Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Du hast eine Rezeption zum Thema "Absolute Beginner" in den Medien gelesen, gehört oder gesehen? Hier kannst Du einen Link dazu teilen sowie über den Inhalt diskutieren.
Endura

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Endura »

Esperanza hat geschrieben: 25 Jul 2018 07:19
TheRealDeal hat geschrieben: 24 Jul 2018 20:02
Es ist halt so, dass in Deutschland praktisch nichts für Männer getan wird.
Was sollte denn für Männer getan werden? Und was für Frauen? Die persönliche Entwicklung ist doch nicht Aufgabe des Staates.
Es gibt doch auch Angebote für Männer, zum Beispiel: http://www.maenner.at/

Zum Beispiel Frauen vor gewalttätigen Partner bzw. Ex-Partnern zu schützen sehe sehr wohl als staatliche Aufgabe, etwa durch das Bereitstellen von sicheren Zufluchtsort in der Form von Frauenhäusern.
Benutzeravatar
TheRealDeal
Keiner schreibt schneller
Beiträge: 4346
Registriert: 05 Jun 2013 18:55
Geschlecht: männlich
AB-Status: AB
Ich bin ...: vergeben.
Ich suche hier ...: Freunde.

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von TheRealDeal »

Esperanza hat geschrieben: 25 Jul 2018 07:19
TheRealDeal hat geschrieben: 24 Jul 2018 20:02
Es ist halt so, dass in Deutschland praktisch nichts für Männer getan wird.
Was sollte denn für Männer getan werden? Und was für Frauen? Die persönliche Entwicklung ist doch nicht Aufgabe des Staates.
Es wäre ja schon mal ein guter Anfang, wenn der Staat seine Bürger umfassend informieren würde. Also mal konkret nennen, wo seiner Meinung nach die Probleme liegen, die angegangen werden müssten. Die angewendete, missbräuchlich verwendete Psychologie ist schon nahezu perfekt. Es wird uns suggeriert, dass wir umfassend informiert werden und uns dann unsere Meinung bilden könnten. Aber es wird uns nie die ganze Faktenlage präsentiert. Statt dessen wird sich von Regierungsseite lieber an Einzelpersonen abgearbeitet. Und jetzt, wo wir vom Ausland als Faschisten beschimpft werden, ist unsere Kanzlerin gerade im Sommerurlaub. Wie praktisch... Aber ich schweife ab. Ich habe ausdrücklich nichts gegen Frauenförderprogamme jeglicher Art. Nur: Wir bräuchten diese gar nicht, wenn unser Volk erwachsen geworden wäre. Und warum das nicht passiert ist weiß ich, aber dann könnte man/Frau glauben, ich hätte einen Ratsch im Kappes. Grundsätzlich kein Problem, nur ist es mir gerade zu warm um mich zu verteidigen... ;) Fakt ist aber, dass längst nicht alles, was sich Mann nennt, auch einer ist. Bei Frauen dürfte das grundsätzlich ähnlich aussehen, aber da ich keine Frau bin, kann ich höchstens sagen, wie ich mir Frauen wünsche.

Eines unserer Grundbedürfnisse ist halt die geschlechtliche Identifikation. Wenn mir diese nicht klar ist, dann bin ich nicht in meiner Kraft und das wirkt sich auf die Partnerfindung aus.
Angst verhindert nicht den Tod, aber sie verhindert das Leben.
Endura

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Endura »

TheRealDeal hat geschrieben: 25 Jul 2018 08:04 Es wäre ja schon mal ein guter Anfang, wenn der Staat seine Bürger umfassend informieren würde. Also mal konkret nennen, wo seiner Meinung nach die Probleme liegen, die angegangen werden müssten.
Möchtest du wirklich in einem Staat leben, wo von ober herab entscheiden wird, wo nun die Probleme liegen? :hammer:

Du bist ein mündiger Bürger und kannst du über ziemlich alles informieren.
Benutzeravatar
Esperanza
Meisterschreiberling
Beiträge: 5755
Registriert: 26 Nov 2010 08:16
AB-Status: Softcore AB

