Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Bild 4 ist dann das, was der Reddituser gerne in einem Nice Guy sehen will, was aber nicht der Wahrheit entspricht.
Was ist dann die "Wahrheit"?
Ich finde das Bild schon näherungsweise passend, auch wenn es natürlich nicht immer so extrem sein muss. Es symbolisiert aber eine mit dem Verhalten verbundene Erwartungshaltung.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Also nein. r/incels und ähnliche Boards wurden aufgrund der frauenverachtenden Beiträge gesperrt und r/inceltears, die Gegenbewegung zu Incels, wird auch von mehreren hunderttausenden Menschen gefolgt. Heißt: r/inceltears ist in der immer digitaler werdenden Gesellschaft als richtig angesehen.
Dagegen, gibt es Gegenbewegungen zu r/niceguys? Menschen, die sich gegen die Vorwürfe zur Wehr setzen? Nein? Dann hat r/niceguys gewonnen, und Menschen werden an den Nice Guy eher an einen Menschen erinnern, der nur so tut, als sei er nett.
Ich kenne mich mit dem ganzen Reddit-Kram bzgl. Incels, Nice Guys etc. nicht aus, aber die Musik spielt eben in der Realität und nicht in Internetblasen.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Aus reiner Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit, Dinge zu tun, aber weiterhin wie ein Geist umherwandern, wie wenn ich nicht existiere. Es sind Empfindungen, und sie tun weh und enttäuschen mich - sorry dass ich nicht viel Authentizität beweisen kann im Textform, aber Nichtbeachtung triggert mich halt einfach.
Jetzt bin ich verwirrt. Wir reden schon doch von der realen Welt und nicht Foren, oder?
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Klar, die Empfindungen könnten auch falsch sein, aber bislang ist noch keine Frau zu mir freiwillig hergekommen, hat sich freiwillig mit mir beschäftigt, und mir das Gefühl gegeben, dass meine Nettigkeit nicht skeptisch und verlogen ist. Und falls ich das nicht authentisch herüberbringen kann, weil das könnte ja auch ein Grund bei mir sein: Keine Frau hat sich hinter diesen Tellerrand getraut, erkannt, dass ich in Wahrheit ganz nett bin und es halt schlecht ausdrücken kann, bzw. mir die Gewissheit gegeben.
Du bestätigst damit doch eher das Vorurteil von "Nice Guys". Du erwartest also mit deinem Tun eine Reaktion wie einem Lächeln, Gespräch etc.
Wenn ich an mein eigenes Leben denke, dann gibt es viele Dinge, die ich einfach tue, weil ich es für richtig halte und ich gerne helfe, aber eine positive Reaktion erwarte ich nicht. Es fällt mir teilweise nicht mal auf, weil es ein gewisser Automatismus ist und ich es für selbstverständlich halte. Im Gegenteil. Ich bin sogar eher die Person, die dann einem Gespräch ausweicht und schnell weiter muss.
Ich finde auch, dass du dir ein wenig selbst widersprichst, weil du auf der einen Seite scheinbar über die Gedanken der Frauen bescheid weißt, aber auf der anderen Seite ankreidest, dass Frauen dich wiederum falsch verstehen.
D.h. du willst selbst nicht den Schritt wagen Frauen mal direkt darauf anzusprechen und es reicht dir lieber Vermutungen anzustellen, während du aber gleichzeitig erwartest, dass sie dich ansprechen oder mit dir interagieren, damit die Missverständnisse beseitigt werden können.
Passt für mich irgendwie nicht so gut zusammen und hört sich für mich auch sehr opfermentalitätsmäßig an.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Er kann unauthentisch wirken. Er kann aber auch einfach missverstanden werden, und dann wird er zu Unrecht gemieden.
Naja, du weißt ja nicht wie die Menschen dich verstehen, wenn du nicht mit ihnen redest oder fragst. Es bleibt aber dabei, dass man ja trotzdem unauthentisch wirkt. Da müssen nicht mal besonders große Vermutungen dahinter stecken, sondern kann auch einfach ein "passt nicht" oder "ist komisch" sein.
