Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Themen zum Diskussionsklima im AB-Treff.
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BartS
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Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von BartS »

Ampetula hat geschrieben:Ich habe nicht gerade den Eindruck, dass sich viele die Mühe gegeben habe ihn zu verstehen. Eher haben sie ihm ihren zeigefinger ins Gesicht gehalten und das für ein überzeugendes Argument gehalten.
Lieber Ampetula, während Du Dir eine lange Forenpause gegönnt hast, die Dir auch gegönnt sei :D, haben andere hier über längere Zeit versucht, Dinge zu benennen, die sie als User störend finden und sind sachlich auf Diskussionen mit dem Admin eingegangen und haben versucht eine Verständnisbrücke aufzubauen. Das nach einer gewissen Zeit eine Frustration bei einer Reihe von Usern breit gemacht hat, weil das nur minimale Fortschritte gab, und von Seiten des Admins zumindest der gröbste Sprengstoff mit dem Reputationstool entschärft wurde, kann ich zumindest nachvollziehen.

Im übrigen kann ich mich an einen Ampetula erinnern, der aber so gar nicht bereit war, die Sichtweise eines Moderatorenteams verstehen zu wollen. Ich wird's ja toll finden, wenn ich Deine Vorgehensweise als Blaupause ansehen könnte, wie gute User-Admin-Kommunikation tatsächlich aussieht. ;)
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Ampetula

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von Ampetula »

BartS hat geschrieben: eines Großteils der User ist?
10 -12 User von ca. 1200.
Und nur um es vorneweg zu nehmen. Einen User zu bestrafen, darüber wird nicht demokratisch abgestimmt.
Ampetula

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von Ampetula »

BartS hat geschrieben:
Im übrigen kann ich mich an einen Ampetula erinnern, der aber so gar nicht bereit war, die Sichtweise eines Moderatorenteams verstehen zu wollen. Ich wird's ja toll finden, wenn ich Deine Vorgehensweise als Blaupause ansehen könnte, wie gute User-Admin-Kommunikation tatsächlich aussieht. ;)
Dies war
1. in einem anderen Forum,
2. dort war das Moderatorenteam völlig anders und unausgewogen zusammengestzt und
3. war dort anders als Kolinantan hier ein intoleranter Betonkopf Admin.
Mein Ausscheiden aus diesem Forum ist meine Privatsache, hatte ganz andere Gründe, die nichts mit dem Moderatorenteam hier zu tun hatten und geht niemanden was an. Und dich schon gar nicht.
Lerche
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Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von Lerche »

Ampetula hat geschrieben:Koloinantans
eine der wohl interessantesten Fehlschreibungen des Nicks die ich in den Jahren zu lesen bekommen habe.
Eseom hat geschrieben:Ich bin in einem anderen Forum Moderator und ich würde sofort damit aufhören, wenn der Adminstrator dort solche Typen nicht sperren (lassen) würde. Wozu sollte dann eine Moderation(!) überhaupt gut sein, wenn man nicht sinnvoll moderiert (moderieren darf)?
Ich hab das mal zitiert, weil es gut als Einleitung ist was ich in den letzten Tagen vermehrt gelesen habe. Ich möchte nur ein paar kurze persönliche Worte schreiben.
Sinnvoll oder nicht sinnvoll ist wie man aktuell mal wieder sieht eines jeden Users andere Ansicht.
Ich bin schon seit Ende 2009 hier angemeldet und habe so manche Veränderung (gute wie vielleicht auch weniger gute, bis seltsame) mitbekommen. So manches auf und ab. So manches... ;) Und hab als Moderatorin UND User hier auch einen oder zwei deftige Thread´s in Kommentare zum Forum verfasst, als es hier mal wieder hoch herging.
Auch wenn es vielleicht den Anschein haben sollte das ich stillschweigend alles unterstütze, wer mich ein bisschen kennt weiß das dem nicht so ist.
Auch ich bin mit gewissen Dinge nicht so zufrieden und habe das auch dem Admin kundgetan. Nur halt nicht öffentlich.
Wer mich ein bisschen kennt, der weiß das ich unparteiisch bin und im Grunde möchte das jeder sich hier austauschen kann. Und sich dabei Wohl fühlt. Leider ist das nicht immer möglich.
Auch wenn ich unter der "Leitung" vom Admin "arbeite", habe ich meine eigene Meinung. Ist abzuwarten wie das in Einklang zu kriegen ist.
Natürlich könnte ich sofort meinen Wunsch äußern das er mich aus dem Moderatoren-Team nimmt, weil es aktuell wieder (ich nenn es mal so) seltsam ist und auch ich mich ein bisschen Hinterfrage wie das moderieren aussehen soll (und ich mit ein paar "nicht" durchgeführten Aktionen nicht so glücklich bin).
Aber das wäre der für mich momentan noch zu einfachere Weg, einfach das Handtuch zu werfen. Vielleicht bin ich da auch ein bisschen stur.
Da ich die guten Absichten erkennen kann (wenn man genau hinguckt :mrgreen: ) die hinter dem aktuellen Forenleitungsstil stecken, auch wenn ich sie nicht in allen Bereichen und Situationen gut finde, hoffe ich auch das ein Weg gefunden wird, wo auch ich als Lerche und Moderatorin sagen kann, das ich mich mit gut fühle und ein Großteil der User auch.

