Corona-Virus: Wie schlimm wird es? [Keine politischen Diskussionen! Der Thread wird sonst kommentarlos geschlossen!!]

[schmog]

Das sind düstere Aussichten:

Der deutsche Immunologe Ugur Sahin, der an einem Impfstoff gegen das Corona-Virus forscht, zeichnet ein düsteres Bild. Bis die Menschheit gegen das Virus immun ist, könnte es ein Jahrzehnt dauern.
https://www.20min.ch/story/immunologe-r ... 4511484880

[awdezhsrt]

Wer hätte das gedacht: Eine (in den meisten Fällen) Lungenerkrankung wird per Luft übertragen. Die Welt ist schockiert

[Dagdieb]

Da es neulich hier ja darum ging, wie es mit sonstigen Operationen & Untersuchungen aussieht:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... verschoben
"Nettekoven zufolge seien in der Zeit der Pandemie bis Mitte Juni rund 50.000 Krebsoperationen ausgefallen."
Bei Herzkrankheiten sieht es übrigens nicht besser aus.

[Reinhard]

Kann mir mal einer die Logik erklären, die hinter Aussagen steckt der Art "es wird keine zweite Welle geben"?

So wie ich das sehe, wenn die Leute überwiegend überzeugt sind, dass eine zweite Welle kommen wird, dann benehmen sich alle diszipliniert und vorsichtig und gerade darum kommt keine. Wenn die Leute nachlässig werden, weil sie mehrheitlich davon ausgehen, dass sie nicht kommt, dann ist gerade das der Nährboden, auf dem eine zweite Welle entsteht. Also was wir auch tun, wir werden wahrscheinlich überwiegend falsch liegen. Das Gegenteil einer selbsterfüllenden Prophezeihung, sozusagen. Doof für Egos, die Selbstbestätigung suchen, aber darauf braucht man ja nicht zu hören.

Aber wenn es fürs Falschliegen eh egal sein wird ... können wir uns dann nicht die auf die Ansicht festlegen, bei der weniger Menschen krank werden?

[Dérkesthai]

Kann mir mal einer die Logik erklären, die hinter Aussagen steckt der Art "es wird keine zweite Welle geben"?

Ich gehöre wohl irgendwie dazu. Wenngleich aus anderen Gründen: Ich unterteile einfach nicht in Wellen und denke, dass wir nur in einer größeren sind. Meine Vorsicht bleibt daher ja auch - zumindest deutlich über die, die auf Ballermann steil gehen.

[eiertanz]

Da es neulich hier ja darum ging, wie es mit sonstigen Operationen & Untersuchungen aussieht:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... verschoben
"Nettekoven zufolge seien in der Zeit der Pandemie bis Mitte Juni rund 50.000 Krebsoperationen ausgefallen."

Am Schluss bleiben uns wegen der Lockdownmaßnahmen zwar 50.000 Corona-Tote erspart, dafür gibt es jetzt 50.000-Krebstote.

[eiertanz]

Kann mir mal einer die Logik erklären, die hinter Aussagen steckt der Art "es wird keine zweite Welle geben"?

Ich gehöre wohl irgendwie dazu. Wenngleich aus anderen Gründen: Ich unterteile einfach nicht in Wellen und denke, dass wir nur in einer größeren sind. Meine Vorsicht bleibt daher ja auch - zumindest deutlich über die, die auf Ballermann steil gehen.

Deswegen wird in den Medien die ganze Zeit ja gesagt "Es wird eine zweite Welle geben!!!!!11elf". Um eben möglichst viele zur Vorsicht zu animieren.

Die neutrale Variante ist die, die Lothar Wieler auf den RKI-PKs kommuniziert: "Wenn wir uns weiter diszipliniert verhalten, bleib die zweite Welle aus."

[knopper]

Kann mir mal einer die Logik erklären, die hinter Aussagen steckt der Art "es wird keine zweite Welle geben"?

