Die anderen hier im Forum

[Wolleesel]

Bitte beachtet, dass Fakeaccountanschuldigungen hier nicht hingehören, genau wie das generelle Lästern über einzelne User. Solche Vermutungen dürfen gerne der Moderation gemeldet werden und diese geht dann den Anschuldigungen nach. Ansonsten darf hier über generelle Gruppen geschrieben werden, aber bitte keine Hetzkampagnen gegen gezielte User oder Ähnliches.

[LonesomeCoder]

Vllt. wird es im Rest des Forums nach dieser Ankündigung besser: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?f= ... 06#p995906
Hier im Unterforum ist nur wenig los.
Gibt es offizielle Zahlen, wie viele Nutzer HC- und SC-ABs sind und wieviele Ex- und Nicht-ABs? Vllt. liefert das eine Erklärung, warum fast alle Threads in "Austausch" sind.

[Mit müden Augen]

Vllt. liefert das eine Erklärung, warum fast alle Threads in "Austausch" sind.

Weil sie da eigentlich hingehören? Meiner Meinung nach ist bzw sollte dieses Unterforum nur eine zusätzliche Möglichkeit sein Themen zu eröffnen die von Nicht- und Ex-ABs (und jedem der das Forum aufruft ohne eingeloggt zu sein) nicht eingesehen werden können, nicht aber die primäre Diskussionsplattform, das ist "Austausch". Dass mehrfach dazu aufgerufen wurde sich (komplett) in dieses Forum zurückzuziehen weil sich irgendwelche Leute nicht benehmen können ist eine Fehlentwicklung.

[Giebenrath]

Gibt es offizielle Zahlen, wie viele Nutzer HC- und SC-ABs sind und wieviele Ex- und Nicht-ABs? Vllt. liefert das eine Erklärung, warum fast alle Threads in "Austausch" sind.

Aus den Umfragen schließe ich, dass ca. 30 % der aktiven User keine Beziehungserfahrung haben. Der "Rest" sind eben keine ABs.
Trolle verzichten mitunter aus Trollgründen darauf, Beziehungsstatus oder Beziehungserfahrung anzugeben.

[LonesomeCoder]

Aber in Beiträgen geben sie schon mal gerne an, wie viel Erfahrung sie haben und wie toll sie deswegen sind.

[Le Chiffre Zéro]

Gibt es offizielle Zahlen, wie viele Nutzer HC- und SC-ABs sind und wieviele Ex- und Nicht-ABs?

Es gab lange keine entsprechende Umfrage mehr.

Wenn es eine gäbe, würde ich die mit Vorsicht genießen. Ich habe von Fällen gehört, wo Leute sich im Treff als HC-ABs ausgaben, wo dann aber im Chat oder auf Treffen herauskam, daß sie tatsächlich ziemliche Player und vom AB-Status weit entfernt sind. Das ABtum läßt sich schwer verifizieren.

Vllt. liefert das eine Erklärung, warum fast alle Threads in "Austausch" sind.

Weil sie da eigentlich hingehören? Meiner Meinung nach ist bzw sollte dieses Unterforum nur eine zusätzliche Möglichkeit sein Themen zu eröffnen die von Nicht- und Ex-ABs (und jedem der das Forum aufruft ohne eingeloggt zu sein) nicht eingesehen werden können, nicht aber die primäre Diskussionsplattform, das ist "Austausch". Dass mehrfach dazu aufgerufen wurde sich (komplett) in dieses Forum zurückzuziehen weil sich irgendwelche Leute nicht benehmen können ist eine Fehlentwicklung.

Und wenn es wirklich passieren würde, daß der Großteil der Diskussionen mit AB-Bezug hier im HC-Bereich stattfindet, dann stünde der Treff nicht sehr gut da.

[Brax]

Gibt es offizielle Zahlen, wie viele Nutzer HC- und SC-ABs sind und wieviele Ex- und Nicht-ABs?

Es gab lange keine entsprechende Umfrage mehr.

Wenn es eine gäbe, würde ich die mit Vorsicht genießen.

Ich auch. Nicht wegen den Playern, sondern weil sich ja offenbar jeder zweite Verpartnerte als AB fühlt und das dann auch so angeben würde. Man wüsste nach der Umfrage also genauso wenig wie vorher, wie viele im Treff nun wirklich AB sind.