Es bleibt abzuwarten was passiert, aber noch setze ich mich für gewisse Dinge ein, auch wenn sie aktuell nicht öffentlich geschehen.

Anbei muss ich sagen, das ich es schade finde das viele gehen.
Finde ich es schön, das neue User kommen.
Muss ich mich bei Kolinatan bedanken, das er das Forum zur Verfügung stellt, auch wenn ich ihn wahrscheinlich gerade mal wieder nerve :mrgreen:
Auch finde ich es gut das User sich hier zu Äußern, negativ als auch positiv.

Darum bin ich vielleicht einfach noch Moderatorin, weil ich einfach nicht aufgeben mag das es sich vielleicht noch ändert.

Tja sind leider doch ein paar Worte mehr geworden, aber wer mich kennt weiß das das mal passieren kann.
Ab-sofort im neuen Nest zu finden
》》https://www.ab-forum.de《 《
w82nrw

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von w82nrw »

Danke Lerche für diesen richtig tollen Beitrag!
Lerche hat geschrieben:Darum bin ich vielleicht einfach noch Moderatorin, weil ich einfach nicht aufgeben mag das es sich vielleicht noch ändert.
Mir geht es ähnlich, allerdings habe ich gleichzeitig das Problem dass ich momentan studiumsbedingt nicht soviel Zeit ins Forum investieren kann wie ich gerne würde oder wie sinnvoll/notwendig wäre.
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BartS
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Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von BartS »

Lieber Ampetula, immer ruhig mit den jungen Pferden. Hier hat niemand behauptet, dass Dein damaliger Abgang irgendetwas mit den Moderatoren zu tun hatte und Deine Pause habe ich Dir explizit gegönnt. Kannst also wieder von der Palme runterkommen. Das Du Dein damaliges Verhalten gegenüber einem Moderatorenteam als vollkommen nicht vergleichbar mit der heutigen Situation ansiehst, war mir schon klar. ;) Austeilen ist eben leichter als sich selbst hinterfragen.
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Ampetula

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von Ampetula »

BartS hat geschrieben:Lieber Ampetula, immer ruhig mit den jungen Pferden. Hier hat niemand behauptet, dass Dein damaliger Abgang irgendetwas mit den Moderatoren zu tun hatte und Deine Pause habe ich Dir explizit gegönnt. Kannst also wieder von der Palme runterkommen. Das Du Dein damaliges Verhalten gegenüber einem Moderatorenteam als vollkommen nicht vergleichbar mit der heutigen Situation ansiehst, war mir schon klar. ;) Austeilen ist eben leichter als sich selbst hinterfragen.
Meine Güte so sehr von oben herab?
challenger81

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von challenger81 »

tja, die Eingangsfrage beschäftigt mich auch etwas. Beonders, nachdem ich gerade darauf aufmerksam gemacht wurde, dass sich hier einige Sex mit Tieren vorstellen können oder es im Pornokino beim Live-Sex krachen lassen.

Und nicht zuletzt die immer wiederkehrende Schose von wegen Frauen seien ja alle so schlecht und ticken immer nach dem Selben Muster und stehen ja sowieso nur auf Alpha-Bollos.

