Lebenslänglich

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Peter
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Re: Lebenslänglich

Beitrag von Peter » Dienstag 9. April 2019, 09:45

Es ist zwar schon mehrfach gesagt worden, aber ich möchte es noch einmal hervorheben:

Wer hier gesperrt wird, wurde zuvor in der Regel mehrfach verwarnt und temporär gesperrt. Die temporären Sperren steigern sich für gewöhnlich. Ebenso wird der User ab einem gewissen Punkt darüber informiert, dass bei weiteren Verletzungen der Forenregeln der Nutzungsvertrag aufgehoben wird.

Chancen hatte der jeweilige Nutzer also zuvor schon genug gehabt.

Wer es schafft schon innerhalb von zwei Wochen dauerhaft gesperrt zu werden, hat ein dementsprechendes Verhalten an den Tag gelegt, welches deutlich aufzeigt, dass er/sie an einem konstruktiven, respektvollen Austausch kein Interesse hat.

Ziel der Moderation ist es, ein Diskussionsklima zu gewährleisten, in dem sich möglichst viele User
wohlfühlen und austauschen können.

Was nicht das Ziel sein kann ist, User, die sich in der Anonymität des Internets unsozial/aggressiv verhalten, zu „sozialisieren“.

Das Forum ist für viele eine Art (zusätzliches) soziales Umfeld geworden. Ein Ort des Austausches.

Vermutlich würden viele Trolle und Aggressoren sich innerhalb einer Gruppe im sogenannten „Realleben“ ganz anders Verhalten. Wenn diese User sich hier in diesem virtuellen Raum ebenso respektvoll verhalten würden, wie sie es in einem Gespräch mit direktem Augenkontakt tun, würden sie auch nicht dauerhaft gesperrt.

Was mich noch zu zwei Gedanken führt:
Wer sich im virtuellen Raum deutlich unsozialer verhält als im nichtvirtuellem Raum, macht dies bewusst. Er/sie verhält sich so, obwohl die Fähigkeit sich verträglich zu verhalten vorhanden ist.

Wer sich generell in allen sozialen Räumen (virtuell/nicht virtuell) aggressiv und unsozial verhält, lässt sich auch nicht von ein paar Moderatoren durch pädagogische Maßnahmen auf den „rechten Weg" bringen.

Eine abschließende Bemerkung: Wir sind hier Erwachsene. Als solcher sollte man begriffen haben, dass man für sein Tun verantwortlich ist. Und dass das eigene Handeln Konsequenzen hat. Das ist nicht nur im Forum so. Das ist im Leben allgemein so.
Irgendwann muss auch mal Schluss sein. Die Moderation hat sich wie oben schon geschrieben, über einen langen Zeitraum mit den jeweiligen Usern intensiv auseinandergesetzt. Intern beraten, diskutiert. Irgendwann ist dann einfach auch der Zeitpunkt für einen Schlussstrich gekommen.

Gänzlich ausschließen möchte auch ich die Wiederaufnahme eines dauerhaft gesperrten Nutzers nicht. Aber das Anliegen müsste schon sehr glaubwürdig vorgetragen werden. Und kann nur eine Einzelfallentscheidung sein.
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LonesomeCoder
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Re: Lebenslänglich

Beitrag von LonesomeCoder » Dienstag 9. April 2019, 12:03

Peter hat geschrieben:
Dienstag 9. April 2019, 09:45
Vermutlich würden viele Trolle und Aggressoren sich innerhalb einer Gruppe im sogenannten „Realleben“ ganz anders Verhalten. Wenn diese User sich hier in diesem virtuellen Raum ebenso respektvoll verhalten würden, wie sie es in einem Gespräch mit direktem Augenkontakt tun, würden sie auch nicht dauerhaft gesperrt.

Was mich noch zu zwei Gedanken führt:
Wer sich im virtuellen Raum deutlich unsozialer verhält als im nichtvirtuellem Raum, macht dies bewusst. Er/sie verhält sich so, obwohl die Fähigkeit sich verträglich zu verhalten vorhanden ist.