[Giebenrath]

Ich halte diese Umfrage an User mit Beziehungserfahrung: Anteil der Forumspärchen für sehr aussagekräftig. Bis jetzt haben 79 User teilgenommen, davon haben 75 angekreuzt, dass sie mit XY zusammenwaren - d.h. mindestens eine Beziehung hatten. Augenscheinlich wurde die Umfrage explizit für User mit Beziehungserfahrung gemacht, aber das ist doch kein Problem, da dass für fast alle im Forum zutrifft.
Sehr klug ist natürlich, dass direkt nach den Beziehungen gefragt wurde und nicht, ob man sich für einen Absolute Beginner* hält oder nicht.

Zumindest die Teilnehmerzahl lässt sich mit anderen ungefähr gleichalten Umfragen vergleichen.

Die Umfrage Ab wann ist man eigentlich Ex-AB? richtet sich an alle User. Sie hat bis jetzt 105 Teilnehmer.
Die Umfrage AB Beichte richtet sich ebenfalls an User mit und ohne Beziehungserfahrung und hat bis jetzt nur 84 Teilnehmer.
Anhand der Teilnehmerzahlen an diesen beiden Umfragen kann man die Gesamtzahl der aktiven Nutzer abschätzen.

Offensichtlich ist jedenfalls, dass eine deutlich Mehrheit der zurzeit aktiven User bereits Beziehungserfahrung hat - 70 bis 90 %???

* Der Begriff Absolute Beginner ist meines Erachtens ziemlich abgenutzt. Er bezeichnet inzwischen in erster Linie die Szenegänger einer Subkultur, unabhängig von der tatsächlichen Beziehungserfahrung oder Nichterfahrung.

[Dandy]

Hmm, 90% würde ich jetzt vielleicht nicht sagen, aber so 60-70% könnte tatsächlich zutreffen. Ist natürlich trotzdem noch viel, keine Frage.

Ich tendiere jedenfalls auch so langsam eher zu der Meinung, dass sich jemand nicht mehr "Absolute Beginner" nennen sollte, wenn er verpartnert ist - vorausgesetzt natürlich, dass diese Beziehung sexuelle Erfahrungen beinhaltet, also das volle Programm eben. Wenn jemand eine 2-wöchige Beziehung mit nur Händchenhalten und vielleicht einem Wangenkuss hatte, dann kann sich derjenige von mir aus immernoch AB nennen, ansonsten aber nach der ersten "richtigen" Beziehung höchstens Ex-AB.

Die Definition des AB-Begriffs ist ohnehin schon schwammig, obwohl das Wort "absolut" eigentlich keinen Vergleich und somit nur eine Form zulässt. Aber im Prinzip kann sich ja auch ein 21-jähriger, dessen Jugendliebe nach 5 Jahren zerbrach, auch AB nennen, wenn ihm danach lustig ist, und irgendwann könnte sich jeder AB nennen, solange derjenige nicht den deutschen Durchschnitt von 6-7 Sexualpartnern erreicht.
Und das ist natürlich absolut nicht Zweck der Sache. Insofern: Jemand, der verpartnert ist, ist in meinen Augen kein AB mehr. Und wenn jemand nach 2-3 Beziehungen noch meint, sich SC-AB nennen zu müssen, dann macht mich das auch stutzig.

Wenn es eine gäbe, würde ich die mit Vorsicht genießen. Ich habe von Fällen gehört, wo Leute sich im Treff als HC-ABs ausgaben, wo dann aber im Chat oder auf Treffen herauskam, daß sie tatsächlich ziemliche Player und vom AB-Status weit entfernt sind. Das ABtum läßt sich schwer verifizieren.

Okay, das ist interessant.
Wie hat man in den Fällen rausgefunden, dass derjenige in Wirklichkeit "Player" war?

Ich frage mich ja, was man denn überhaupt theoretisch davon hat, wenn man das AB-Dasein inszeniert...

[Rosi]

Okay, das ist interessant.
Wie hat man in den Fällen rausgefunden, dass derjenige in Wirklichkeit "Player" war?

Ich frage mich ja, was man denn überhaupt theoretisch davon hat, wenn man das AB-Dasein inszeniert...

Manche denken vermutlich, dass sie hier leichte Beute finden. Die Leute hier sind wirklich Single, was auf Singlebörsen nicht unbedingt der Fall ist. Man kann direkt Bezug zum Thema Sex und Beziehungen nehmen. Und die meisten sehnen sich nach einem Partner.

Muss man für das Unterforum hier HC AB sein? Ich habe es so verstanden, dass man noch keine Beziehung hatte.

[Dandy]

Okay, das ist interessant.
Wie hat man in den Fällen rausgefunden, dass derjenige in Wirklichkeit "Player" war?

Ich frage mich ja, was man denn überhaupt theoretisch davon hat, wenn man das AB-Dasein inszeniert...