Hört man das umgekehrt auch von Frauen über Männer sagen: Nicht, dass ich wüsste.

Und ich frage mich in der Tat, warum das Forenteam bei solchen Sachen nicht einschreitet und genau solche "Rabauken" hier machen lässt, was sie wollen.
IHaveForgivenJesus

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von IHaveForgivenJesus »

BartS hat geschrieben:
IHaveForgivenJesus hat geschrieben: Ja, einige Mitglieder verlassen das Forum, und ja, das ist nicht unbedingt eine positive Entwicklung. Es handelt sich hierbei jedoch fast ausschließlich um Mitglieder, die sehr ähnliche Auffassungen vertreten. Ihr Austritt beweist damit erst einmal nur, dass sie keine positive Meinung vom aktuellen Zustand haben. Es beweist dagegen nicht (zwingend), dass der Zustand tatsächlich generell inakzeptabel ist bzw. so, wie er wahrgenommen wird, tatsächlich existiert.
Wie viele müssten denn gehen, damit auch beim Letzten der Gedanke hochkommt, ups, hier läuft irgendwas schief?
Ich würde das nicht von der Zahl, sondern von der Zusammensetzung abhängig machen. Wenn irgendwann die unterschiedlichsten User gehen und nicht lediglich eine bestimmte Gruppe von Usern ihre Meinung nicht ausreichend berücksichtigt sieht, dann wäre das schon ein recht eindeutiges Zeichen dafür, dass ein generelles objektives Problem besteht.
IHaveForgivenJesus hat geschrieben: Und ja, ich finde schon, dass man pumba ignorieren könnte, wenn man es denn wollte. Es ist ja nicht so, dass er das Forum mit neuen Threads zuspammt oder sich in jede Diskussion mit unsachlichen Argumenten einmischt.
Hab mal nachgeschaut, 8 Beiträge pro Tag. Unabhängig davon was drinne steht, die Quote ist schon beachtlich.
Was beweist die Quantität der Beiträge? Zumal die weitaus meisten davon sich auf die sechs(?) Threads verteilen, die er selbst eröffnet hat. Man kann pumba sicherlich viel vorwerfen, aber dass er in seinen eigenen Thread aktiv ist, dürfte zulässig sein (ist mir persönlich auf jeden Fall lieber, als wenn jemand einen Thread eröffnet und sich darin nie wieder meldet).
IHaveForgivenJesus hat geschrieben: Ich wäre dafür, dass alle Seiten mal versuchen, Kolinatans Vorstellungen offen gegenüberzutreten und sie nach Möglichkeit umzusetzen. Dafür ist natürlich erforderlich, dass alle sich und ihre Einstellung hinterfragen.
Du kannst diesen Vorschlag gerne unterbreiten. Doch wenn ein Großteil der aktiven User dem nicht nachgehen wollen, muss man das akzeptieren und vielleicht selber nochmal Gedanken machen.
owtrust hat geschrieben:Deine Denkweise ist meiner Meinung nach etwas verdreht. Die Leute brauchen dich nicht, um ein Forum zu haben. Sie können auch jeder Zeit selbst eins aufmachen. Es ist eher so, dass du als Admin die Leute brauchst, wenn du nicht ein fast leeres Forum administrieren willst. Oder wie ein Sprichwort sagt: Das Essen muss den Gästen schmecken und nicht dem Koch.

Du solltest nicht vergessen, dass niemand sich deinen Wünschen anpassen muss. Niemand ist gezwungen hier zu schreiben, wenn es ihm hier nicht mehr gefällt.

Du kannst solange warten wie du willst, bis sich die Leute vielleicht mal nach deinen Vorstellungen geändert haben. Oder du nimmst zur Kenntnis, was die Leute unter anderem hier im Thread schreiben und was sie stört.

Kann ja sein, dass du den Wunsch hast, ein Forum ganz ohne "Gewalt" (sprich: Sperrungen) haben zu wollen. Nur heißt das noch lange nicht, dass das die Mehrzahl der Mitglieder auch will. Und wenn sie hier sehen, dass sich nichts ändern, weiterhin provoziert werden darf und genug davon gefrustet sind, dann bleiben sie eben weg, wechseln zu einem anderen Forum oder gründen ein eigens Forum oder ... oder ...

