ganz klar und ohne Risiko?

[Maverick]

Ob das Gegenüber JA sagen würde, weiß ich nie. Im Zeichen-deuten bin ich nicht sonderlich gut, und mein nicht allzu optimistisches Selbstbewusstsein tendiert by default immer zu NEIN. Insofern gehe ich gefühlt immer in Vorleistung .... und wenn ich ganz großes Glück habe, renne ich eine wenigstens halb offene Tür ein.

Bitte sei mir für den Kommentar nicht böse, aber ich kann mir das bei deinem selbstbewussten Auftreten hier im Forum nicht vorstellen. Du schreibst hier im Forum meiner Ansicht nach immer sehr selbstbewusst, stehst zu deiner Meinung und scheinst Rückgrat zu haben.

Das meine ich sehr positiv. Ich bin gerade nur ein wenig überrascht

[TheHoff]

Bitte sei mir für den Kommentar nicht böse, aber ich kann mir das bei deinem selbstbewussten Auftreten hier im Forum nicht vorstellen. Du schreibst hier im Forum meiner Ansicht nach immer sehr selbstbewusst, stehst zu deiner Meinung und scheinst Rückgrat zu haben.

Das meine ich sehr positiv. Ich bin gerade nur ein wenig überrascht

Das ist für mich kein Widerspruch. Im Forum zu schreiben ist oft einfacher als Unterhaltungen etc. im echten Leben zu führen. Aber ich gebe dir recht, wenn sie es hier schafft, dann steckt das auch irgendwie so in ihr, dass sie sich das auch im RL zu Nutzen machen kann.

[Tania]

Bitte sei mir für den Kommentar nicht böse, aber ich kann mir das bei deinem selbstbewussten Auftreten hier im Forum nicht vorstellen. Du schreibst hier im Forum meiner Ansicht nach immer sehr selbstbewusst, stehst zu deiner Meinung und scheinst Rückgrat zu haben.

Das meine ich sehr positiv. Ich bin gerade nur ein wenig überrascht

Das ist für mich kein Widerspruch. Im Forum zu schreiben ist oft einfacher als Unterhaltungen etc. im echten Leben zu führen. Aber ich gebe dir recht, wenn sie es hier schafft, dann steckt das auch irgendwie so in ihr, dass sie sich das auch im RL zu Nutzen machen kann.

Ihr habt ja keine Ahnung

Ich schreib hier im Forum über Dinge, die ich weiß oder zumindest zu wissen glaube. Über Erfahrungen, die ich bereits gemacht habe. Da ist es leicht, sicher zu sein.

Aber verflixt noch mal: wenn ich einem Mann gegenüber stehe, dann kann ich einfach keine Gedanken lesen. Ich weiß zum Glück meist wenigstens, was ich selbst will (was schon mal ein ziemliches Plus ist). Aber dieses Wissen in Aktionen umsetzen???? Das würde ich hinkriegen, wenn ich wüsste, dass mein Gegenüber davon begeistert wäre. Vielleicht auch, wenn ich sicher wäre, dass er zwar "nein" sagen würde, mich aber trotzdem weiter als gute Freundin sehen würde.

Aber das weiß ich alles nicht. Und da ist dann immer die Angst, ihn durch irgendwelche Aktionen in eine Situation zu bringen, die ihm unangenehm sind. Mich korben zu müssen. Sich von meinem Interesse belästigt fühlen. Und das wirklich Paradoxe ist: ich selbst würde mich von einem eindeutigen Angebot eines mir hinreichend bekannten Mannes nie belästigt fühlen. Und ihn korben zu müssen würde mir zwar leid tun, aber letztendlich würde ich mich insgesamt gesehen doch mehr über das gezeigte Interesse freuen.

Aber es gelingt mir einfach nicht, daran zu glauben, dass der Mann, an dem ich interessiert bin, ähnlich denken könnte. Das ist so verdammt unlogisch

Also warte und hoffe ich, dass meine halbwegs deutlichen Signale mal bemerkt und erwidert werden ... Und suche solange mein temporär verlorengegangenes Rückgrat

[NickP]

Aber es gelingt mir einfach nicht, daran zu glauben, dass der Mann, an dem ich interessiert bin, ähnlich denken könnte. Das ist so verdammt unlogisch

Also warte und hoffe ich, dass meine halbwegs deutlichen Signale mal bemerkt und erwidert werden ... Und suche solange mein temporär verlorengegangenes Rückgrat

Ersetze "Mann" durch "Frau", dann trifft es auch auf mich zu. Nur die Sache mit dem verloren gegangenen Rückgrat stimmt nicht überein. Weiß nicht ob ich jemals eins hatte.

[fidelchen]

Tania, letzter Zeit hören sich deine Beiträge recht traurig an... ich hoffe du findest dein Mojo wieder