Was ist da "Unrecht"?
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Auch dann, wenn er das so herüberbringt, kann es sein, dass er ungerecht entlohnt wird. Wer authentisch ist, soll einen Bonus bekommen, gegenüber unauthentischen Personen, die offenbar unterschieden werden.
Ein Danke oder ein Lächeln zurück ist nicht immer gegeben.
Sorry, aber ist genau das nicht das "Nice Guy"-mäßige von dem die Leute immer schreiben?
"Gerecht entlohnt werden" kommt für mich sehr einem Anspruch gleich, dass wenn man etwas tut es auch belohnt werden muss, denn ansonsten ist man nicht dazu geneigt es fortzusetzen.
Wenn du also aus so einer Mentalität heraus schreibst bleibt die Frage nicht fern inwieweit du überhaupt authentisch wirkst, wenn du dann plötzlich super freundlich und hilfsbereit bist?
Authentizität wird meiner Auffassung nach maßgeblich durch die Person selbst und deren Gedankengängen bestimmt.
Ich finde deshalb, dass wenn du schon so eine Erwartungshaltung hast und von "ungerecht entlohnen" sprichst, du nicht wirklich authentisch dabei sein kannst, wenn du dann ein Verhalten an den Tag legst, welches eine "gerechte Entlohnung" erwartet.
Das funktioniert für mich einfach nicht.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Weil es immernoch gegeben ist, dass es sich um eine Missinterpretation handelt.
Was ist denn die Fehlinterpretation?
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Warum sollte man sich auch nicht sympathisieren mit einem Nice Guy, der aufgrund von seinen Makeln (z.B. kann er schlecht seine Glaubwürdigkeit ausspielen)? Man übersieht ihn schnell, und der Nice Guy ist enttäuscht und desillusioniert.
Ich finde das hört sehr stark nach Opfermentalität an.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Er kann genauso gut vertrauenswürdig sein, und wird doch übersehen.
Hmmm, ich musste gerade länger überlegen und kam für mich zu dem Schluss, dass das nicht möglich ist. Für mich beruht "vertrauenswürdig" darauf, dass man einer Person bis zu einem gewissen Grad und natürlich kontextbasiert Vertrauen kann und damit alleine schon nicht übersehen werden kann. Als potentieller Partner sicherlich, aber generell übersehen in der Form "Nichtbeachtung als Individuum" halte ich da schon für eher unrealistisch. Zumindest fällt mir da persönlich nichts ein.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Bild 3 vom Comic eben. Selbst ich könnte von Taten hier im Forum schreiben, wo ich mir ausmale, wie ich in Gedanken zu meinem OdB sagen würde: "Tja, wenn du das gesehen hättest, dann würdest du mich längst sympatisch finden, und du hättest mich nie ignoriert."
Um ehrlich zu sein hört sich das alles so ein bisschen wie Incel-Talk an. Es hört sich halt so an als wüsstest du was deine OdBs überhaupt wollten bzw. es hört sich so an als wüsstest du was gut für sie ist.
Sympathie liegt ja im Auge des Betrachters und da zählen weniger harte Fakten als die gemeinsame Wellenlänge. Daher macht es für mich nicht wirklich Sinn, wenn du aufgrund von objektiven Taten eine gewisse Sympathiebekundung unterstellst.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Oder der "Nice Guy" befindet sich bereits in einer neutral-platonischen Ebene, aber wenn er den nächsten Schritt macht, also mehr als nur konturlos herüberzukommen, dann wird er unangenehm - oder man dichtet ihm das an, weil er unsympatisch herüberkommt, und man ihm die Chance nicht geben will, anstatt ihn korrekt zu interpretieren oder sich hinter seines "Schleiers" zu begeben, der den Nice Guy daran hindert, authentisch und sympatisch sein zu lassen. Er befindet sich in einer Zwickmühle: Freunde bleiben aber seine Gefühle verheimlichen, oder doch mal seine Gefühle zeigen aber die Freundschaft riskieren.