Du bist hier nicht der Dreh- und Angelpunkt der Welt, für den sich jemand ändern müsste, damit sein Verhalten in deine Vorstellung von einer "gewaltfreie" Welt bzw. Forum passt. Du bist nur der Admin eines Forums. Entweder du bietest den Mitglieder das, was sie mehrheitlich haben wollen oder du bist irgendwann ein Admin mit ein paar Mitgliedern, den es so wie es jetzt ist passt und denen, die deine "gewaltfreie" Haltung gerne ausnutzen und weiter ungestört provozieren.
Ich finde es schon ziemlich heftig, in welcher Form hier Kolinatan erklärt werden soll, wie er sein Forum zu führen hat. Er ist der Admin, und wenn er das durchzieht, was er will, und bereit ist, mit eventuellen Konsequenzen zu leben, sind wir es, die das zu akzeptieren haben. Oder um bei owtrusts Beispiel zu bleiben - wenn ein Koch aus Prinzip sein Essen auf eine bestimmte Art zubereitet, die einigen Gästen nicht schmeckt, und er bereit ist, auf diese Gäste zu verzichten statt sich ihnen anzupassen, dann ist das seine Entscheidung.
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Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von Neri »

IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Ich würde das nicht von der Zahl, sondern von der Zusammensetzung abhängig machen. Wenn irgendwann die unterschiedlichsten User gehen und nicht lediglich eine bestimmte Gruppe von Usern ihre Meinung nicht ausreichend berücksichtigt sieht, dann wäre das schon ein recht eindeutiges Zeichen dafür, dass ein generelles objektives Problem besteht.
Aha, weil also doch bestimmte User und/oder Meinungen wertvoller und/oder wichtiger sind als andere? :gruebel:
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Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von BartS »

IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Ich finde es schon ziemlich heftig, in welcher Form hier Kolinatan erklärt werden soll, wie er sein Forum zu führen hat. Er ist der Admin, und wenn er das durchzieht, was er will, und bereit ist, mit eventuellen Konsequenzen zu leben, sind wir es, die das zu akzeptieren haben.
Bertolt Brecht schrieb zum Juniaufstand 1953 mal sinngemäß, das Volk habe das Vertrauen der Regierung verscherzt. Es sollte besser zurücktreten und die Regierung ein neues wählen.

Vielleicht werde ich langsam alt, aber ich verstehe nicht, warum Admins immer wieder den Drang entwickeln, ihre Entscheidungen gegen statt mit den Usern durchzusetzen.
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IHaveForgivenJesus

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von IHaveForgivenJesus »

SciFiGirl hat geschrieben: Was das Thema "Frauenfeindlich" anbelangt, so sollte es euch Männer eigentlich auch zum Nachdenken anregen, wenn immer mehr Frauen das Forum verlassen. Ich frage mich langsam: warum schreibt ihr hier? Es ist als ehrliche Frage gemeint. ... Für das RL ist das aber insofern wichtig, als dass ihr hier in diesem Forum eigentlich lernen könntet MIT Frauen zu sprechen und nicht über sie. Zumindest war das mal mein Beweggrund mich hier anzumelden. Ich habe Austausch mit Leuten gesucht, die den gleichen Hintergrund haben wie ich (also AB sind). Ich habe Austausch gerade auch mit Männern gesucht, weil ich den im Alltag vermisse und ich mich schon frage, wie ihr so über alles denkt. Dass es da Unterschiede gibt ist ja klar, da mache ich auch keinen Vorwurf. Aber es ist schon so - und das scheint jetzt keine subjektive Wahrnehmung von mir zu sein, sondern von vielen anderen auch - dass Frauen hier im Forum an die Wand gedrängt werden. Und ist das für die männlichen Teilnehmer nicht kontraproduktiv? Wollt ihr nicht mit Frauen in Kontakt kommen? Dann hört doch ein wenig mehr hin.
Ich glaube, genau da liegt das Problem.
Ich hatte mich aus Gründen, die deinen sehr ähnlich sind, hier angemeldet, und ja, ich wünsche mir hier konstruktiven Austausch mit Frauen. Mein Eindruck (und ich denke, da stehe ich nicht allein) ist allerdings, dass viele Frauen zu einem solchen konstruktiver Austausch (gegenwärtig?) nicht wirklich bereit sind. Ich weiß nicht, welchen Ursprung diese Situation mal hatte, und ich will hier ganz sicher keine Schuldzuweisung betreiben, aber momentan scheint es so zu sein, dass für Frauen alle Männer, die andere Ansichten vertreten, unter dem Generalverdacht der Frauenfeindlichkeit stehen.
Ich erwarte absolut nicht, dass die Frauen sich mit Männern auseinandersetzen, die sich teilweise so frauenverachtend ausdrücken wie pumba (auch wenn der Kern seiner Aussagen m.E. durchaus diskussionswürdig ist), die inhaltsleere Frustbeiträge verfassen oder Meinungen/Theorien vertreten, die offensichtlich Unsinn sind. Aber seitens der Frauen wird meinem Gefühl nach gegenwärtig fast alles niedergemacht, was auch nur ansatzweise der gängigen Meinung im Frauenforum widerspricht. Wenn man(n) auch auf unbestreitbare Fakten und persönliche Erfahrungsberichte immer nur um die Ohren gehauen bekommt, dass es böse und frauenfeindlich sei, die Schuld den Frauen zuzuschieben (völlig unabhängig davon, ob dem betreffenden Beitrag überhaupt eine solche Aussage entnommen werden kann), dann steigert das natürlich nicht die Konstruktivität der Atmosphäre im Forum.