So wie ich das sehe, wenn die Leute überwiegend überzeugt sind, dass eine zweite Welle kommen wird, dann benehmen sich alle diszipliniert und vorsichtig und gerade darum kommt keine. Wenn die Leute nachlässig werden, weil sie mehrheitlich davon ausgehen, dass sie nicht kommt, dann ist gerade das der Nährboden, auf dem eine zweite Welle entsteht. Also was wir auch tun, wir werden wahrscheinlich überwiegend falsch liegen. Das Gegenteil einer selbsterfüllenden Prophezeihung, sozusagen. Doof für Egos, die Selbstbestätigung suchen, aber darauf braucht man ja nicht zu hören.

naja ich frage mich ehrlich gesagt wie das denn mit dieser ominösen 2. Welle und dem Herbst / Winter zusammenhängt... ist doch das Virus bei warmen Temperaturen genauso gefährlich wie bei kalten.
Nach der Logik müsste es ja einfach so weiterlaufen und gar nichts passieren oder nicht?

[eiertanz]

naja ich frage mich ehrlich gesagt wie das denn mit dieser ominösen 2. Welle und dem Herbst / Winter zusammenhängt... ist doch das Virus bei warmen Temperaturen genauso gefährlich wie bei kalten.
Nach der Logik müsste es ja einfach so weiterlaufen und gar nichts passieren oder nicht?

+1

Zumal in Australien/Neuseeland gerade Winter ist und coronamäßig wenig los ist.

Natürlich kann man jetzt sagen, der Winter ist nicht so krass dort, aber wegen des Klimawandels ist auch auf der Nordhalbkugel der Winter nicht so krass.

[Reinhard]

Kann mir mal einer die Logik erklären, die hinter Aussagen steckt der Art "es wird keine zweite Welle geben"?

So wie ich das sehe, wenn die Leute überwiegend überzeugt sind, dass eine zweite Welle kommen wird, dann benehmen sich alle diszipliniert und vorsichtig und gerade darum kommt keine. Wenn die Leute nachlässig werden, weil sie mehrheitlich davon ausgehen, dass sie nicht kommt, dann ist gerade das der Nährboden, auf dem eine zweite Welle entsteht. Also was wir auch tun, wir werden wahrscheinlich überwiegend falsch liegen. Das Gegenteil einer selbsterfüllenden Prophezeihung, sozusagen. Doof für Egos, die Selbstbestätigung suchen, aber darauf braucht man ja nicht zu hören.

naja ich frage mich ehrlich gesagt wie das denn mit dieser ominösen 2. Welle und dem Herbst / Winter zusammenhängt... ist doch das Virus bei warmen Temperaturen genauso gefährlich wie bei kalten.
Nach der Logik müsste es ja einfach so weiterlaufen und gar nichts passieren oder nicht?

Nicht so schnell. Nach derselben Logik kann die zweite Welle auch im August schon anfangen ...


Der Hauptunterschied zwischen Sommer und Winter in den gemäßigten Breiten ist aber meiner Ansicht nach darin zu suchen, ob die Menschen sich eher drinnen oder draußen aufhalten. Draußen ist ungefährlich.

Wenn die Leute wegen Hitze nicht rausgehen sondern sich in klimatisierte Innenräume setzen und dabei in Kontakt mit Infizierten kommen, kann gerade eine sommerliche Hitzewelle wieder Infektionen anstoßen. Dass Klimatisierung als Verbreitungsweg möglich ist, wissen wir ja eigentlich schon seit der Diamond Princess.

Möglicherweise ist es das, was im Süden der USA gerade abläuft. Immerhin befinden sie sich geographisch auf der Höhe von Marokko oder Tunesien, wo man jetzt höchstens zum Nichtstun (= als Tourist am Strand liegen) rausgeht.

Zumal in Australien/Neuseeland gerade Winter ist und coronamäßig wenig los ist.

Australien hat gerade einen Anstieg der Zahlen zu verzeichnen. Klar, von einem niedrigen Niveau aus, aber das ist es ja gerade, was eine Welle zu einer "zweiten" machen würde.

[eiertanz]

Australien hat gerade einen Anstieg der Zahlen zu verzeichnen. Klar, von einem niedrigen Niveau aus, aber das ist es ja gerade, was eine Welle zu einer "zweiten" machen würde.