Wer sich generell in allen sozialen Räumen (virtuell/nicht virtuell) aggressiv und unsozial verhält, lässt sich auch nicht von ein paar Moderatoren durch pädagogische Maßnahmen auf den „rechten Weg" bringen.
Das sehe ich auch so. Es gibt Leute, die wollen aggressiv und unsozial sein, es ist deren Naturell, genetische Veranlagung und Erziehung, sie finden das so richtig (oder sie wissen, es ist falsch, können aber wie ein Suchtkranker nicht anders). Bei manchen sehe ich auch die Pickup-Gehirnwäsche als großen Faktor an (hier wird einem eingehämmert, sich nicht darum zu kümmern, was andere über einen denken und dass Einsicht zeigen und sich was sagen lassen "unmännlich" ist). Deshalb bewirken Verwarnungen und temporäre Sperren keinerlei Änderungen beim Verhalten. In Real ist sind die Hemmungen zum Ausleben viel höher, weil die Konsequenzen etwa mit Schulverweis, Jobverlust, Verlust von Freunden oder Ausschluss aus einem Verein deutlich mehr Auswirkungen haben können. Auch kann hier nicht mit einer Neuanmeldung unter anderem Namen von vorne begonnen werden. Deshalb suchen solche Leute Orte, wo sie sich in ihrer Aggression entfalten können.
Warnung vor Pickup: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?p=1062199#p1062199
Wissenschaftliches Standardwerk über (männliches) AB-tum: https://www.springer.com/de/book/9783658059231
Geschlechtsspezifische Partnerwahl und Sexualitätsmerkmale: https://d-nb.info/1037687477/34

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Re: Lebenslänglich

Beitrag von Le Chiffre Zéro » Dienstag 9. April 2019, 13:04

Ferienhaus hat geschrieben:
Montag 8. April 2019, 21:29
Nur: Will man es "erfolgreich" machen... Also so, dass es nicht sofort den meisten im Forum auffällt, dass es sich nur um eine Neuanmeldung unter anderem Nick handelt... Muss man dafür auch etwa eine andere Email-Adresse erstellen, einen anderen Schreibstil an den Tag legen, seine Eigenarten, welche einem vielleicht die vorherige Sperre eingebracht haben zurückhalten und das dann auch durchhalten. Das erfordert Beherrschung und Anstrengung was nicht jeder im Übermaß hat oder geben will, nur um zum Zeitvertreib Leute in einem Forum mit sehr spezieller Themenausrichtung zu trollen.
Wenn die Admins auch noch die MAC-Adressen der Geräte einsehen können, mit denen die User das Forum benutzen, müssen auch noch die Geräte gewechselt (z. B. „normaler“ User auf dem Laptop, Sockenpuppe auf dem Smartphone, Anschaffung eines zusätzlichen Billig-Smartphone mit eigener SIM-Karte für zweite Sockenpuppe) oder die MAC-Adressen geändert werden.

Gegen technisch weniger begabte notorische Störenfriede würde es auf jeden Fall ein Stück weit helfen, all deren MAC-Adressen zu sperren – zumindest, bis derjenige sich wieder ein neues Smartphone zulegt und damit dann ein neues Nutzerkonto anlegt. Ich würde auch typische Wegwerf-E-Mail-Provider sperren, auf die immer wieder gern für kurzfristige Neuanmeldungen und Sockenpuppen zurückgegriffen wird.
Ferienhaus hat geschrieben:
Montag 8. April 2019, 21:29
Zugegeben, es gibt einige spezielle Kandidaten. Aber wie häufig melden sich gesperrte Leute unter anderem Nick an? Habe ich da etwas falsch mitbekommen, oder ist es nicht immer noch so, dass die deutliche Mehrheit der gesperrten auch nicht als Neu-Accounts (nichtmal unter Verdacht) wiederkommt?
In letzter Zeit werden immer wieder Sockenpuppen und Neuanmeldungen gesperrt.