Ich möchte auf jeden Fall in diesem Forum etwas fürs Leben da draußen lernen, und da bin ich ganz sicher nicht der einzige Mann hier. Ich möchte die Sicht der Frauen verstehen, weibliche Erfahrungen nutzen, wissen, warum bestimmte Sachen schiefgegangen sind, lernen, wie man am besten mit bestimmten Situationen umgeht.
Ich möchte aber auch sagen dürfen, wenn Sachen, die Frauen geschrieben haben, falsch oder zumindest für den durchschnittlichen mAB nicht verwendbar sind, möchte Frauen die Sichtweise eines mAB vermitteln und möchte auch auf bestimmte Fakten und Umstände hinweisen dürfen. Wenn und solange das nicht möglich ist, weil Frauen nicht bereit sind, sich sachlich auf Argumentationen einzulassen, sondern erwarten, dass man ihren Standpunkt (oft ohne jede Begründung) anerkennt, dann bringt die ganze Sache relativ wenig, sondern führt nur zu einer Verschärfung des Tons.

Deswegen meine wiederholte Bitte an die Frauen im Forum - statt die Männer, wie es offenbar gegenwärtig verbreitet geschieht, in gut (gibt uns meistens recht) und böse (alle anderen) zu unterteilen, differenziert bitte etwas mehr, prüft auch mal, ob wirklich alles so falsch und beleidigend ist, was wir schreiben, und liefert, wenn nötig, auch mal konkrete Begründungen. Wie schon mal gesagt, wenn alle, die in der Lage und grundsätzlich willens sind, sachlich zu argumentieren und andere Meinungen zuzulassen (und sei es nur als Diskussionsgrundlage), dann muss zwischen Männern und Frauen bald kein Graben mehr verlaufen, und diejenigen, mit denen keine vernünftigen Diskussionen möglich sind, würden schnell marginalisiert werden. Dazu müssen aber alle Seiten von ihrem hohen Ross herunterkommen.
IHaveForgivenJesus

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von IHaveForgivenJesus »

Neri hat geschrieben:
IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Ich würde das nicht von der Zahl, sondern von der Zusammensetzung abhängig machen. Wenn irgendwann die unterschiedlichsten User gehen und nicht lediglich eine bestimmte Gruppe von Usern ihre Meinung nicht ausreichend berücksichtigt sieht, dann wäre das schon ein recht eindeutiges Zeichen dafür, dass ein generelles objektives Problem besteht.
Aha, weil also doch bestimmte User und/oder Meinungen wertvoller und/oder wichtiger sind als andere? :gruebel:
Nein, und du weißt genau, dass ich das auch nicht geschrieben habe.
Neri
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Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von Neri »