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Esperanza »

TheRealDeal hat geschrieben: 25 Jul 2018 08:04
Eines unserer Grundbedürfnisse ist halt die geschlechtliche Identifikation. Wenn mir diese nicht klar ist, dann bin ich nicht in meiner Kraft und das wirkt sich auf die Partnerfindung aus.
Dass du dich selbst mit dir, in deinem Körper, in deinem Geschlecht wohl und richtig fühlst, da kann dir niemand helfen. Selbst wenn es in der Schule als Fach unterrichtet würde heißt das noch lange nicht, dass dein ICH das einfach so 1 zu 1 übernehmen kann.
Dass viele meiner Ängste, Komplexe und Zweifel Unsinn sind weiß mein Kopf schon lange. Trotzdem sind sie noch da und gehen nur schwer weg.
Das ist etwas das man selbst mit sich hinkriegen muss.
Vielleicht kann da noch eine Therapie helfen, aber sicher keine staatliche Behörde.
Kein Mensch war ohne Grund in deinem Leben. Der eine war ein Geschenk. Der andere eine Lektion. Manche auch beides.
Strange Lady
Keiner schreibt schneller
Beiträge: 3965
Registriert: 21 Jul 2014 18:50
Geschlecht: weiblich
AB-Status: AB

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Strange Lady »

TheRealDeal hat geschrieben: 25 Jul 2018 08:04
Esperanza hat geschrieben: 25 Jul 2018 07:19
TheRealDeal hat geschrieben: 24 Jul 2018 20:02
Es ist halt so, dass in Deutschland praktisch nichts für Männer getan wird.
Was sollte denn für Männer getan werden? Und was für Frauen? Die persönliche Entwicklung ist doch nicht Aufgabe des Staates.
Es wäre ja schon mal ein guter Anfang, wenn der Staat seine Bürger umfassend informieren würde. Also mal konkret nennen, wo seiner Meinung nach die Probleme liegen, die angegangen werden müssten. Die angewendete, missbräuchlich verwendete Psychologie ist schon nahezu perfekt. Es wird uns suggeriert, dass wir umfassend informiert werden und uns dann unsere Meinung bilden könnten. Aber es wird uns nie die ganze Faktenlage präsentiert. Statt dessen wird sich von Regierungsseite lieber an Einzelpersonen abgearbeitet. Und jetzt, wo wir vom Ausland als Faschisten beschimpft werden, ist unsere Kanzlerin gerade im Sommerurlaub. Wie praktisch... Aber ich schweife ab. Ich habe ausdrücklich nichts gegen Frauenförderprogamme jeglicher Art. Nur: Wir bräuchten diese gar nicht, wenn unser Volk erwachsen geworden wäre. Und warum das nicht passiert ist weiß ich, aber dann könnte man/Frau glauben, ich hätte einen Ratsch im Kappes. Grundsätzlich kein Problem, nur ist es mir gerade zu warm um mich zu verteidigen... ;) Fakt ist aber, dass längst nicht alles, was sich Mann nennt, auch einer ist. Bei Frauen dürfte das grundsätzlich ähnlich aussehen, aber da ich keine Frau bin, kann ich höchstens sagen, wie ich mir Frauen wünsche.

Eines unserer Grundbedürfnisse ist halt die geschlechtliche Identifikation. Wenn mir diese nicht klar ist, dann bin ich nicht in meiner Kraft und das wirkt sich auf die Partnerfindung aus.
?????
Psychologie, Faschismus, Merkel, Frauenförderprogramme ....
Ich habe es mir nun mehrmals durchgelesen, aber ich versteh nur Bahnhof. :specht:
“Happiness is like a butterfly: The more you chase it, the more it will elude you. But if you turn your attention to other things, it will come and sit quietly on your shoulder.”
Henry David Thoreau
Ferrus Manus

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Ferrus Manus »

