Die anderen hier im Forum

[Giebenrath]

Ich dachte eigentlich eher an eine Damenmannschaft und nicht an den einen, den du meinst.
Das ist aber auch egal. Die Trollhöhle ist groß genug für alle.

[Sahne mit Bohnen]

Muss ich mir wirklich Tipps von nicht ABs anhören wie ich mit dem Thema umgehen soll? Oder die Leute hier die wirklich jedem unter die Nase reiben müssen wir toll es doch ist eine Beziehung zu haben?

Also mir fällt niemand ein der sich hier angemeldet hat weil es ihm/ihr gefällt das auf ihren Gefühlen herumgetrampelt wird.

[Rosi]

Ich bin teilweise enttäuscht vom Forum. Mich ziehen z.B. die frauenfeindlichen Beiträge runter, die es immer wieder gibt. Sie machen mich traurig und machen mir Angst.
Ebenso ziehen mich die vielen Nicht-ABs und Ex-ABs runter. Die haben das Problem ja nicht mehr und mir fehlt oft ein Gefühl von verstanden werden.
Aber es gibt natürlich auch nette Leute, die verständnisvoll und mitfühlend sind. Und eine gute Freundin habe ich auch über das Forum gefunden.

[Hellblau]

Ich sehe die Vielzahl an Nicht-ABs hier auch eher negativ. Gegen Leute, die eine Beziehung gefunden haben und dann noch eine Weile hier im Forum bleiben wollen, habe ich natürlich nichts (solange sie verständnisvoll bleiben und nicht von Oben herab irgendwelche Anweisungen geben). Aber solche, die überhaupt niemals AB waren und somit auch überhaupt nicht wissen, wie es wirklich ist, haben meiner Meinung nach nichts in diesem Forum verloren. Es sollte ein Austausch für Betroffene sein, nicht für "Interessierte". Beziehungslosigkeit ist ja schließlich kein Hobby.

[Berglöwe]

Ebenso ziehen mich die vielen Nicht-ABs und Ex-ABs runter. Die haben das Problem ja nicht mehr und mir fehlt oft ein Gefühl von verstanden werden.

Ich habe das Gefühl nicht nur im Forum. Es für die meisten, die ich auch im realen Leben treffe, zunächst unverständlich, wie Tendenzen zur Introversion und in Richtung Hochsensibilität zu verstehen sind und was das eigentlich bedeutet. Selbst wenn ich es erkläre. Manche hier im Forum verstehen es, weil sie selber davon betroffen sind.

Ich meine nicht, dass ich selber hier alles verstehe, wie sich diese oder jene Einschränkung auswirkt, aber bin bereit mir dafür Zeit zu nehmen. Das ist aber nur eine Seite. Es ist zwar mühsam aber wenn man verstanden werden will, ist das Aufwand. Aufwand der sich lohnen kann, wenn er an der richtigen Stelle und zu richtigen Zeit erfolgt.

Ich bin teilweise enttäuscht vom Forum. Mich ziehen z.B. die frauenfeindlichen Beiträge runter, die es immer wieder gibt. Sie machen mich traurig und machen mir Angst.

Diese Beiträge sind leider sehr unschön. Lass dich mal drücken und dich davon nicht so runterziehen. Manche sind wahrscheinlich zurecht AB deswegen. Leider ist da viel Frust im Spiel.

Ich sehe die Vielzahl an Nicht-ABs hier auch eher negativ. [...] Es sollte ein Austausch für Betroffene sein, nicht für "Interessierte". Beziehungslosigkeit ist ja schließlich kein Hobby.

Wenn sie die Interessierten Nicht-ABs konstruktiv an den Diskussionen beteiligen und auch verstehen wollen (aus welchen Gründen auch immer), dann können von mir aus auch so viele Nicht-ABs rumposten, wie sie wollen. Nur ist das eben nicht immer der Fall.

[Le Chiffre Zéro]

Gilbert finde ich nicht schlimm, Glockenspiel/Fred91 ist da eine ganz andere Liga. Ich habe die letzten Tage drüber nachgedacht, warum es für so viele massiv verletzenden Beiträge kombiniert mit null Einsicht und null nützlichen Beiträgen keine Sanktionen gab. Leute mit diesem Verhalten (gibts zum Glück nur sehr selten) versuchen, egal ob gewollt oder nicht, Leute wie mich rauszuekeln. Und dieses Verhalten ist erwünscht. Deswegen keine Sanktionen (im Gegensatz zu Goldstück). Nur Leute wie mich kann man für die Beiträge, die viele stören, nicht sanktionieren, da es keine Regel dagegen gibt und man in einem Forum für Menschen mit Problemen man kaum das realistische Ausdrücken derer zu den Regeln aufnehmen könnte. Eine andere Erklärung für die vielen langen Sperren für Goldstück vs. keine für Glockenspiel finde ich nicht.