IHaveForgivenJesus hat geschrieben:
Neri hat geschrieben:
IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Ich würde das nicht von der Zahl, sondern von der Zusammensetzung abhängig machen. Wenn irgendwann die unterschiedlichsten User gehen und nicht lediglich eine bestimmte Gruppe von Usern ihre Meinung nicht ausreichend berücksichtigt sieht, dann wäre das schon ein recht eindeutiges Zeichen dafür, dass ein generelles objektives Problem besteht.
Aha, weil also doch bestimmte User und/oder Meinungen wertvoller und/oder wichtiger sind als andere? :gruebel:
Nein, und du weißt genau, dass ich das auch nicht geschrieben habe.
Mir wird hier auch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Und wenn mein angebliches Emanzentum und mein angeblicher Männerhass nich ausreicht, wird zur Not auch nocht ein Haufen Kacke aus Eigenproduktion auf die Waage gelegt.

Warum sollte ich also nicht auch jedes Wort auf die Goldwaage legen - selbst wenn mir klar ist was gemeint ist?
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Kolinatan
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Re: Menschliches Miteinander

Beitrag von Kolinatan »

Lieber BartS,

ich setzte unter das Zitat Deines Beitrag einfach mal Zitate aus meinen beiden vorhergehenden Beiträgen, welche ich zuvor verfasst hatte. Die Hervorhebungen in den Beiträgen sind von mir, um zu zeigen, wo ich Deinen Beitrag als widersprüchlich zu dem Empfinde was ich gerade zuvor geschrieben habe. Ich gebe zu, es wurmt mich, wenn Du solche Verfälschungen vornimmst. Ich gehe aber in Anbetracht dessen, das Du keine mir unbekannten Vorschläge vorgebracht hast, dass ich alle bisher gemachten konkreten Vorschläge in den Beiträgen auch erkannt habe und keinen übersehen hatte. Danke.

Da Dir Authentizität wichtig ist, dieses Mal nur Grüße
Kolinatan
BartS hat geschrieben:
Kolinatan hat geschrieben: statt nur zu verallgemeinern sage mir doch bitte, welche der Aussagen Du als konkret Vorschläge betrachtest und wir können gerne weiter darüber sprechen.
Hallo Kolinatan, beispielsweise Soukous hat einen sehr konkreten Vorschlag gemacht: "In den alten Forumsregeln (also der, die vor dem 1.1.2013 gültig war) gab es einen Passus, der Äußerungen verbat, die die Rasse oder die Religion eines anderen Mitgliedes herabsetzen oder beleidigen. Dieser Passus ist leider gestrichten worden. Man hätte ihn besser bestehen lassen und ihn um die Kategorie des Geschlechtes erweitern sollen. Dann hätte es eine Handhabe gegen entsprechende Forumsstörenfriede gegeben. Viele andere Foren haben solche Bestimmungen fest in ihrem Regelwerk verankert und fahren gut damit."
Kolinatan hat geschrieben:Für die anderen beiden Punkte habe ich bereits gesagt, warum ich diese Lösungen als nicht praktikabel ansehe. Da sie meinem Wunsch danach keine Gewalt anzuwenden nicht entsprechen.
Unabhängig davon was Du von den Vorschlägen hälst, es sind erstmal Vorschläge. Also bitte nicht so tun, als wenn hier bisher keine genannt wurden, das entspricht nicht der Wirklichkeit. Im übrigen, den Vorschlag, eine alte Regelung wieder einzuführen, damit abzulehnen, dass das nicht praktikabel sei, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Man kann wohl schlecht behaupten, dass die Regeln vor dem 1.1.2013 generell unpraktikabel waren.
Kolinatan hat geschrieben:
BartS hat geschrieben:Einfach mal die ersten 130 Beiträge in diesem Thread durchlesen. Konkrete Vorschläge sind auch genannt wurden.
Lieber BartS,

statt nur zu verallgemeinern sage mir doch bitte, welche der Aussagen Du als konkret Vorschläge betrachtest und wir können gerne weiter darüber sprechen. Mir fallen aktuell folgende genannten Punkte ein:

- Verschärfung der Regeln bzw. Wiedereinführung alter Regelungen.
- Strikterer Ausschluss von Personen, welche mit Bedürfnissen anderer Mitglieder im Forum kollidieren.
- Möglichkeit der User selbst dabei Mitzuwirken andere Mitglieder auszuschließen.