Manche denken vermutlich, dass sie hier leichte Beute finden. Die Leute hier sind wirklich Single, was auf Singlebörsen nicht unbedingt der Fall ist. Man kann direkt Bezug zum Thema Sex und Beziehungen nehmen. Und die meisten sehnen sich nach einem Partner.

Muss man für das Unterforum hier HC AB sein? Ich habe es so verstanden, dass man noch keine Beziehung hatte.

Ja, daran habe ich zwar auch erst gedacht, aber gleichzeitig dachte ich mir: Hmm, das Forum bzw. dessen Thematik ist ja schon "speziell" und nichts, was jetzt Millionen User anlockt, d.h. man muss sich ja irgendwie mit der Problematik befasst haben und so auf dieses Forum gestoßen sein - wenn jemand "da draußen" aber quasi "Player" ist, hätte derjenige das ja eigentlich nicht nötig - könnte man zumindest so meinen. Aber naja... Internet bleibt halt Internet...

Hmm, die Definition für dieses Unterforum ist folgende: "Dieser Bereich ist zum privaten Austausch von vollständig beziehungs- und sexunerfahrenen Menschen (HC-AB) untereinander gedacht."
Ich würde den Satz tatsächlich so auffassen, dass man nach der ersten sexuellen Begegnung hier raus müsste...
Aber da musst du bei den Mods / Admins eher nachfragen.

[Dana]

Finde das schwer zu definieren. Was ist denn „erste Beziehungserfahrung“? Wenn man einen Tag „zusammen“ war und Händchen gehalten/sich geknutscht hat?
Was ist sexuelle Erfahrung? Petting? Mit oder ohne Beziehung? Sex gegen Geld?

[Brax]

Hmm, das Forum bzw. dessen Thematik ist ja schon "speziell" und nichts, was jetzt Millionen User anlockt, d.h. man muss sich ja irgendwie mit der Problematik befasst haben und so auf dieses Forum gestoßen sein - wenn jemand "da draußen" aber quasi "Player" ist, hätte derjenige das ja eigentlich nicht nötig

Es gibt Männer, die stehen auf Jungfrauen. Die werden hier im Forum natürlich leichter fündig als draußen im RL. Deswegen geben sie sich hier als HC-AB aus, die mit einer Frau, die "ebenfalls" keine Erfahrung hat, gemeinsam ihre angeblich ersten Sexversuche machen wollen. Werden von manchen auch "Jungfrauenjäger" genannt. Aber ich glaube nicht, dass es allzu viele sind.

Hmm, die Definition für dieses Unterforum ist folgende: "Dieser Bereich ist zum privaten Austausch von vollständig beziehungs- und sexunerfahrenen Menschen (HC-AB) untereinander gedacht."
Ich würde den Satz tatsächlich so auffassen, dass man nach der ersten sexuellen Begegnung hier raus müsste...

Ich nicht. Sex ist ja nicht gleich Beziehung. Deswegen gibt es ja auch den "SC-AB". Es gibt ja Leute hier im Forum, die zwar regelmäßig ONS haben, aber trotzdem niemanden für eine Beziehung finden. MMn ist das Kriterium fürs ABtum, ob man eine Beziehung hat(te) oder nicht.

[Brax]

Ich tendiere jedenfalls auch so langsam eher zu der Meinung, dass sich jemand nicht mehr "Absolute Beginner" nennen sollte, wenn er verpartnert ist - vorausgesetzt natürlich, dass diese Beziehung sexuelle Erfahrungen beinhaltet, also das volle Programm eben.

Hm. Und wie ist das bei Paaren, die mit Sex bis zur Ehe warten? Oder auch einfach nur länger? Da gabs hier im Forum auch schon diverse Berichte. Haben die dann keine Beziehung, selbst wenn sie monate- oder gar jahrelang zusammen sind? Ich finde, eine Beziehung ist unabhängig davon, ob man Sex hat oder nicht.

[Giebenrath]

Die Definitionen ist doch eigentlich ganz einfach, auch wenn das nicht jeder wahrhaben will.
Unerfahren sein heißt, dass das man keine Erfahrung hat.
Ein bisschen Erfahrung ist mehr als keine Erfahrung oder mathematisch ausgedrückt: 0 < 0,1

Dass man eine romantische Beziehung mit einer anderen Person haben kann, ohne mit ihr Sex zu haben oder das man mit Personen Sex haben kann mit denen man keine romantische Beziehung hat, ist eine Binsenweisheit. Ja, das kann oder könnte man alles haben, wenn die Fahrradkette nicht wäre.
(Die romantische Beziehung verstehe ich als Gegensatz zur platonischen Beziehung.)

