Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

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Elli
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Elli »

Tania hat geschrieben:Ich bin jetzt kein Experte für Asexualität, aber gehe mal im Einklang mit den meisten Quellen davon aus, dass asexuelles Verhalten oft nicht angeboren, sondern erworben ist.
Mit "echter" Asexualität ist nach der derzeit verbreiteten Definition (nach AVEN, die haben da so ein bisschen die Definitionsmacht) eigentlich eine sexuelle Orientierung gemeint, d.h.: Man stellt im Lauf der Zeit fest, dass man kein Verlangen nach sexueller Interaktion hat, ohne dafür bestimmte Gründe angeben zu können (ebenso wie man feststellen würde, dass man lesbisch ist, oder wie Du festgestellt hast, dass Du auf Männer stehst). Also das wäre dann schon entweder angeboren oder halt frühkindliche Prägung.
Die Definition ist aber auch sekundär, weil es natürlich die anderen Fälle auch gibt:
Sei es durch negative Erfahrungen, sei es, dass man sich Sex abgewöhnt hat, oder dass man einfach nie damit angefangen hat.
Bei "einfach nie damit angefangen" bin ich mir allerdings unsicher. Gerade hier im Forum sieht man doch, dass viele Leute ebenfalls nie damit angefangen haben und es gerade drum besonders stark wollen ...? Ich habe mich jedenfalls damit beschäftigt, weil ich vermute, dass es auf mich zutreffen könnte, bin mir aber aufgrund mangelnder Beziehungserfahrung nicht sicher.
Dummerweise hat sich in der Zeit diese "er kämpft, sie gewährt"-Hierarchie so etabliert, dass sie Sex nun schamlos als Machtinstrument missbraucht. Wenn er nicht tut, was sie will, fällt der monatliche Sex halt aus.
Das klingt ... unschön. Aber dann ist eben auch dieser Hang zum Machtspiel ein großes Problem und nicht allein die Diskrepanz im Verlangen. Wer zu Machtspielen neigt, wird eben das nehmen, was sich anbietet, in diesem Fall dann Sex, das ist aber möglicherweise austauschbar ...
Weder hat sie sich therapeutische Hilfe geholt, noch hat sie die Anregung seiner Therapeutin, ihm Besuche bei Prostituierten oder eine Affäre zu gestatten, überhaupt erwogen, noch hat sie einer einvernehmlichen Trennung zugestimmt. Sogar Pornokonsum und SB durfte er nur bei sich zu Hause machen .... und kassierte dafür entsprechende Kommentare.
Hm, ich überlege grad, wie ich auf diese Vorschläge reagieren würde an ihrer Stelle. Therapeutische Hilfe - wenn man selber keinen Leidensdruck verspürt - würde ich mir auch nicht auf Verlangen anderer holen, das muss man schon aus eigenem Antrieb wollen. Bzgl. Affäre: Wenn ich die Bedürfnisse meines Partners nicht erfüllen kann, würde ich ihm nicht verbieten wollen, sich eine andere Sexgefährtin zu suchen, bzw. hätte auch nicht das Gefühl, dass mir das zustünde. Mit einer offenen Beziehung wäre ich also einverstanden, mir aber auch bewusst, dass ich dabei Verlassensängste hätte und dass sowas emotional sehr anspruchsvoll ist. Prostitution sehe ich sehr kritisch, da es meist auf Ausbeutung hinausläuft, und käme schwer mit einem Partner klar, der zu einer Prostituierten geht. Und Pornokonsum und SB ist seine Privatsache, wieso sollte ich ihm da reinreden? Allerdings, wenn er in meiner Gegenwart Pornos schauen wollen würde, die mich anekeln oder verstören, würde ich das selbstredend auch nicht wollen. - Also so im Abgleich finde ich auch, dass sie sich da ganz schön querstellt und wenig kompromissbereit ist, aber einige dieser Vorschläge würde ich halt ehrlich gesagt auch als Zumutung empfinden. Und da merkt man auch schon ein Stückweit, wie stark die Wahrnehmung, was angemessen ist und was nicht, voneinander abweichen kann an Stellen ...
Und trennen kann er sich doch auch ohne ihre Zustimmung, wenn es ihm mit der Situation so schlecht geht?
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von NeC »

