Klima hier im Forum

[Tania]

Mal aus einer Diskussion: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?f= ... 0#p1033850

Die Antwort darauf möchte ich nicht dort geben, weil es sonst wieder in eine Offtopic-Diskussion abschweift. Hier passt es besser hin:

Das Problem ist, dass Du es als beleidigend empfindest. Was höchstwahrscheinlich gar nicht seine Absicht war.

Warum sollen sich eigentlich immer die Empfänger der Nachrichten anpassen und werden deren empfundenen Verletzungen als Problem dargestellt, aber nicht auch mal dem Absender gesagt, dass er seine Nachrichten reflektieren und anders formulieren könnte. Missverständnisse in der Kommunikation beruhen nicht ausschließlich auf Empfangsprobleme.

Ich formuliere konkreter: das Problem entsteht, dadurch, dass der Empfänger sich beleidigt fühlt. Würde er das nicht so empfinden, wären die Worte des Absenders kein Problem.

Dass das entstandene Problem dann aber beide betrifft und am besten von beiden gemeinsam gelöst werden sollte, habe ich für zu selbstverständlich gehalten, um noch extra darauf einzugehen.

[Ninja Turtle]

Mal aus einer Diskussion: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?f= ... 0#p1033850

Die Antwort darauf möchte ich nicht dort geben, weil es sonst wieder in eine Offtopic-Diskussion abschweift. Hier passt es besser hin:

Das Problem ist, dass Du es als beleidigend empfindest. Was höchstwahrscheinlich gar nicht seine Absicht war.

Warum sollen sich eigentlich immer die Empfänger der Nachrichten anpassen und werden deren empfundenen Verletzungen als Problem dargestellt, aber nicht auch mal dem Absender gesagt, dass er seine Nachrichten reflektieren und anders formulieren könnte. Missverständnisse in der Kommunikation beruhen nicht ausschließlich auf Empfangsprobleme.

Hat auch niemand behauptet. Geh doch mal mit gutem Beispiel voran und schreib etwas.

[Strange Lady]

Heißt das, dass man auch locker rassistische Äusserungen tätigen darf, solange man "es ja nicht so meint"?

Sind die doofen "Neger" und "Kanacken" einfach nur überempfindlich? Ist ja nicht abwertend intendiert.


Sprache kann sehr wohl persönlich und strukturell verletztend sein, selbst wenn es nichtintentional ist. Wenona wurde persönlich angegriffen, u.a. auch von mir.
Das will ich auch nicht schönreden.
Die Verantwortung dafür liegt eindeutig bei mir, nicht bei ihr.

[BartS]

Ich formuliere konkreter: das Problem entsteht, dadurch, dass der Empfänger sich beleidigt fühlt. Würde er das nicht so empfinden, wären die Worte des Absenders kein Problem.

Gefühle und Empfindungen sind nicht das Problem. Sie sind das Ergebnis von Reizverarbeitungen und erst mal wertfrei. Nach der obigen Aussage könnte man auch behaupten, dass "Du bist blöd" nur deshalb ein Problem darstellt, weil der Empfänger das als beleidigend empfindet. Somit wäre der Sender jede Verantwortung für seine gesendeten Nachrichten los.

[Wenona]

Mal aus einer Diskussion: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?f= ... 0#p1033850
Die Antwort darauf möchte ich nicht dort geben, weil es sonst wieder in eine Offtopic-Diskussion abschweift. Hier passt es besser hin:

Das Problem ist, dass Du es als beleidigend empfindest. Was höchstwahrscheinlich gar nicht seine Absicht war.

Warum sollen sich eigentlich immer die Empfänger der Nachrichten anpassen und werden deren empfundenen Verletzungen als Problem dargestellt, aber nicht auch mal dem Absender gesagt, dass er seine Nachrichten reflektieren und anders formulieren könnte. Missverständnisse in der Kommunikation beruhen nicht ausschließlich auf Empfangsprobleme.

Ich formuliere konkreter: das Problem entsteht, dadurch, dass der Empfänger sich beleidigt fühlt. Würde er das nicht so empfinden, wären die Worte des Absenders kein Problem.
Dass das entstandene Problem dann aber beide betrifft und am besten von beiden gemeinsam gelöst werden sollte, habe ich für zu selbstverständlich gehalten, um noch extra darauf einzugehen.