Den letzteren Punkt hatte ich vor einiger Zeit als ich die Reputationserweiterung hier im Forum eingeführt habe bereits vorgeschlagen. Damals wurde er noch abgelehnt. Natürlich kann man jetzt argumentieren, dass es jetzt nur gewünscht wird, weil die Forenleitung die Sperrung von Mitgliedern nicht mehr übernimmt. Ich sehe es aber eher so, dass es in die Richtung geht, dass Eure Bereitschaft wächst, selbst das Forum zu gestalten und dazu gehört auch ein persönliches Miteinander. Wenn dieser letzte Punkt weiterhin diskutiert werden sollte, lasse ich es gerne auf einen entsprechenden Versuch ankommen.
Kolinatan hat geschrieben:Zu den Beiträgen der Diskussion möchte ich nur folgende Anmerkungen geben. Wenn ich selbst mit der Form der Äußerungen einer anderen Person nicht einverstanden bin, dann halte ich es nicht für legitim selbst in gleicher Form zu antworten. Wer meint mit Gewallt auf Gewalt antworten zu müssen, begibt sich aus meiner Perspektive, nicht in eine bessere Position. Wenn beide Seiten Gewalt einsetzen, spielt es keine Rolle wer angefangen hat, beide Seiten verwenden die gleichen Mittel, also müssen sie auch mit den gleichen Konsequenzen rechnen. Ich teile aber den Wunsch nach Gewaltanwendung nicht, weswegen es mir ganz recht war, dass in den letzten Monaten die Gewalt in Hinsicht auf Sperrungen sich in Grenzen gehalten hat. Ich glaube nicht, dass mit Gewalt liebevolle und empathische Menschen entstehen. Es braucht auch nicht mehr Regeln. Die Regel zum konstruktiven Austausch, lässt mir genügend Spielraum um Menschen aus dem Forum auszuschließen. Sollte das aus irgendeinem Grund nicht reichen, könnte ich sogar mein Hausrecht nutzen um jemanden auszuschließen. Aber das entspricht nicht meinem Bedürfnis nach einen gemeinschaftlichen Miteinander, bei welchem alle Mitglieder in der Lage sind, Ihre Meinungsverschiedenheiten und Streitigkeiten selbstverantwortlich zu lösen.
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Re: Menschliches Miteinander

Beitrag von Kolinatan »

Liebe Mitglieder,

um die Diskussion etwas abzukürzen und da wir bisher anscheinend nur schwer zusammen kommen. Eine einfache Bitte bzw. Frage von mir.

Wenn Ihr jetzt von mir den Posten des Admins bekommt. Was genau würdet Ihr dann machen, damit das Problem oder die Probleme hier im Forum gelöst sind.

Danke und liebe Grüße
Kolinatan
Ampetula

Re: Menschliches Miteinander

Beitrag von Ampetula »

Kolinatan hat geschrieben:Liebe Mitglieder,

um die Diskussion etwas abzukürzen und da wir bisher anscheinend nur schwer zusammen kommen. Eine einfache Bitte bzw. Frage von mir.

Wenn Ihr jetzt von mir den Posten des Admins bekommt. Was genau würdet Ihr dann machen, damit das Problem oder die Probleme hier im Forum gelöst sind.

Danke und liebe Grüße
Kolinatan
Fragst du das idealer Weise oder menschlich?

Idealer Weise würde ich sagen die vorhandenen Regeln gerecht und konsequent anwenden.
dann ein abgestuftes Disziplinierungskonzept.
- den User per PN ermahnen um ihn nicht bloß zu stellen
- den User im Wiederholungsfalle bei fehlender Einsicht kurzfristig sperren (1 Tag)
- den User bis zu einem Monat sperren
- den User vollständig sperren.
Mal abgsehen von den echten Trollen wo sich das Moderatorenteam einig ist.
Ferner sollte das Moderatorenteam idealer Weise harmonisch aus Männern und Frauen in gleicher Anzahl bestehen und idealerweise sollten dort auch Betroffene vertreten sein. Also auch HC-Abinen und HC-MAB's.
Das ist das Ideal.