Elli hat geschrieben:
NeC hat geschrieben:Gibt es dieses Gefühl bei Dir auch? Also eine echte Freude daran, dem Partner lustvolle Momente zu schenken? ("echt" soll hier heißen: nicht nur eine unangenehme Situation dem Partner zuliebe überstehen, sondern wirklich auch Spaß daran haben. Wenn auch vielleicht anders, als wenn man körperliche Lust verspürt).
Ich weiß zwar, was Du meinst, und habe das ansatzweise auch mal verspürt. Aber eigentlich war es eher so, dass ich mich von der Lust des anderen überfordert fühlte - dass ich so dachte: Wie geh ich denn jetzt DAMIT um?!
(...)
Allerdings, wie schon oben geschrieben: Das waren ja auch alles keine Partnerschaften. Ich war entweder gerade erst dabei, jemanden kennenzulernen - oder jemand, in den ich schon länger verliebt war, hatte sich auf eine kurzzeitige Annäherung eingelassen.
Danke für die Rückmeldung. :hut:
Ich finde es beruhigend, dass Du etwas in der Richtung auch schon mal gespürt hast, und darum ging es mir auch eigentlich. Dass sich dieses Gefühl bei neuen Erfahrungen, wo es ja ganz viele neue Eindrücke gleichzeitig gibt, noch nicht so einstellt, ist denke ich ganz normal und verständlich. :umarmung2:

Ich war einfach neugierig, ob sich die Asexualität (hm, das klingt ein wenig heftig, vielleicht lieber das seltene Lustempfinden?) auch auf diesen "gebenden" Teil der Sexualität bezieht.
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BartS
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von BartS »

Tintenmalerin hat geschrieben:
BartS hat geschrieben:Das ist mir jetzt eine Spur zu indirekt formuliert. ;) Was möchtest Du damit sagen?
Für mich hat es sich so gelesen, als empfändest du die indirekte Kommunikation als minderwertig und das habe ich persönlich genommen.
Nee, überhaupt nicht. Sorry, wenn das so rüberkam. Für mich hat indirekte Kommunikation eine andere Bedeutung als beispielsweise für Dich. Das ist eigentlich nichts schlimmes.
Tintenmalerin hat geschrieben:
BartS hat geschrieben:
Tintenmalerin hat geschrieben: Eben. Ist es ja auch nicht.
Ähm.....wo ist dann jetzt das Problem? Bist Du wirklich sicher, mich verstanden zu haben? :)
Da ich wirklich absolut keine Ahnung habe, wie ich das noch erklären soll, reiche ich die Frage mal an dich zurück. Hast du mich verstanden?
Ähm.......nein. Sonst würde ich Dich ja nicht fragen, was jetzt das Problem ist. :gruebel:
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von BartS »

Tania hat geschrieben:Ich habe durchaus Verständnis dafür, wenn jemand kein sexuelles Verlangen verspürt. Aber keins dafür, dass jemand seinen Partner mit den daraus resultierenden Problemen allein lässt. Weder hat sie sich therapeutische Hilfe geholt, noch hat sie die Anregung seiner Therapeutin, ihm Besuche bei Prostituierten oder eine Affäre zu gestatten, überhaupt erwogen, noch hat sie einer einvernehmlichen Trennung zugestimmt.
Ähm, wieso muss man einer Trennung zustimmen und wieso sollte sie einvernehmlich sein? :gruebel: Es ist doch die freie Entscheidung Deines Kumpels, ob er weiterhin mit ihr zusammen sein möchte oder nicht.
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von BartS »

Elli hat geschrieben:
Dummerweise hat sich in der Zeit diese "er kämpft, sie gewährt"-Hierarchie so etabliert, dass sie Sex nun schamlos als Machtinstrument missbraucht. Wenn er nicht tut, was sie will, fällt der monatliche Sex halt aus.
Das klingt ... unschön. Aber dann ist eben auch dieser Hang zum Machtspiel ein großes Problem und nicht allein die Diskrepanz im Verlangen. Wer zu Machtspielen neigt, wird eben das nehmen, was sich anbietet, in diesem Fall dann Sex, das ist aber möglicherweise austauschbar ...
Das denke ich auch. Machtspielchen ist kein Ausdruck unterschiedlicher Interessen, in dem Fall von Sex. Es ist der Ausdruck, dass eine Seite die andere dominieren möchte, klein halten möchte, sich erhöhen möchte. Und da ist jedes Mittel Recht. Eben auch Sex, selbst wenn man selber viel Lust drauf hat, aber genauso gut darauf zeitweise verzichten kann.
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Kief »

BartS hat geschrieben:Ähm, wieso muss man einer Trennung zustimmen und wieso sollte sie einvernehmlich sein?
Weil das fuers gegenseitige Klima besser ist.