Es ist kein "diffuses Gefühl" von mir. User, die sich über Beleidigungen (die viel zu oft auch zwischen den Zeilen passieren) beschweren, werden nicht selten als überempfindlich hingestellt. Sind sie aber nicht.
Hier in dem Beispiel mit mir sind es ganz klare Fakten, die O. da aufzählt. Und die einfach nicht stimmen. Es sind falsche Tatsachen, die über mich ausgesagt werden. Andere würden sowas als kleinen Rufmord bezeichnen.
Und er ist leider nicht der einzige, der sowas macht.
Persönlich beleidigende Dinge zu sagen, ist einfach nicht in Ordnung. Grundsätzlich nicht. Da ist es egal, ob der Empfänger nun 'sensibel' oder 'robust' reagiert, ihr habt es hier mit Menschen zu tun, die Gefühle haben.

[Lila Lila]

Ich finde das Klima im Forum momentan oder besser gesagt schon länger ziemlich anstrengend. Jeder Diskussion folgt dem gleichem Schema. Ein halber Roman folgt dem nächsten und im Grunde steht von den gleichen Leuten immer das gleiche drin.
Alles wird bis ins kleinste zerlegt.
Ich weiß das ich nicht zu den viel Schreiben hier gehöre aber momentan beschäftigt mich schon ein paar Dinge bei denen ich gerne eine Männliche Meinung hören würde aber aus oben genannten Gründen würde ich es niemals im allgemeinen Teil des Forums fragen.

Ich fände es schön wenn es dafür eine Lösung gäbe. Aber ich wüsste nicht wie diese aussehen sollte. Vielleicht ändert es sich mit der Zeit.

[Tania]

Hier in dem Beispiel mit mir sind es ganz klare Fakten, die O. da aufzählt. Und die einfach nicht stimmen. Es sind falsche Tatsachen, die über mich ausgesagt werden. Andere würden sowas als kleinen Rufmord bezeichnen.

Die Fakten, die er nennt sind

Du hast hier schon eine kilometerlange K.O. Liste veröffentlicht und fügst, gefühlt täglich, immer weitere Punkte hinzu.
...
Jedenfalls stehst du dir selbst im Weg.
...
Es ist jedenfalls eine Sackgasse, in der du dich befindest.

Alles andere sind Vermutungen, Fragen, Wahrscheinlichkeiten und Möglichkeiten - die mit den entsprechenden verbalen Formulierungen auch klar als solche gekennzeichnet sind.

[BartS]

Das sind Vermutungen und Thesen, die er aufstellt. Keine Fakten.

[Axolotl]

Das sind Vermutungen und Thesen, die er aufstellt. Keine Fakten.

Doch das sind überprüfbare Fakten. Den ersten kann man hier im Forum nachlesen, den weiten kriegt man aus der Allgemeinheit der Beiträge von ihr wider und den dritten kann ich durchaus aus persönlicher Erfahrung bestätigen. Den weiten Punkt kann ich so direkt aus persönlicher Erfahrung bestätigen. Ich will nicht ins Detail gehen. Und der dritte ist nun mal auf ihr Gesamtbild zurückzuführen.

[Stabil]

Ich fände es schön wenn es dafür eine Lösung gäbe.

Du könntest bei Personen, deren Einstellung und Schreibweise dir zusagt, per PN anfragen, ob sie dir per PN oder Mail antworten wollen. Wäre das eine Möglichkeit für dich?

[Olegsson]

Mal aus einer Diskussion: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?f= ... 0#p1033850
Die Antwort darauf möchte ich nicht dort geben, weil es sonst wieder in eine Offtopic-Diskussion abschweift. Hier passt es besser hin:

Warum sollen sich eigentlich immer die Empfänger der Nachrichten anpassen und werden deren empfundenen Verletzungen als Problem dargestellt, aber nicht auch mal dem Absender gesagt, dass er seine Nachrichten reflektieren und anders formulieren könnte. Missverständnisse in der Kommunikation beruhen nicht ausschließlich auf Empfangsprobleme.