Zu dem Artikel: Ich kannte die Metapher mit der roten Pille bisher nur von der MGTOW-Bewegung. Das Incels das auch verwenden ist mir neu, die meinen das aber vielleicht in einen anderen Zusammenhang.
Ja wieder was gelernt :)
Teenage Kicks

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Teenage Kicks »

Ferrus Manus hat geschrieben: 25 Jul 2018 19:25 Zu dem Artikel: Ich kannte die Metapher mit der roten Pille bisher nur von der MGTOW-Bewegung. Das Incels das auch verwenden ist mir neu, die meinen das aber vielleicht in einen anderen Zusammenhang.
Ja wieder was gelernt :)
Ich glaube die haben einfach nur alles wild durcheinander gemischt, ohne wirklich groß Ahnung zu haben.
Getreu nach dem Motto
ABs, Incels, MGTOW, Forever Alone, redpill, blackpill, pinkpill sowieso alles das gleiche :lach: :lach:
Ninja Turtle

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Ninja Turtle »

Strange Lady hat geschrieben: 25 Jul 2018 19:07
TheRealDeal hat geschrieben: 25 Jul 2018 08:04
Esperanza hat geschrieben: 25 Jul 2018 07:19 Was sollte denn für Männer getan werden? Und was für Frauen? Die persönliche Entwicklung ist doch nicht Aufgabe des Staates.
Nur: Wir bräuchten diese gar nicht, wenn unser Volk erwachsen geworden wäre. Und warum das nicht passiert ist weiß ich,
?????
Psychologie, Faschismus, Merkel, Frauenförderprogramme ....
Ich habe es mir nun mehrmals durchgelesen, aber ich versteh nur Bahnhof. :specht:
Geht mir auch so. :gruebel:
Was weist du TRD?
Benutzeravatar
uhu72
Keiner schreibt schneller
Beiträge: 2230
Registriert: 26 Okt 2007 20:03
Geschlecht: männlich
AB-Status: AB
Ich bin ...: nur an Frauen interessiert.
Wohnort: 7xxxx

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von uhu72 »

Strange Lady hat geschrieben: 25 Jul 2018 19:07 ?????
Psychologie, Faschismus, Merkel, Frauenförderprogramme ....
Ich habe es mir nun mehrmals durchgelesen, aber ich versteh nur Bahnhof. :specht:
Danke und ich dachte schon, es läge an meinem mangelnden Intellekt.
Es gibt für jeden Topf einen passenden Deckel. Aber es gibt nicht genug passende Deckel für alle Töpfe!
Ferrus Manus

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Ferrus Manus »

Teenage Kicks hat geschrieben: 25 Jul 2018 19:38
Ferrus Manus hat geschrieben: 25 Jul 2018 19:25 Zu dem Artikel: Ich kannte die Metapher mit der roten Pille bisher nur von der MGTOW-Bewegung. Das Incels das auch verwenden ist mir neu, die meinen das aber vielleicht in einen anderen Zusammenhang.
Ja wieder was gelernt :)
Ich glaube die haben einfach nur alles wild durcheinander gemischt, ohne wirklich groß Ahnung zu haben.
Getreu nach dem Motto
ABs, Incels, MGTOW, Forever Alone, redpill, blackpill, pinkpill sowieso alles das gleiche :lach: :lach:
Das kann auch sein. Auch wenn diese Gruppierung es bestreitet, manche der MGTOW äußern sich doch recht frauenfeindlich.
Personen mit radikalen Ansichten findet man in jeder Gruppierung, das ist eigentlich nix neues.
Benutzeravatar
Polarfuchs
Kommt fast täglich vorbei
Beiträge: 690
Registriert: 07 Jan 2018 19:43
Geschlecht: weiblich
AB-Status: am Thema interessiert
Wohnort: Hamburg

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Polarfuchs »