Ich finde, Nonkonformist hat es hier gut beschrieben: viewtopic.php?p=991542#p991542
Solange GS das Forum als Ort zur Selbstdarstellung mit kruden Ansichten dienen darf, werde ich meine Aktivität deutlich einschränken. In diesem Unterforum ist leider kaum was los und die eigenen Beiträge verstecken geht nicht.

Hast du Glockenspiels beleidigende, regelwidrige Posts gemeldet?

Wenn nicht, dann hat das auch sonst niemand getan, und die Admins und Moderatoren haben sie einfach nicht mitbekommen, denn auch ich habe nicht alle diese Posts gemeldet. Einen oder zwei habe ich übrigens tatsächlich gemeldet, obwohl sie mich nicht betrafen.

Wenn doch, wenn Glockenspiel tatsächlich häufiger gemeldet wird, ohne daß etwas unternommen wird, dann sollte einem das wirklich zu denken geben. Ich meine, er ist kein aalglatter Rhetoriker, der seine Beleidigungen so geschickt verschleiert, daß nur der Adressat sie als beleidigend empfindet, nicht aber die Moderatoren (das ist eher Hoppala); seine Beleidigungen kommen eher mit dem Holzhammer, aber er kommt trotzdem damit durch.

Aber ich glaube langsam, hier werden nur noch Posts geahndet, die entweder frauenfeindlich sind oder politisch radikal oder schlimme Schimpfwörter enthalten. Glockenspiel weiß ganz genau, wie weit er gehen und damit davonkommen kann, und geht dann aber auch ganz knallhart bis an diese Grenze.

[LonesomeCoder]

Bitte solche direkten Anschuldigungen gegenüber anderen Usern unterlassen oder den Admins melden. Außerdem ist es nicht erwünscht speziell über gewisse User herzuziehen, die hier kein Zugriff haben.

[Strange Lady]

Ich habe das Gefühl, dass die User-Zusammensetzung des Forums sich inzwischen so verändert hat, dass mehr Nichtbetroffene denn Betroffene aktiv schreiben und hier entsprechend den Ton setzen.
Das ist wirklich schade .... Für mich wird es immer unangenehmer hier teilzuhaben.

[Ida-Margarethe]

Ich habe das Gefühl, dass die User-Zusammensetzung des Forums sich inzwischen so verändert hat, dass mehr Nichtbetroffene denn Betroffene aktiv schreiben und hier entsprechend den Ton setzen.
Das ist wirklich schade .... Für mich wird es immer unangenehmer hier teilzuhaben.

Ja!

[Rosi]

Ich habe das Gefühl, dass die User-Zusammensetzung des Forums sich inzwischen so verändert hat, dass mehr Nichtbetroffene denn Betroffene aktiv schreiben und hier entsprechend den Ton setzen.
Das ist wirklich schade .... Für mich wird es immer unangenehmer hier teilzuhaben.

Kommt mir auch so vor.
Anfangs, seit ich angemeldet bin, haben allerdings viele geschrieben, die auf den Klassikern herumgepocht haben "Frauen haben es leichter" oder "Frauen wollen Männer nur finanziell ausnutzen". Das war auch nicht hilfreich. Es ist schon schade, dass gerade hier im Forum, wo man sich denkt da sind empfindliche Seelen unterwegs, der Ton oft so rau ist. Aber vielleicht hatte ich einfach naive Erwartungen.

[Le Chiffre Zéro]

@ LCZ: Nein, hatte nichts gemeldet. Mein Eindruck ist, dass die Moderatoren alles lesen.

Dein Eindruck täuscht, deiner und der vieler anderer hier.

Die Moderatoren lesen mitnichten alles. Das Post-Aufkommen ist einfach zu groß, als daß das ein Moderator bewältigen könnte, der nicht beim AB-Treff als Berufsmoderator angestellt ist. Es gibt auch keine Dienstpläne zur Aufteilung der Arbeitslast à la „Du liest diesen Thread, du liest diesen, ich lese diesen“.

Außerdem bitten die Moderatoren in den Forenregeln ausdrücklich darum, regelwidrige Posts zu melden – gerade weil sie nicht alles lesen können.