Ich formuliere konkreter: das Problem entsteht, dadurch, dass der Empfänger sich beleidigt fühlt. Würde er das nicht so empfinden, wären die Worte des Absenders kein Problem.
Dass das entstandene Problem dann aber beide betrifft und am besten von beiden gemeinsam gelöst werden sollte, habe ich für zu selbstverständlich gehalten, um noch extra darauf einzugehen.

Es ist kein "diffuses Gefühl" von mir.[...]Hier in dem Beispiel mit mir sind es ganz klare Fakten, die O. da aufzählt. Und die einfach nicht stimmen. Es sind falsche Tatsachen, die über mich ausgesagt werden. Andere würden sowas als kleinen Rufmord bezeichnen.[...]

Mein jetziger Post im K.O. Thread war nicht als Beleidigung gemeint, sondern war eine Zusammenfassung meiner Beobachtungen, nicht mehr nicht weniger.
Es ist schade, dass du es dir nicht zu Herzen nehmen willst, um etwas zu ändern, sondern gleich so eine Show inszenierst.
Mir ist das zu viel, das trägt gerade ganz gut bei, mich hier aus allen Diskussionen zurückzuziehen.

[BartS]

Das sind Vermutungen und Thesen, die er aufstellt. Keine Fakten.

Doch das sind überprüfbare Fakten. Den ersten kann man hier im Forum nachlesen, den weiten kriegt man aus der Allgemeinheit der Beiträge von ihr wider und den dritten kann ich durchaus aus persönlicher Erfahrung bestätigen. Den weiten Punkt kann ich so direkt aus persönlicher Erfahrung bestätigen. Ich will nicht ins Detail gehen. Und der dritte ist nun mal auf ihr Gesamtbild zurückzuführen.

Wie überprüft man denn bitte eine kilometerlange K.O. Liste? Des Weiteren bezweifle ich, dass man per Ferndiagnose im Forum sagen kann, warum jemand noch AB ist oder keinen Partner findet. Das fällt schon einem professionellen Experten schwer, mit dem man schon einige Sprechstunden hatte. Man kann das ja gerne mit den Worten einleiten "ich glaube, dass Du.." oder "ich denke, dass..". Dann wird auch deutlich, dass es sich nicht um Fakten handelt.

[BartS]

...Zitat das eine private Info enthält gelöscht.

[Ninja Turtle]

[calcetto]

Ich finde die Forenregeln des "The Pod"-Forums ziemlich gut. Sicherlich ist ein Spieleforum nicht so emotional aufgeladen, wie das Thema hier, aber wenn man sich die Punkte zu Herzen nimmt, könnte das bestimmt auch hier funktionieren:

1. Untermauere Deine Ansicht mit Argumenten.
2. Gehe bei deiner Interpretation davon aus, dass dein Gegenüber gute Absichten verfolgt.
3. Zeige Interesse, die Position deines Gesprächspartners zu verstehen.
4. Stelle Fragen, anstatt deinem Gesprächspartner eine Motivation zu unterstellen.
5. Bewahre Ruhe. Agree to disagree.

[ComebackCat]

Beitrag, von Mod gelöscht. Siehe oben.

Ja, genau das ist nämlich kein Fairplay. Good point.

[Wuchtbrumme]

Wenn BartS es nicht erwähnt hätte, hätte ich von den privaten Infos nichts gewusst. DAS war höchst überflüssig, Bart.

[Swenja]

Wenn BartS es nicht erwähnt hätte, hätte ich von den privaten Infos nichts gewusst. DAS war höchst überflüssig, Bart.

[Lila Lila]

Ich fände es schön wenn es dafür eine Lösung gäbe.

Du könntest bei Personen, deren Einstellung und Schreibweise dir zusagt, per PN anfragen, ob sie dir per PN oder Mail antworten wollen. Wäre das eine Möglichkeit für dich?

Das ist nicht die Lösung die ich für angebracht halte.
Die Lösung wäre das dass was meine Vorposter hier schreiben mal überdenken, was sie da eigentlich machen.
Nicht alle aber es geht wieder in die richtung die ich unmöglich finde!

[Stabil]

Nicht alle aber es geht wieder in die richtung die ich unmöglich finde!

Das ist zu befürchten und es gibt Erfahrungswerte.