TheRealDeal hat geschrieben: 25 Jul 2018 08:04
Esperanza hat geschrieben: 25 Jul 2018 07:19
TheRealDeal hat geschrieben: 24 Jul 2018 20:02
Es ist halt so, dass in Deutschland praktisch nichts für Männer getan wird.
Was sollte denn für Männer getan werden? Und was für Frauen? Die persönliche Entwicklung ist doch nicht Aufgabe des Staates.
Es wäre ja schon mal ein guter Anfang, wenn der Staat seine Bürger umfassend informieren würde. Also mal konkret nennen, wo seiner Meinung nach die Probleme liegen, die angegangen werden müssten. Die angewendete, missbräuchlich verwendete Psychologie ist schon nahezu perfekt. Es wird uns suggeriert, dass wir umfassend informiert werden und uns dann unsere Meinung bilden könnten. Aber es wird uns nie die ganze Faktenlage präsentiert. Statt dessen wird sich von Regierungsseite lieber an Einzelpersonen abgearbeitet. Und jetzt, wo wir vom Ausland als Faschisten beschimpft werden, ist unsere Kanzlerin gerade im Sommerurlaub. Wie praktisch... Aber ich schweife ab. Ich habe ausdrücklich nichts gegen Frauenförderprogamme jeglicher Art. Nur: Wir bräuchten diese gar nicht, wenn unser Volk erwachsen geworden wäre. Und warum das nicht passiert ist weiß ich, aber dann könnte man/Frau glauben, ich hätte einen Ratsch im Kappes. Grundsätzlich kein Problem, nur ist es mir gerade zu warm um mich zu verteidigen... ;) Fakt ist aber, dass längst nicht alles, was sich Mann nennt, auch einer ist. Bei Frauen dürfte das grundsätzlich ähnlich aussehen, aber da ich keine Frau bin, kann ich höchstens sagen, wie ich mir Frauen wünsche.

Eines unserer Grundbedürfnisse ist halt die geschlechtliche Identifikation. Wenn mir diese nicht klar ist, dann bin ich nicht in meiner Kraft und das wirkt sich auf die Partnerfindung aus.
Aber die Informationsquellen sind doch vorhanden.
:gruebel:
Hier ist etwas über die Männerrechtsbewegung von der Heinrich-Böll-Stiftung.
https://www.gwi-boell.de/sites/default/ ... wegung.pdf
Benutzeravatar
Nordlicht84
Begeisterter Schreiberling
Beiträge: 1112
Registriert: 25 Sep 2013 05:24
Geschlecht: männlich
AB-Status: AB Vergangenheit
Ich bin ...: vergeben.

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Nordlicht84 »

Polarfuchs hat geschrieben: 25 Jul 2018 21:25
TheRealDeal hat geschrieben: 25 Jul 2018 08:04
Esperanza hat geschrieben: 25 Jul 2018 07:19

Was sollte denn für Männer getan werden? Und was für Frauen? Die persönliche Entwicklung ist doch nicht Aufgabe des Staates.
Es wäre ja schon mal ein guter Anfang, wenn der Staat seine Bürger umfassend informieren würde. Also mal konkret nennen, wo seiner Meinung nach die Probleme liegen, die angegangen werden müssten. Die angewendete, missbräuchlich verwendete Psychologie ist schon nahezu perfekt. Es wird uns suggeriert, dass wir umfassend informiert werden und uns dann unsere Meinung bilden könnten. Aber es wird uns nie die ganze Faktenlage präsentiert. Statt dessen wird sich von Regierungsseite lieber an Einzelpersonen abgearbeitet. Und jetzt, wo wir vom Ausland als Faschisten beschimpft werden, ist unsere Kanzlerin gerade im Sommerurlaub. Wie praktisch... Aber ich schweife ab. Ich habe ausdrücklich nichts gegen Frauenförderprogamme jeglicher Art. Nur: Wir bräuchten diese gar nicht, wenn unser Volk erwachsen geworden wäre. Und warum das nicht passiert ist weiß ich, aber dann könnte man/Frau glauben, ich hätte einen Ratsch im Kappes. Grundsätzlich kein Problem, nur ist es mir gerade zu warm um mich zu verteidigen... ;) Fakt ist aber, dass längst nicht alles, was sich Mann nennt, auch einer ist. Bei Frauen dürfte das grundsätzlich ähnlich aussehen, aber da ich keine Frau bin, kann ich höchstens sagen, wie ich mir Frauen wünsche.