3. April: drei Neuanmeldungen, von denen zumindest einer bereits gegen die Forenregeln verstoßen hatte.

15. Februar: eine Neuanmeldung. Hat auch schon gegen die Forenregeln verstoßen.

20. Dezember: eine Neuanmeldung.

9. Dezember: eine wiederholte Neuanmeldung.

3. September: eine Sockenpuppe – Originaluser und Sockenpuppe zusammen gesperrt. Da hatte offensichtlich schon jemand für vorsätzliche Regelbrüche und die daraus resultierende Dauersperre vorgesorgt, ging aber nicht sonderlich sauber vor.

28. August: [urlhttps://www.abtreff.de/viewtopic.php?p=1041773#p1041773]eine Sockenpuppe[/url] – Originaluser war schon wegen gleich diverser Vergehen gesperrt, Sockenpuppe wurde erst später identifiziert.

Ernsthaft, wenn jemand gesperrt wird und schon zu Zeiten seiner Verstöße eine Sockenpuppe parat hatte, die jahrelang nicht als solche identifiziert wird, dann kann man sich nicht mehr darauf berufen, daß derjenige „persönliche Probleme“ hat und Hilfe braucht. Dafür ist das viel zu „professionell“ vorbereitet und ausgeführt. So etwas ist von langer Hand im voraus geplanter Vorsatz.
Montecristo hat geschrieben:
Dienstag 9. April 2019, 09:13
Das Problem mit den verbotenen Neuanmeldungen ist, dass die Leute genau an der Stelle weitermachen, wo sie geflogen sind. Es kommt doch nicht jemand nach einem Jahr an und schreibt dann Beiträge die Läuterung erkennen lassen.
Und schon gar nicht noch am selben Tag oder einen Tag später.

Wenn man die oben genannten Wiederanmeldungen in Relation setzt mit den in ungefähr dem gleichen Zeitraum ausgesprochenen Dauersperren, dann haben wir schon einen sehr hohen Prozentsatz an Leuten, die massiv gegen die Forenregeln verstießen, gesperrt wurden, sich wieder anmeldeten und auf dieselbe Art gleich wieder gegen die Forenregeln verstießen.
Peter hat geschrieben:
Dienstag 9. April 2019, 09:45
Ziel der Moderation ist es, ein Diskussionsklima zu gewährleisten, in dem sich möglichst viele User
wohlfühlen und austauschen können.
Genau. Wenn das nicht gewährleistet ist – das schrieb ich ja schon –, dann führt das zu einem Massenexodus „guter“, „netter“, regelkonformer User, die sich einfach nur austauschen wollen. Wenn die alle verjagt sind, gehört das Forum den Störenfrieden – im wahrsten Sinne des Wortes, wenn auch Admins und Moderatoren die Brocken hinwerfen und die Forenführung an die Störenfriede übergeben.

Wenn man Glück hat, und unter den massenhaft austretenden Usern ist jemand, der technisch versiert genug ist, kann ein Alternativforum entstehen. Idealerweise gilt da dann Law & Order. Wenn sich aber auch da die Befürworter des Kuschelkurses durchsetzen, die aus dem Massenexodus nichts gelernt haben, werden diejenigen, die das alte Forum überrannt und gekapert haben, auch das neue Forum überrennen und kapern.

Der AB-Treff selbst hatte schon mindestens einmal genau so eine Phase, in der User in ihren Abschiedsposts sogar ausdrücklich schrieben, daß sie den Treff verließen, weil das Forenklima durch die Aggressivität und Selbstgerechtigkeit einiger User, die glaubten, sie stünden über den Regeln, bis ins Unerträgliche vergiftet worden war. Die Lösung dieses Problems war nicht, mit den Regelbrechern zu reden, sondern die rigorose Anwendung der Forenregeln seitens der Moderation.