Selbstverstaendlich kann man jedesmal saemtliche Bruecken hinter sich abreissen, und Kontakte mittels Messern und Klauen beenden.
Ob das allerdings ein gesundes Miteinander ist, ist eine andere Frage ... ;-)

Oder anders gesagt: wer auf diese Weise saemtliche Kontakte beendet, von dem/der erwarte ich kein sonderlich gereiftes Konfliktmanagement ...


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Momo
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Momo »

BartS hat geschrieben:Ähm.......nein. Sonst würde ich Dich ja nicht fragen, was jetzt das Problem ist. :gruebel:
Und ich seh kein Problem...
Gabs hier nicht mal nen Smiley, der ratlos mit den Schultern zuckt?
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von BartS »

Kief hat geschrieben:
BartS hat geschrieben:Ähm, wieso muss man einer Trennung zustimmen und wieso sollte sie einvernehmlich sein?
Weil das fuers gegenseitige Klima besser ist.
Und wenn der andere nicht will, verzichtet man dann auf die Trennung? :gruebel:
Kief hat geschrieben:Selbstverstaendlich kann man jedesmal saemtliche Bruecken hinter sich abreissen, und Kontakte mittels Messern und Klauen beenden.
Man kann auch zivilisiert eine Beziehung einseitig beenden, ohne alle Brücken komplett abzureißen. Inwieweit man mit seinem Ex noch Kontakt hält, hängt weniger vom Beziehungsende ab, sondern ob man bereit ist, einen vernünftigen Umgang miteinander zu pflegen.
Kief hat geschrieben:Oder anders gesagt: wer auf diese Weise saemtliche Kontakte beendet, von dem/der erwarte ich kein sonderlich gereiftes Konfliktmanagement ...
Häh??? Wenn also eine Seite eine Beziehung beendet, obwohl die andere Seite das noch nicht wollte, hat man kein gereiftes Konfliktmanagement? Sorry, aber was ist das für eine schräge Ansicht? Tut man dem Konfliktmanagement nur dann genüge, wenn beide Seite zu demselben Ergebnis kommen? Nochmal zur Erinnerung, es ging einfach um den Punkt, dass man eine Beziehung auch einseitig trennen kann.
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Elli »

NeC hat geschrieben:Ich war einfach neugierig, ob sich die Asexualität (hm, das klingt ein wenig heftig, vielleicht lieber das seltene Lustempfinden?) auch auf diesen "gebenden" Teil der Sexualität bezieht.
Dazu wäre noch zu sagen, dass die "gebenden" Praktiken mir auch ganz deutlich am leichtesten fielen. Schwierig wurde es eigentlich vor allem, wenn der andere mir Lust bereiten wollte, weshalb ich dann auch eher versucht habe, in der "gebenden" Rolle zu bleiben ... Aber das wird dann halt auch schnell zu einer recht mechanischen und einseitigen Angelegenheit. Trotzdem ist das auch noch eine Möglichkeit, zu Kompromissen zu finden, wenn diese ungleiche Rollenverteilung für beide ok ist.
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von BartS »

Elli hat geschrieben:
NeC hat geschrieben:Ich war einfach neugierig, ob sich die Asexualität (hm, das klingt ein wenig heftig, vielleicht lieber das seltene Lustempfinden?) auch auf diesen "gebenden" Teil der Sexualität bezieht.
Dazu wäre noch zu sagen, dass die "gebenden" Praktiken mir auch ganz deutlich am leichtesten fielen. Schwierig wurde es eigentlich vor allem, wenn der andere mir Lust bereiten wollte, weshalb ich dann auch eher versucht habe, in der "gebenden" Rolle zu bleiben ...
Ich glaube, dass ist keine spezifische Eigenart der Asexuellen, sondern betrifft ausgesprochen viele Frauen und auch Männer. Ich erinnere da nochmal an die Erzählung einer Mailfreundin von mir, die ich vor wenigen Tagen hier reingestellt habe. Die Kontrolle abzugeben und wirklich zu genießen, fällt vielen "Normalos" schwer.
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Kief »

