Corona-Virus: Wie schlimm wird es? [Keine politischen Diskussionen! Der Thread wird sonst kommentarlos geschlossen!!]

[Swenja]

Man muß nachweisen, daß man nicht schon vor der Coronakrise in wirtschaftlichen Schwierigkeiten steckte.
(grad bei der Nachrichtensendung auf Welt gehört)

[Cascade]

Dann stelle ich mal eine ganz dumme Frage: Wie mache ich das denn genau bzw. wie wird das seitens der Behörden festgestellt? Das sind ja immer so Kleinigkeiten die in Deutschland sehr wichtig sind.

[Swenja]

Dann stelle ich mal eine ganz dumme Frage: Wie mache ich das denn genau bzw. wie wird das seitens der Behörden festgestellt? Das sind ja immer so Kleinigkeiten die in Deutschland sehr wichtig sind.

Da müssen Unterlagen eingereicht werden. Jemand sagte, daß sein Steuerberater derzeit nicht zu errreichen sei, was es natürlich erstmal total schwierig macht.
Tja...ansonsten - k.A.

[Moon]

Der erste Virologe warnt jetzt davor, die Anzahl der Neuinfektionen zu sehr nach unten zu drücken:

Der Virologe Hendrik Streeck warnt aber, dass das Abflachen der Infektions-Kurve kontrolliert sein muss: „Auf der einen Seite müssen wir die Zahlen nach unten drücken, um in den Krankenhäusern die bestmögliche Versorgung für die Patienten zu garantieren. Wenn wir die Kurve aber zu sehr runterdrücken, brauchen wir in Deutschland zu lange, um nach und nach eine Herdenimmunität zu erreichen.“ Zu wenige Corona-Fälle stellten also ebenso eine Gefahr dar.
(Quelle: WAZ)

Herdenimmunität, was für ein Begriff ...

Um eine Herdenimmunität zu erreichen, müssten sich mindestens 60% der Einwohner Deutschlands infizieren, wobei derzeit wohl niemand sagen kann, ob das wirklich ausreichen würde. Dass heißt, dass sich in Deutschland etwa 50 Millionen Menschen mit dem Virus infizieren müssten.

Wenn wir jetzt mal die derzeitige Todesrate von Südkorea nehmen, wo das Virus weitgehend unter Kontrolle ist, würden von diesen 50 Millionen etwa 1,3% sterben, unter der Voraussetzung, dass es nicht zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommt. Das sind etwa 600.000 Menschen. Allein in Deutschland. Etwa zwei Millionen würden wahrscheinlich einen Platz auf einer Intensivstation benötigen.

Bei diesen Zahlen liegt es imho auf der Hand, dass es nicht der Plan sein kann, die Kurve nur soweit abzuflachen, um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten und nach und nach dadurch die Herdenimmunität zu erreichen, sondern das Ziel muss es sein, dass Virus unter Kontrolle zu bekommen, so dass die Zahl der Neuinfektionen wieder (fast) gegen 0 geht. China, Südkorea und Japan haben gezeigt, dass das geht.

Ein Teil der Restriktionen wird dann in Kraft bleiben müssen, bis ein wirksamer Impfschutz vorhanden ist, durch den dann die Herdenimmunität aufgebaut werden kann.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Mannanna]

Herdenimmunität halte ich für Unsinn. China hatte auch keine 800 Millionen Infizierte...

[Moon]

Herdenimmunität halte ich für Unsinn. China hatte auch keine 800 Millionen Infizierte...

Weil es Ihnen gelungen ist, durch drastische Maßnahmen das Virus unter Kontrolle zu bringen.

Problem:

Das Virus ist inzwischen weltweit verbreitet. Das bedeutet, dass bei Aufhebung aller Beschränkungen in China, insbesondere auch von Reisebeschränkungen, das Virus früher oder später aus dem Ausland wieder eingeschleppt werden würde. Daher müssen vor allem Reisebeschränkungen aufrecht erhalten bleiben, bis das Virus entweder überall unter Kontrolle ist oder bis auf die eine oder andere Art Herdenimmunität erreicht ist.

[Einsamer Igel]

Hat hier schon jemand mal was gelesen, wie lang bzw. ob sich die Viren auf Stoff(handschuhen) halten?