Wie ich auch schon schrieb: Dasselbe passierte der englischsprachigen Incel-Szene, nur viel extremer, weil keine Gegenmaßnahmen ergriffen wurden. Ursprünglich war „Incel“ englisch für „AB“. Den Begriff „Incel“ hat eine amerikanische ABine erfunden, die unter diesem Begriff auch ein Forum startete. Dann kamen die Red Pills mit ihrer Toxizität und ihren extremen Ansichten. Im AB-Treff würde esperanza ihnen für ihre frauenfeindlichen Ansichten die Hölle heiß machen. Im Incels-Forum ist nichts dergleichen passiert. Die Red Pills trafen auf keinerlei Widerstand. So konnten sie sich ungestört im Forum ausbreiten, ihre Ansichten ungefiltert posten und Andersdenkende massiv angreifen – bis die Andersdenkenden, also alle Nicht-Red Pills, das Forum und damit die Incel-Szene komplett verlassen hatten. Inklusive der ABine, die den Begriff „Incel“ erst erfunden hatte. Den rissen die Red Pills dann auch noch an sich.
← Das da sind keine Klaviertasten. Es sind Synthesizertasten. Doch, da gibt es Unterschiede.
Bisherige Signatur ersetzt, weil die sowieso kaum jemand liest.

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Re: Lebenslänglich

Beitrag von Tania » Dienstag 9. April 2019, 13:20

Peter hat geschrieben:
Dienstag 9. April 2019, 09:45
Gänzlich ausschließen möchte auch ich die Wiederaufnahme eines dauerhaft gesperrten Nutzers nicht. Aber das Anliegen müsste schon sehr glaubwürdig vorgetragen werden. Und kann nur eine Einzelfallentscheidung sein.
Mehr als die Schaffung dieser Möglichkeit wollte ich ja gar nicht anregen ....

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Re: Lebenslänglich

Beitrag von EndlichAuftauchen! » Sonntag 11. August 2019, 16:15

Tania hat geschrieben:
Mittwoch 3. April 2019, 22:20
Was mir öfter mal auffällt: das deutsche Strafrecht kennt kein echtes "lebenslänglich" - nahezu jedem Straftäter wird nach angemessener Zeit die Chance eingeräumt, zu beweisen, dass er sich geändert hat und sich wieder in die Gesellschaft integrieren kann.

Internetforen - nicht nur dieses hier - sind da deutlich strenger. Lebenslange Sperren werden da so rigoros wie möglich durchgesetzt. Okay, das fällt unter Hausrecht. Dennoch würde ich - insbesondere da dies hier ja auch eine Selbsthilfegruppe ist - anregen, über eine Erweiterung der Forenregeln nachzudenken. Mit dem Hintergrund, lebenslänglich gesperrten Usern die Chance zu geben, ihren Account zu reaktivieren oder einen neuen anzulegen. Voraussetzung wäre natürlich, dass dies nach einer angemessenen Zeit erfolgt, vom Nutzer beantragt und begründet wird - und dass er sich in einer "Bewährungsfrist" nichts weiter zu Schulden kommen lässt.

Natürlich wären das trotzdem alles Einzelfallentscheidungen. Aber so hätten evtl. Leute, die sich in einer miesen Lebensphase daneben benommen haben, die Chance, legal zurückzukommen.

Nur so eine Idee .... :gruebel:
Ein gut durchdachter Einwand! :hallo: Finde ich eine tolle Idee!

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Re: Lebenslänglich

Beitrag von John Brown » Mittwoch 16. Oktober 2019, 19:17

find halt auch dass die lebenslagen sperren auf so ne 2-3 jahres sperre reduziert werden sollten. diese ganze ab sache is halt auch echt zerfressend, da kann man von den leuten nich erwarten immer locker zu bleiben✌️in dem carookee forum sind ne menge leute unterwegs die hier gesperrt wurden. und ma ehrlich, klar ham die jungs n schwarzen humor und ham hier und da vielleicht mal n bisschen übertrieben, aber schlechte menschen sind die deshalb doch noch lange nich🤷 ich würds halt mega von der moderation finden wenn die den schritt in richtung rehabilitation gehen würden☺️✌️☺️👍
pay attention to the tension!
keep calm and love ananas 🍍
- besucht mal meine carookee kumpels✌️

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