BartS hat geschrieben:
Kief hat geschrieben:
BartS hat geschrieben:Ähm, wieso muss man einer Trennung zustimmen und wieso sollte sie einvernehmlich sein?
Weil das fuers gegenseitige Klima besser ist.
Und wenn der andere nicht will, verzichtet man dann auf die Trennung? :gruebel:
Wo liest Du das denn aus meinem Text heraus?
Kief hat geschrieben:Selbstverstaendlich kann man jedesmal saemtliche Bruecken hinter sich abreissen, und Kontakte mittels Messern und Klauen beenden.
Man kann auch zivilisiert eine Beziehung einseitig beenden, ohne alle Brücken komplett abzureißen.
Ja.
Derlei nenne ich dann "einer Trennung zustimmen", auch wenn nicht beide Seiten die Trennung wuenschen.
Kief hat geschrieben:Oder anders gesagt: wer auf diese Weise saemtliche Kontakte beendet, von dem/der erwarte ich kein sonderlich gereiftes Konfliktmanagement ...
Häh??? Wenn also eine Seite eine Beziehung beendet, obwohl die andere Seite das noch nicht wollte, hat man kein gereiftes Konfliktmanagement? [ ... ] Nochmal zur Erinnerung, es ging einfach um den Punkt, dass man eine Beziehung auch einseitig trennen kann.
Ich habe den Eindruck, Du argumentierst gegen eine Interpretation, die gar nicht meiner Intention entspricht.

Keine Seite kann bestimmen, dass eine Partnerschaft fortgesetzt wird.
Wenn eine Seite nicht mehr will, ist die Entscheidung bereits gefaellt.
Die Frage ist nur, auf welche Weise das abgewickelt wird, und wie es weitergeht.


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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von BartS »

Kief hat geschrieben:
BartS hat geschrieben:Und wenn der andere nicht will, verzichtet man dann auf die Trennung? :gruebel:
Wo liest Du das denn aus meinem Text heraus?
Nirgends. Ich wollte von Dir wissen, was man dann machen soll, wenn der andere nicht der Trennung zustimmt.
Kief hat geschrieben:
Man kann auch zivilisiert eine Beziehung einseitig beenden, ohne alle Brücken komplett abzureißen.
Ja.
Derlei nenne ich dann "einer Trennung zustimmen", auch wenn nicht beide Seiten die Trennung wuenschen.
:gruebel: Kann man nicht noch mehr babylonische Sprachverwirrung produzieren, indem man die Dinge anders nennt, als man sie für gewöhnlich gebraucht?
Kief hat geschrieben:Keine Seite kann bestimmen, dass eine Partnerschaft fortgesetzt wird.
Wenn eine Seite nicht mehr will, ist die Entscheidung bereits gefaellt.
Ja, gut das wir darüber nochmal geredet haben. Aber ich hielt diesen Umstand eigentlich für selbstverständlich und hab deshalb Dein Posting zuvor nicht verstanden.
Kief hat geschrieben:Die Frage ist nur, auf welche Weise das abgewickelt wird, und wie es weitergeht.
Natürlich kommt es darauf an, wie man eine Beziehung abschließt. Aber es steht doch eigentlich außer Frage, dass eine Trennung nicht einvernehmlich sein muss, sprich das beide zustimmen müssen.
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Kief »

BartS hat geschrieben:
Kief hat geschrieben:
BartS hat geschrieben:Und wenn der andere nicht will, verzichtet man dann auf die Trennung? :gruebel:
Wo liest Du das denn aus meinem Text heraus?
Nirgends. Ich wollte von Dir wissen, was man dann machen soll, wenn der andere nicht der Trennung zustimmt.
Kief hat geschrieben:
Man kann auch zivilisiert eine Beziehung einseitig beenden, ohne alle Brücken komplett abzureißen.
Ja.
Derlei nenne ich dann "einer Trennung zustimmen", auch wenn nicht beide Seiten die Trennung wuenschen.
:gruebel: Kann man nicht noch mehr babylonische Sprachverwirrung produzieren, indem man die Dinge anders nennt, als man sie für gewöhnlich gebraucht?
Reden wir jetzt nur um des Redens willen?