[Swenja]

Wie lange sie sich auf Stoff halten, das habe ich nirgendwo gelesen.
Nur die Empfehlung - Waschen bei 60 Grad. Die Temperaturhöhe soll sie abtöten.

[The Poet]

Herdenimmunität halte ich für Unsinn. China hatte auch keine 800 Millionen Infizierte...

Weil es Ihnen gelungen ist, durch drastische Maßnahmen das Virus unter Kontrolle zu bringen.

Problem:

Das Virus ist inzwischen weltweit verbreitet. Das bedeutet, dass bei Aufhebung aller Beschränkungen in China, insbesondere auch von Reisebeschränkungen, das Virus früher oder später aus dem Ausland wieder eingeschleppt werden würde. Daher müssen vor allem Reisebeschränkungen aufrecht erhalten bleiben, bis das Virus entweder überall unter Kontrolle ist oder bis auf die eine oder andere Art Herdenimmunität erreicht ist.

China versucht dieses Problem glaube ich dadurch zu "lösen", dass alle Einreisenden erstmal 14 Tage in Quarantäne müssen. Wie man das bei der Grenzlänge hinbekommt, sei mal dahingestellt. Vielleicht rüsten sie die chinesische Mauer mit Laserzäunen auf... naja, sähe immerhin cool aus.

[Reinhard]

Herdenimmunität halte ich für Unsinn. China hatte auch keine 800 Millionen Infizierte...

Weil es Ihnen gelungen ist, durch drastische Maßnahmen das Virus unter Kontrolle zu bringen.

Korea, Japan und Taiwan scheinen die Kontrolle aber allmählich wieder zu verlieren.

[Melli]

Herdenimmunität halte ich für Unsinn.

+1

Die glauben an eine Art landesweite Masernparty Sollen sie doch Coronaparties in ihren Instituten feiern!

Nein, ist auch nicht gut, die stecken dann wieder unbeteiligte Dritte an

[ComebackCat]

Herdenimmunität halte ich für Unsinn.

+1

Die glauben an eine Art landesweite Masernparty Sollen sie doch Coronaparties in ihren Instituten feiern!

Nein, ist auch nicht gut, die stecken dann wieder unbeteiligte Dritte an

Oxford hält Herdenimmunität womöglich nicht für Unsinn. Wenn das stimmt, müssten sich wohl diverse Leute bei Boris entschuldigen.

"But the Oxford results would mean the country had already acquired substantial herd immunity through the unrecognised spread of Covid-19 over more than two months. If the findings are confirmed by testing, then the current restrictions could be removed much sooner than ministers have indicated."


https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd ... bea055720b

[Tania]

https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd ... bea055720b

Du hast ein FT-Abo?

[Reinhard]

Oxford hält Herdenimmunität womöglich nicht für Unsinn. Wenn das stimmt, müssten sich wohl diverse Leute bei Boris entschuldigen.

Nee, wieso? Wenn jemand beim Russischen Roulette nicht gleich in der ersten Runde verliert, dann ist damit doch noch lange nicht gesagt, dass es ein harmloser Zeitvertreib ist, den man seiner Bevölkerung anempfehlen sollte.

"But the Oxford results would mean the country had already acquired substantial herd immunity through the unrecognised spread of Covid-19 over more than two months. If the findings are confirmed by testing, then the current restrictions could be removed much sooner than ministers have indicated."

Ich würde ja als Anzeichen für eine Herdenimmunität annehmen, dass sich eine Krankheit nur langsam ausbreiten kann. Und damit meine ich keine Verdreifachung in der Woche, das ist immer noch verflixt schnell ...

Vor allem nicht, wenn diese Herdenimmunität auch noch als "substantial" bezeichnet wird ... ?



Aber ich hoffe echt, dass die Dunkelziffer groß ist. Umso schneller ist es rum. Leider wird es wenig daran ändern, wie groß die Spitzenlast sein wird, die auf's Gesundheitssystem zukommt. Nur, wie lange der Zustand andauert.

[Moon]

Herdenimmunität halte ich für Unsinn. China hatte auch keine 800 Millionen Infizierte...

Weil es Ihnen gelungen ist, durch drastische Maßnahmen das Virus unter Kontrolle zu bringen.

Korea, Japan und Taiwan scheinen die Kontrolle aber allmählich wieder zu verlieren.