Eines unserer Grundbedürfnisse ist halt die geschlechtliche Identifikation. Wenn mir diese nicht klar ist, dann bin ich nicht in meiner Kraft und das wirkt sich auf die Partnerfindung aus.
Aber die Informationsquellen sind doch vorhanden.
:gruebel:
Hier ist etwas über die Männerrechtsbewegung von der Heinrich-Böll-Stiftung.
https://www.gwi-boell.de/sites/default/ ... wegung.pdf

:roll:


Ich find es irgendwie bemerkenswert lustig, wie Männerrechte und die, die sich dafür einsetzen immer wieder in die politisch rechte Ecke gedrängt werden. Es scheint irgendwie en vogue zu sein, kritische Stimmen in Deutschland mit der Nazi-Keule zum Schweigen zu bringen.
"Frauen sind wie... Kühlschränke! Sie sind 2m hoch, 300 Pfund schwer und verbreiten eine Eiseskälte" Homer
Endura

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Endura »

Was ist MGTOW? :gruebel:
Benutzeravatar
Polarfuchs
Kommt fast täglich vorbei
Beiträge: 690
Registriert: 07 Jan 2018 19:43
Geschlecht: weiblich
AB-Status: am Thema interessiert
Wohnort: Hamburg

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Polarfuchs »

Nordlicht84 hat geschrieben: 25 Jul 2018 22:11
Polarfuchs hat geschrieben: 25 Jul 2018 21:25
TheRealDeal hat geschrieben: 25 Jul 2018 08:04 Es wäre ja schon mal ein guter Anfang, wenn der Staat seine Bürger umfassend informieren würde. Also mal konkret nennen, wo seiner Meinung nach die Probleme liegen, die angegangen werden müssten. Die angewendete, missbräuchlich verwendete Psychologie ist schon nahezu perfekt. Es wird uns suggeriert, dass wir umfassend informiert werden und uns dann unsere Meinung bilden könnten. Aber es wird uns nie die ganze Faktenlage präsentiert. Statt dessen wird sich von Regierungsseite lieber an Einzelpersonen abgearbeitet. Und jetzt, wo wir vom Ausland als Faschisten beschimpft werden, ist unsere Kanzlerin gerade im Sommerurlaub. Wie praktisch... Aber ich schweife ab. Ich habe ausdrücklich nichts gegen Frauenförderprogamme jeglicher Art. Nur: Wir bräuchten diese gar nicht, wenn unser Volk erwachsen geworden wäre. Und warum das nicht passiert ist weiß ich, aber dann könnte man/Frau glauben, ich hätte einen Ratsch im Kappes. Grundsätzlich kein Problem, nur ist es mir gerade zu warm um mich zu verteidigen... ;) Fakt ist aber, dass längst nicht alles, was sich Mann nennt, auch einer ist. Bei Frauen dürfte das grundsätzlich ähnlich aussehen, aber da ich keine Frau bin, kann ich höchstens sagen, wie ich mir Frauen wünsche.

Eines unserer Grundbedürfnisse ist halt die geschlechtliche Identifikation. Wenn mir diese nicht klar ist, dann bin ich nicht in meiner Kraft und das wirkt sich auf die Partnerfindung aus.
Aber die Informationsquellen sind doch vorhanden.
:gruebel:
Hier ist etwas über die Männerrechtsbewegung von der Heinrich-Böll-Stiftung.
https://www.gwi-boell.de/sites/default/ ... wegung.pdf

:roll:


Ich find es irgendwie bemerkenswert lustig, wie Männerrechte und die, die sich dafür einsetzen immer wieder in die politisch rechte Ecke gedrängt werden. Es scheint irgendwie en vogue zu sein, kritische Stimmen in Deutschland mit der Nazi-Keule zum Schweigen zu bringen.
Über Beispiele zu einer linken Männerrechtsbewegung würde ich mich sehr freuen. Mir fällt zur Zeit keine ein... :gruebel:
Benutzeravatar
Lilia
Keiner schreibt schneller
Beiträge: 4231
Registriert: 29 Jul 2013 13:00