Sorry, aber du beschreibst doch gerade genau das was so typisch an einem "Nice Guy" ist. Er wägt immer ab, ob es gerade noch passend oder schon zu viel ist und betreibt dabei maximale Risikoreduktion. Es ist ihm lieber Verhaltensweisen oder die Sprache zu interpretieren als die Person mal gezielt und stetig mit Interesse zu konfrontieren. Die Verantwortung wird dann nur bei der Frau gesucht, die ja selbst mal selbst auf den Trichter kommen soll und von sich aus mal Interesse zeigen. Da frage ich mich immer. Woher rührt dieser Anspruch, dass einem eine Person dies überhaupt schuldig ist?
Für mich ist die Antwort klar. Will man mehr als nur Freundschaft, dann sollte man auch etwas riskieren, weil nur so kommt man weiter.
Natürlich ist das nicht so einfach, wenn man schon viel erlebt hat, aber auf der anderen Seite quält man sich ja auch mit der Ungewissheit und das länger als wenn man einen Korb kassiert.
Das ist für mich, um mal ein extremes Beispiel zu nehmen, vergleichbar damit sich seine Sorgen in Alkohol zu ertränken. Kurzfristig erfährt man Besserung in "guten Gefühlen", aber langfristig schadet man einem damit nur selbst und es führt nirgendwo hin. Es ist aber einfacher eine Flasche Jägermeister aufzumachen als sich mit seinen Problemen auseinander zu setzen.
Ähnliches hast du beim "Nice Guy". Es ist angenehmer ab und zu mal eine kleine Bestätigung der Akzeptanz der Präsenz von dem OdB zu bekommen als sich damit auseinander zu setzen, dass das langfristig zu nichts führt, wenn man Romantik anstrebt und daher mal über seinen emotionalen Schatten springen sollte.
Ich habe das auch durch und halte es für mich so, dass ich solche "Freundschaften" gar nicht erst eingehe.
Und bzgl. des "Schleiers": Keiner, außer man selbst, ist dafür verantwortlich seinen Schleier niederzulegen und der Welt zu zeigen wer man wirklich ist. Niemand kann das von dir erwarten, aber genau so kannst du von niemandem erwarten, dass er dein Versteck-Spiel mitmacht und versucht dich zu finden.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Oder eine gute Basis. Denn bei einem richtigen Neutrum stellt man auch keine Nettigkeit fest.
Nettigkeit wird von der Gesellschaft erwartet und ist damit auch "neutral".
Damit startet man also bei 0.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Gerade in emotionalen Themen hier im Forum, wie z.B. die Debatte Kopf- vs. Herzmenschen, gibt es einige Verfechter, die ihre Gedanken ausdrucksstark formulieren, sind durchaus beim ein oder anderen unbeliebt, aber gewonnen hat er garnichts. Er wird ebenfalls als unsympathisch wahrgenommen, wie (vermeintlich) der Nice Guy.
Aber geht es nicht gerade darum? Bei den einen wirkt er sympathisch, aber bei den anderen wirkt er unsympathisch und somit hat er doch klar Stellung bezogen und ist kein Neutrum mehr.
Klar kommt er dann nicht bei allen an und eckt auch irgendwo an, aber er möchte ja auch kein "Nice Guy" sein.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Nicht nur intim. Auch bei reinen Freundschaften. Weil auch da gibt es Kontakte.
Das kann natürlcih auch für Freundschaften gelten, aber da wäre das doch eher komisch.
Two-Tone hat geschrieben: ↑21 Feb 2021 10:16
Was schlecht ist, weil man in Texten keine Mimiken, Gesten und andere Gesichtszüge niederschreiben kann, außer als Smileys.
Ich dachte es ging um reale Begegnungen?
Chats sind allgemein schwierig und es gibt viele Menschen denen es schwer fällt darüber einen ordentlichen Eindrcuk zu vermitteln. Daher denke ich auch, dass Onlinedating nicht für jeden gleichgut geeignet ist.
Aber auch über Chats kann man viel transportieren. Allein Kontext, Inhalt, Vibe, Sprache können da viel ausmachen.
Generell gebe ich dir bzgl. Texten aber recht. Es ist oft schwierig.