Was ich Dir antworten kann, sind offensichtliche Banalitaeten.
Ich habe den Eindruck, dass wir da eh schon einen Konsens haben.
Was willst Du da besprechen?

Wenn die andere Seite nicht will, ist das schade.
Dann gibt es eben eine Trennung, mit der die andere Seite nicht gluecklich ist.
Dann kannst Du der anderen Seite anbieten, zumindest hoeflich und konfliktfrei die gemeinsame Zukunft zu gestalten.
Aber das muss die andere Seite auch annehmen - dafuer braucht es einen Konsens.
Wenn eine der beiden Seiten Konflikt will, dann gibt es Konflikt.

Kann es sein, dass Du lediglich groebere laeuft-gut bzw. laeuft-mies Kategorien verwendet hast?
Und deshalb meine nuanciertere Unterscheidung missverstanden hast?


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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von BartS »

Kief hat geschrieben:Kann es sein, dass Du lediglich groebere laeuft-gut bzw. laeuft-mies Kategorien verwendet hast?
Und deshalb meine nuanciertere Unterscheidung missverstanden hast?
Ich verstehe gerade gar nichts. Ich trenne mich deshalb einseitig von unserer Unterhaltung. :mrgreen:
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Kief »

BartS hat geschrieben:Ich trenne mich deshalb einseitig von unserer Unterhaltung.
Ich fuerchte, auch diesbezueglich unterliegst Du einer Missinterpretation ... ;-)

die Trennung ist beidseits und einvernehmlich, wie ich bereits angefragt habe:
Kief hat geschrieben:Was willst Du da besprechen?
also haben wir schon einen Konsens. ;-)


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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von schwarzkaeppchen »

BartS hat geschrieben:
Kief hat geschrieben:Kann es sein, dass Du lediglich groebere laeuft-gut bzw. laeuft-mies Kategorien verwendet hast?
Und deshalb meine nuanciertere Unterscheidung missverstanden hast?
Ich verstehe gerade gar nichts. Ich trenne mich deshalb einseitig von unserer Unterhaltung. :mrgreen:
Eine einseitige Trennung von der Unterhaltung? Neee, Jungs. DAS kann ich jetzt aber irgendwie gar nicht gutheißen. Kommunikation ist doch das A und das O eines gelungenen Threads... Redet miteinander!!! ;-)

Heute war ich hier in der Beobachterrolle. Mir tut der Thread nicht so gut.


Änderung: Oh, ein Konsens ist vorhanden. Dann ist es ja gut!
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Strange Lady »

Aber ging es die ganze Zeit nicht primär darum, das letzte Wort zu haben? Mit viel Rhetorik & Rabulistik?
“Happiness is like a butterfly: The more you chase it, the more it will elude you. But if you turn your attention to other things, it will come and sit quietly on your shoulder.”
Henry David Thoreau
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Kief »

Strange Lady hat geschrieben:Aber ging es die ganze Zeit nicht primär darum, das letzte Wort zu haben? Mit viel Rhetorik & Rabulistik?
Das mit BartS empfand ich als grossteils aneinandervorbeireden und Missverstaendnis.
Mit nem humoristischen Abschluss.

Das von Dir find ich jetzt gar nicht mehr komisch.
Ich weiss nicht, worauf Du das konkret beziehst,
und vor allem ist mir kein Beitrag aufgefallen, fuer den das angemessen waere.


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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von Tania »

Elli hat geschrieben: Und trennen kann er sich doch auch ohne ihre Zustimmung, wenn es ihm mit der Situation so schlecht geht?
Natürlich könnte er das. Nur gibt es das kleine Problem, dass er sie liebt. Was wiederum bedeutet, dass er ihr Leid mitfühlt. Solange sie also auf Trennungsankündigungen sehr heftig reagiert, ist sein Leidensdruck durch Trennung größer als der Leidensdruck durch Sexmangel.
Zukünftig hauptsächlich im https://www.ab-forum.de zu finden.
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Re: Körperliche Anziehung - Fluch und Segen zugleich?

Beitrag von NeC »

Strange Lady hat geschrieben:Aber ging es die ganze Zeit nicht primär darum, das letzte Wort zu haben? Mit viel Rhetorik & Rabulistik?
Die Kunst liegt darin, sich die für einen persönlich interessanten Aspekte in diesem Thread herauszupicken. ;)

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