Wie ich ihm damals noch als Fred91 deutlich die Meinung sagte, war ich ja auch gleich 3 Tage gesperrt. Er selbst kann mich nicht gemeldet haben, da er zu diesem Zeitpunkt schon gelöscht war und sein neuer Account Glockenspiel kam erst eine Woche später und ich denke nicht, dass er (außer Talbot vllt. wegen den Gemeinsamkeiten PU-Anhänger und Körperoptimierer) hier Freunde hat, die das gemeldet hätten.

Ist Fred91 nicht permanent gesperrt worden? Wenn ja, dann ist Glockenspiel ein Zweitaccount eines gesperrten Benutzers und hätte eigentlich längst auch permanent gesperrt werden müssen.

Sollte der User dahinter wirklich so aalglatt sein, daß er diese Tatsache vor Admins und Mods verbergen kann, derweil die gemeine Userschaft es weiß, es aber nicht beweisen kann?

Zwei Threads zum Diskussionsklima (davon einer von mir, an dem er zu 95 % Schuld war), wurden geschlossen. Ein negatives Wort gegen toxisches Verhalten gab es NIE. Weder allgemein noch gegen ihm. Ankündigungen, dass in Zukunft auf ein besseres Klima geachtet wird, auch nicht. Der AB sollte sich im AB-Forum ja ins Unterforum zurückziehen. Er weiß genau, er kann hier tun und lassen was er will, zu befürchten hat er nichts, solange er nicht frauenfeindlich wird oder direkt Sachen wie "Blödmann" schreiben würde. Schade, dass ihm hier für toxisches Verhalten und nutzlose Beiträge eine Bühne geboten wird.

Als „toxisches Verhalten“ gilt hier mittlerweile auch nur noch das gewisser ABs.

Stelle dir vor, es gäbe hier Leute, die zum einen meine eigenen Posts sowie die des Nonkonformisten, des Automobilisten, von dir, von NBUC, BartS, schmog und noch einigen wenigen anderen erfolgreich und glaubwürdig als respektlos und somit regelwidrig auslegen können und zum anderen nicht darauf hoffen, daß die Moderatoren alles lesen, sondern vom Meldebutton Gebrauch machen. Wir wären alle binnen kürzester Zeit dauerhaft gesperrt.

Ich glaube, Glockenspiel kennt den Meldebutton sehr gut. Allerdings tut ihm keiner von uns den Gefallen, sich derart regelwidrig zu verhalten, daß er denjenigen mittels des Meldebuttons dauerhaft aus dem Treff befördern kann. Deswegen versucht er, uns genau dazu zu provozieren. Die Provokation wird dann natürlich niemand je mitbekommen haben.

Anfangs, seit ich angemeldet bin, haben allerdings viele geschrieben, die auf den Klassikern herumgepocht haben "Frauen haben es leichter" oder "Frauen wollen Männer nur finanziell ausnutzen".

Dagegen wurde aber (und wird wohl immer noch) rigoros vorgegangen.

[Dandy]

Kommt mir auch so vor.
Anfangs, seit ich angemeldet bin, haben allerdings viele geschrieben, die auf den Klassikern herumgepocht haben "Frauen haben es leichter" oder "Frauen wollen Männer nur finanziell ausnutzen". Das war auch nicht hilfreich. Es ist schon schade, dass gerade hier im Forum, wo man sich denkt da sind empfindliche Seelen unterwegs, der Ton oft so rau ist. Aber vielleicht hatte ich einfach naive Erwartungen.

Naja, wir sind halt im Internet, das ist eine Sache - leider. Das alleine ist schon ein großer Faktor, der einen ruppigen Ton begünstigt - leider.
Zudem habe den Eindruck, dass gelegentlich stark aneinander vorbeidiskutiert wird, was ja bei schriftlicher Kommunikation schonmal deutlich schneller passieren kann.

Die andere Sache: Ich glaube, gerade, wenn mehrere 'empfindliche Seelen' mit jeweils unterschiedlichen Eigenarten aufeinandertreffen, muss das gar nicht unbedingt so reibungslos ablaufen, wie man denkt.

[Brax]

Anfangs, seit ich angemeldet bin, haben allerdings viele geschrieben, die auf den Klassikern herumgepocht haben "Frauen haben es leichter" oder "Frauen wollen Männer nur finanziell ausnutzen". Das war auch nicht hilfreich. Es ist schon schade, dass gerade hier im Forum, wo man sich denkt da sind empfindliche Seelen unterwegs, der Ton oft so rau ist.