Zumindest für Südkorea kann ich das nicht nachvollziehen. Nach World of Meters halten sich die Neuinfektionen seid mehr als 10 Tagen auf niedrigem Niveau und die Anzahl der aktiven Fälle sinkt:

https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/

Die Anzahl der Toten steigt allerdings immer noch relativ deutlich an. Das liegt wohl daran, dass die wie auch bei uns die Todeszahlen den Infektionen hinterher hinken. Dadurch steigt auch die Todesrate noch an.

[Moon]

Oxford hält Herdenimmunität womöglich nicht für Unsinn. Wenn das stimmt, müssten sich wohl diverse Leute bei Boris entschuldigen.

_Wenn_ ist hier das entscheidende Wort.

"But the Oxford results would mean the country had already acquired substantial herd immunity through the unrecognised spread of Covid-19 over more than two months. If the findings are confirmed by testing, then the current restrictions could be removed much sooner than ministers have indicated."

https://www.ft.com/content/5ff6469a-6dd ... bea055720b

Ich kann von dem Artikel auch nur die Überschrift lesen, halte das aber für völligen Humbug. Wenn wirklich die Hälfte der Einwohner des UK infiziert wären, müssten nach allen Erfahrungen aus anderen Ländern die Krankenhäuser überfüllt sein und es gäbe hunderttausende Tote. Wobei die Todesfälle wahrscheinlich wieder hinterherhinken würden, aber zumindest einige zehntausende Todesfälle müsste es bereits geben.

[Lazarus Long]

Alexander Kekulé

Ich halte den Herrn für eine Mischung aus Klugscheißer der keine Verantwortung trägt und Panikmacher.

Ich habe ihn heute Abend nach gut einer Woche zufällig mal wieder gesehen. Er kann auch sympathisch und kompetent wirken.
Vielleich sollte ich mir seinen Podcast auch noch reintuen.Das mache ich sann morgen.

[ComebackCat]

Ich kann von dem Artikel auch nur die Überschrift lesen, halte das aber für völligen Humbug. Wenn wirklich die Hälfte der Einwohner des UK infiziert wären, müssten nach allen Erfahrungen aus anderen Ländern die Krankenhäuser überfüllt sein und es gäbe hunderttausende Tote. Wobei die Todesfälle wahrscheinlich wieder hinterherhinken würden, aber zumindest einige zehntausende Todesfälle müsste es bereits geben.

Ja, das ist ein Punkt, der stutzig macht. Könnte man vielleicht noch teilweise demographisch erklären in dem Sinne, dass viele der verstorbenen Italiener in der Lombardei sehr alt waren und Vorerkrankungen hatten.

[Reinhard]

Hat hier schon jemand mal was gelesen, wie lang bzw. ob sich die Viren auf Stoff(handschuhen) halten?

Leider noch nicht, soweit ich weiß. Ich kenne eine Studie Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, dass die Viren

-- an Aerosolen (also insbesondere an der ausgeatmeten Luft!) für etwa 3 Stunden Ansteckbarkeit ausreichend aktiv bleiben
-- an Stahl und Plastik kann es noch nach 72 Stunden ansteckend sein. Ganze 3 Tage ==> reinigt Oberflächen bitte gründlich.
-- auf Pappdeckel immer noch nach einem Tag ansteckend genug
-- selbst auf Kupfer immer noch 4 Stunden ansteckend


Die Ergebnisse in einem Video erklärt Viral aerosol and surface survival, leider englisch.

[Ferienhaus]

Ich kann von dem Artikel auch nur die Überschrift lesen, halte das aber für völligen Humbug. Wenn wirklich die Hälfte der Einwohner des UK infiziert wären, müssten nach allen Erfahrungen aus anderen Ländern die Krankenhäuser überfüllt sein und es gäbe hunderttausende Tote. Wobei die Todesfälle wahrscheinlich wieder hinterherhinken würden, aber zumindest einige zehntausende Todesfälle müsste es bereits geben.

Theoretische Möglichkeit: Die Prozentzahl an Fällen welche völlig asymptotisch verlaufen ist weit höher als gedacht? Wir haben über das Coronavirus ja immer noch relativ wenige Information, also im Vergleich zu anderen Krankheitserregern.