Menschlich betrachtet, könnte ich die Arbeit gar nicht besser machen. Da hat sich in diesem Forum ja einiges getan. Durch das Reputationssystem hat es sogar ein demokratisches Element außerhalb der Moderation.
Und im Moment gilt es dies zu verteidigen und jeden Versuch der Einseitigkeit zurück zu weisen, bzw. das dieses Forum von einigen wenigen okupiert wird.

Zu BartS kann ich nur sagen, dass jemand der mit seiner Einseitigkeit als Admin ein anderes AB-Forum regelrecht entvölkert hat, sollte sich hier damit zurückhalten hier gleiches bewerkstelligen zu wollen.
IHaveForgivenJesus

Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von IHaveForgivenJesus »

Neri hat geschrieben:
IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Ich würde das nicht von der Zahl, sondern von der Zusammensetzung abhängig machen. Wenn irgendwann die unterschiedlichsten User gehen und nicht lediglich eine bestimmte Gruppe von Usern ihre Meinung nicht ausreichend berücksichtigt sieht, dann wäre das schon ein recht eindeutiges Zeichen dafür, dass ein generelles objektives Problem besteht.
Aha, weil also doch bestimmte User und/oder Meinungen wertvoller und/oder wichtiger sind als andere? :gruebel:
Neri hat geschrieben:
IHaveForgivenJesus hat geschrieben:Nein, und du weißt genau, dass ich das auch nicht geschrieben habe.
Mir wird hier auch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Und wenn mein angebliches Emanzentum und mein angeblicher Männerhass nich ausreicht, wird zur Not auch nocht ein Haufen Kacke aus Eigenproduktion auf die Waage gelegt.

Warum sollte ich also nicht auch jedes Wort auf die Goldwaage legen - selbst wenn mir klar ist was gemeint ist?
Wenn du möchtest, kannst du gern jedes Wort auf die Goldwaage legen. Nicht in Ordnung finde ich es aber, etwas hineinzuinterpretieren, das nicht da ist. Ich habe geschrieben, dass es für mich von Bedeutung wäre, wenn User mit unterschiedlichen Einstellungen zu den selben Folgerungen gelangen (weil dies zeigen würde, dass diese Folgerungen nicht von bestimmen Meinungen oder Einstellungen abhängig sind). Wie kann man daraus, Goldwaage oder nicht, ableiten, dass ich bestimmte User oder Meinungen für wichtiger halte?
Danelli

Re: Menschliches Miteinander

Beitrag von Danelli »

Ampetula hat geschrieben:...Idealer Weise würde ich sagen die vorhandenen Regeln gerecht und konsequent anwenden.
dann ein abgestuftes Disziplinierungskonzept.
- den User per PN ermahnen um ihn nicht bloß zu stellen
- den User im Wiederholungsfalle bei fehlender Einsicht kurzfristig sperren (1 Tag)
- den User bis zu einem Monat sperren
- den User vollständig sperren.
Mal abgsehen von den echten Trollen wo sich das Moderatorenteam einig ist.
Ferner sollte das Moderatorenteam idealer Weise harmonisch aus Männern und Frauen in gleicher Anzahl bestehen und idealerweise sollten dort auch Betroffene vertreten sein. Also auch HC-Abinen und HC-MAB's.
Das ist das Ideal...
Ich würde das noch erweitern:

Zwei Admins: einer männlich, einer weiblich.
Im Team lassen sich schwierige Entscheidungen besser lösen.
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Re: Wie lange lassen wir uns das gefallen?

Beitrag von fifaboy1981 »

Neri hat geschrieben:Mir wird hier auch jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Und wenn mein angebliches Emanzentum und mein angeblicher Männerhass nich ausreicht, wird zur Not auch nocht ein Haufen Kacke aus Eigenproduktion auf die Waage gelegt.

Warum sollte ich also nicht auch jedes Wort auf die Goldwaage legen - selbst wenn mir klar ist was gemeint ist?
Ich kann dich an sich schon verstehen, nur dürfte damit das Problem nicht gelöst werden, vlt. sollte man da etwas mehr als Vorbild für andere sein was das verhalten und den Ton hier angeht, den wie sagt man so schön? der KLÜGERE gibt nach ;)

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