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Lilia »

Ich denke, die gemäßigte Männerrechtsbewegung befindet sich in der Diskussion um Gleichberechtigung, was ja auch Sinn macht. Wie sollen Frauen bessere Karrierechancen und Männer bessere Chancen beim Sorgerecht bekommen, wenn man grundsätzlich mal überdenkt, wie die Rollenverteilung in der Familie sein soll und bei sich selbst, welcher Mann und welche Frau einem als Partner akzeptabel erscheint. Frauen- oder Männerrechte kann man nicht isoliert vom anderen Geschlecht betrachten und durchsetzen wollen. Wer mehr Rechte einfordert, wird an anderer Stelle auch dem anderen Geschlecht mehr Rechte einräumen müssen.

Was mir noch zu dem Artikel eingefallen ist: mich würde mal interessieren, ob jemand einen Zusammenhang zu den Veröffentlichungen von Arne Hoffmann sieht.
„Jenseits von richtig und falsch liegt ein Ort. Dort treffen wir uns.“ (Rumi) - https://www.ab-forum.de
:tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2: :tanzen2:
Milkman

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Milkman »

Nordlicht84 hat geschrieben: 25 Jul 2018 22:11 Es scheint irgendwie en vogue zu sein, kritische Stimmen in Deutschland mit der Nazi-Keule zum Schweigen zu bringen.
Genau! "Man wird ja wohl noch mal sagen dürfen..."
Lü-gen-pres-se!!!! :fluchen:

Ernsthaft: Bei den üblichen Verdächtigen findet sich neben dem obligatorischen Antifeminismus auch immer wieder eine nicht zu leugnende Tendenz nach rechts. Da müssen die sich nicht über die böse "Nazi-Keule" wundern.
Krausig
Keiner schreibt schneller
Beiträge: 2359
Registriert: 13 Okt 2014 15:13
Geschlecht: männlich
AB-Status: AB Vergangenheit
Ich suche hier ...: nur Austausch.

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Krausig »

Endura hat geschrieben: 26 Jul 2018 05:08 Was ist MGTOW? :gruebel:
Men going their own way. (kann man aber auch googlen ;) )
Endura

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Endura »

Krausig hat geschrieben: 26 Jul 2018 07:27
Endura hat geschrieben: 26 Jul 2018 05:08 Was ist MGTOW? :gruebel:
Men going their own way. (kann man aber auch googlen ;) )
Ohne Frauen? Wo ist dann die Freude im Leben? :gruebel:
Benutzeravatar
Tania
Eins mit dem Forum
Beiträge: 14402
Registriert: 12 Mai 2016 13:43
Geschlecht: weiblich
AB-Status: mit AB befreundet
Ich bin ...: unfassbar.
Wohnort: Rostock

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Tania »

Lilia hat geschrieben: 26 Jul 2018 06:59 Was mir noch zu dem Artikel eingefallen ist: mich würde mal interessieren, ob jemand einen Zusammenhang zu den Veröffentlichungen von Arne Hoffmann sieht.
Meinst Du jetzt seine Sexratgeber oder seine männerrechtlichen Schriften? ;)
(Ist er eigentlich hier im Forum aktiv?)
Zukünftig hauptsächlich im https://www.ab-forum.de zu finden.
Automobilist

Re: Der harmlose Abtreff und die Incels - Zeit Online

Beitrag von Automobilist »

Endura hat geschrieben: 26 Jul 2018 07:30
Ohne Frauen? Wo ist dann die Freude im Leben? :gruebel:
Offengestanden, ich sehe bei " Frauen " und " Freude im Leben " mittlerweilen keinen Zusammenhang mehr.

Zurück zu „Thema "Absolute Beginner" in den Medien“