Manche sind sicherlich auch deswegen AB, weil sie große Mühe haben, sich in andere Menschen hineinzudenken und für sie Verständnis aufzubringen. Das Fehlen emotionaler Intelligenz ist eben nunmal ein großes Handicap, wenn man einen Partner sucht. Also wird man AB und landet dann hier. Trifft natürlich nicht auf alle zu, aber auf einige eben schon.

[LonesomeCoder]

Ist Fred91 nicht permanent gesperrt worden? Wenn ja, dann ist Glockenspiel ein Zweitaccount eines gesperrten Benutzers und hätte eigentlich längst auch permanent gesperrt werden müssen.

Ne, hat sich selber löschen lassen. Das war kurz vor meiner Reaktion auf sein 20x Copy & Paste vom gleichen Text, die mir 3 Tage Sperre einbrachte. Vermutlich dachte er, es erkenne ihn unter dem anderen Nick niemand wieder. Holofernes war der, der dauerhaft gesperrt worden ist.

Manche sind sicherlich auch deswegen AB, weil sie große Mühe haben, sich in andere Menschen hineinzudenken und für sie Verständnis aufzubringen. Das Fehlen emotionaler Intelligenz ist eben nunmal ein großes Handicap, wenn man einen Partner sucht. Also wird man AB und landet dann hier. Trifft natürlich nicht auf alle zu, aber auf einige eben schon.

Ja, deswegen finde ich, sollten an Nicht-Abs strengere Maßstäbe angelegt werden. Bei ihnen fehlt der Grund "bin betroffen" fürs hier sein. Die Anforderung anderen zu helfen, würde ich an Nicht-Abs stellen, aber nicht an ABs.

[Sahne mit Bohnen]

Mal ehrlich ... als AB fühle ich mich hier allmählich ziemlich Verar . Hier sind so viele nicht- und Ex-Abs die nichts anderes tun als auf den Gefühlen von Abs herumzutrampeln, und wenn man sich darüber beschwert bekommt man gleich nochmal einen reingewürgt...

Vielleicht sollte dieses Forum ExABtreff heißen.

[Giebenrath]

Die offizielle Netiquette schützt Nicht-ABs vor pauschilisierter Kritik.

3. Nicht-ABs im AB-Treff:

Grundsätzlich ist jeder hier willkommen, der sich mit dem Thema Absolute Beginner ernsthaft auseinandersetzen und austauschen möchte. Dies schließt ausdrücklich auch Mitglieder ein, die bereits Beziehungserfahrungen machen konnten. Diskussionen um die Daseinsberechtigung von Nicht-ABs im AB-Treff sind daher unerwünscht. Nicht- und Ex-ABs werden ihrerseits gebeten, sich darüber im Klaren zu sein, dass das Dasein mit ungewollter Beziehungslosigkeit ein sehr sensibles bzw. belastendes Thema ist und darauf Rücksicht zu nehmen.

Bei der Deutung von Verhaltensmusters einzelner User hilft vielleicht der Wikipedia-Artikel zum Thema Troll.

1. Trolle agieren absichtlich, wiederholt und schädlich (intentional, repetitive and harmful).
   Trolle ignorieren und verletzen die Grundsätze der Community.
   Trolle richten nicht nur inhaltlichen Schaden an, sondern versuchen auch, Konflikte innerhalb der Community zu schüren.
   Trolle sind innerhalb der Community isoliert und versuchen ihre virtuelle Identität zu verbergen, etwa durch die Nutzung von Sockenpuppen.

Aus den Fallanalysen ergaben sich verschiedene Motivationen der Trolle:

1. Langeweile, Suche nach Aufmerksamkeit, Rache
   Spaß und Unterhaltung
   Wunsch, der Community möglichst großen Schaden zuzufügen.

[Brax]

Ja, Leute, wenn ihr von den ganzen Verpartnerten genervt seid, dann eröffnet doch eure Threads einfach hier. Dann würde es hier auch wieder lebendiger werden. Und ehrlich gesagt, mir wäre es eine Genugtuung, das draußen dann auch mal irgendwie fallen zu lassen
... nur eröffne ich fast nie einen Thread.

[Strange Lady]

Ich mach das jetzt nur noch hier.
Achtung, heute Abend kommt vielleicht schon was! Heeeelp needed desperately!

[Brax]

Heeeelp needed desperately!

Wir sind ganz Ohr!

[Wolleesel]

Ich kanns kaum erwarten