Das hat nichts mit dem dortigen Winter zu tun, wo der seit längerer Zeit dort vorherrscht und wo das Infektionsgeschehen lange Zeit ganz niedrig war, sondern damit, dass Leute unvorsichtig waren und aus Quarantänehotels ausbrachen.

Das ist so, als würde man sagen, der Ausbruch bei Tönnies (der viel krasser war), der jetzt im Sommer stattfand, wäre der Beginn einer zweiten Welle.

Wenn die Leute wegen Hitze nicht rausgehen sondern sich in klimatisierte Innenräume setzen und dabei in Kontakt mit Infizierten kommen, kann gerade eine sommerliche Hitzewelle wieder Infektionen anstoßen. Dass Klimatisierung als Verbreitungsweg möglich ist, wissen wir ja eigentlich schon seit der Diamond Princess.

Also ist eigentlich der Winter sogar ungefährlicher, weil da niemand die Klimaanlage anschmeißt.

[Reinhard]

Australien hat gerade einen Anstieg der Zahlen zu verzeichnen. Klar, von einem niedrigen Niveau aus, aber das ist es ja gerade, was eine Welle zu einer "zweiten" machen würde.

Das hat nichts mit dem dortigen Winter zu tun, wo der seit längerer Zeit dort vorherrscht und wo das Infektionsgeschehen lange Zeit ganz niedrig war, sondern damit, dass Leute unvorsichtig waren und aus Quarantänehotels ausbrachen.

Mit irgendwas geht es doch immer los ...

Ich weiß ja auch nicht, wie das weitergehen wird (mangels ). Vielleicht hätte es sich im australischen Sommer aber schon totgelaufen?

Das ist so, als würde man sagen, der Ausbruch bei Tönnies (der viel krasser war), der jetzt im Sommer stattfand, wäre der Beginn einer zweiten Welle.

Wenn die Leute wegen Hitze nicht rausgehen sondern sich in klimatisierte Innenräume setzen und dabei in Kontakt mit Infizierten kommen, kann gerade eine sommerliche Hitzewelle wieder Infektionen anstoßen. Dass Klimatisierung als Verbreitungsweg möglich ist, wissen wir ja eigentlich schon seit der Diamond Princess.

Also ist eigentlich der Winter sogar ungefährlicher, weil da niemand die Klimaanlage anschmeißt.

Möglicherweise im Süden der USA, ja. Für Mitteleuropa ist der Sommer-Winter-Vergleich nicht zulässig.

[knopper]

nun ja ich denke hier ist evt. auch wieder ein Blick auf die anderen Coronaviren gefragt. Also wie genau sich diese in den Jahreszeiten verhalten bzw. wann Erkältungen damit gehäuft auftreten.
Ich befürchte aber dass es hier schlichtweg keine Daten gibt bzw. zu wenige, ganz einfach weil diese Viren nur einige sind die halt Erkältungen auslösen... schon lange endemisiert und daher nicht groß untersucht... leider.

[Reinhard]

Mist. Mist. Mist.

[Einsamer Igel]

Mist. Mist. Mist.

felt healthy for nearly six weeks

Yay... doch so lange.

[Lazarus Long]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 9NcCvtlFcJ

[Uwe_]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 9NcCvtlFcJ

Diesen Artikel sollte man mal den Maskengegnern zeigen.

[desigual]

Und meine Friseurin heute hatte keine auf.

[Einsamer Igel]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 9NcCvtlFcJ

Diesen Artikel sollte man mal den Maskengegnern zeigen.

Feiert man da grad Menschen, die im Niedriglohnsektor arbeiten und vielleicht deshalb auch mit Husten und Fieber zur Arbeit gehen?

[Reinhard]

Mist. Mist. Mist.

felt healthy for nearly six weeks

Yay... doch so lange.

Im Schnitt wird es schon länger dauern, bis man wieder infizierbar wird, das ist jetzt nur die auslaufende Spitze der Wahrscheinlichkeitsverteilung.

Besonders schlecht finde ich auch, sollte man es tatsächlich beim zweiten Mal schlimmer bekommen können als beim ersten Mal. Da rechne ich eigentlich auch nicht damit, dass das öfter so sein wird, aber wenn doch, dann ist es mit der entspannten Sichtweise "ich bin jung und in keiner Risikogruppe" vorbei.