Glaubt man der Umfrage gibt es tatsächlich zwei erfolgreiche Jungfrauenjäger, aber immerhin sechs erfolgreiche Jungmannjägerinnen.
Waidmannsheil!

[Dandy]

Ich nicht. Sex ist ja nicht gleich Beziehung. Deswegen gibt es ja auch den "SC-AB". Es gibt ja Leute hier im Forum, die zwar regelmäßig ONS haben, aber trotzdem niemanden für eine Beziehung finden. MMn ist das Kriterium fürs ABtum, ob man eine Beziehung hat(te) oder nicht.

Ich verstehe den Ansatz schon.
Ist halt wirklich wieder sehr schwer, da eine gute Abgrenzung zu finden. Schließlich gibt es ja schon auch Leute, die als Single durch die Gegend pimpern, um's mal ordinär auszudrücken, und vielleicht gar keine Beziehung aktiv anstreben. Würdest du die zu den SC-ABs zählen? Gehören die hierher? Finde ich persönlich gar nicht... auch nicht, wenn die nach 10-15 Jahren auf einmal eine feste Beziehung wollen, aber es aus irgendwelchen Gründen dann nicht klappt. Das ist für mich dann etwas anderes und hat mit AB-Tum rein gar nichts mehr zu tun, vielleicht höchstens mit Bindungs- oder anderen Problemen.

Hm. Und wie ist das bei Paaren, die mit Sex bis zur Ehe warten? Oder auch einfach nur länger? Da gabs hier im Forum auch schon diverse Berichte. Haben die dann keine Beziehung, selbst wenn sie monate- oder gar jahrelang zusammen sind? Ich finde, eine Beziehung ist unabhängig davon, ob man Sex hat oder nicht.

Das ist natürlich ein starkes Argument.
An so ein Szenario dachte ich nicht, weil ich mir persönlich - ich geb's offen zu - einfach nicht vorstellen kann, in einer Beziehung jahrelang auf Sex zu warten. Oder gar eine asexuelle Beziehung zu führen. Schande über mein Haupt, ich bin auch nur ein Mann.

Aber in so einem Fall ist entscheidende Unterschied, dass die Abstinenz dann auf freiwilliger Basis geschieht. Im Zusammenhang mit "AB" fällt ja auch immer das Wort "unfreiwillig", somit wäre da zumindest eine gewisse Abgrenzung.

Die Definitionen ist doch eigentlich ganz einfach, auch wenn das nicht jeder wahrhaben will.
Unerfahren sein heißt, dass das man keine Erfahrung hat.
Ein bisschen Erfahrung ist mehr als keine Erfahrung oder mathematisch ausgedrückt: 0 < 0,1

Aber da wären wir halt wieder bei der Frage:
Reicht 1 Tag "zusammensein" + Händchenhalten + ein Wangenkuss aus?
Rein mathematisch gesehen wäre das ja mehr als 0. Aber reicht das dann, damit das AB-Dasein beendet ist? Was wäre da deine Meinung?
Dann hätte so mancher ja schon im Sandkastenalter "Erfahrung".

Beziehungen haben halt nicht viel mit Mathematik / Logik gemein, deswegen bestehen da auch die Probleme mit den Definitionen.

[Giebenrath]

Aber da wären wir halt wieder bei der Frage:
Reicht 1 Tag "zusammensein" + Händchenhalten + ein Wangenkuss aus?

Das wäre jedenfalls eine äußerst geringe Erfahrung.

Der Unterschied zwischen keiner und geringer Beziehungserfahrung oder sexueller Erfahrung lässt sich leicht beziffern. 0<0,1
Menschen mit geringer Erfahrung sind meiner Meinung nach auch Absolute Beginners - nur eben nicht "Hardcore".

Wirklich schwierig wird erst die Unterscheidung zwischen geringer und "normaler" Beziehungserfahrung.
Was einen Softcore-AB ausmacht, lässt sich kurz und knapp so formulieren: Der Softcore-AB hält seine Beziehungerfahrung für gering und unnormal.

In der AB-Mythologie gibt es das seltsame Fabelwesen des "Players", alternativ der "Alpha" oder der "Normalo". Wer kein "Player" ist, bleibt für immer AB.
So weit die Legende.
Vielleicht bin auch kein richtiger AB, weil nicht an solche Märchen glaube. Solche Player-Typen gibt es höchstens in Hollywood oder auf der Reeperbahn. Die meisten Menschen haben irgendwelche Schwierigkeiten bei der Partnersuche oder Probleme in Beziehungen. Absolute Beginner sind entweder keine Spieler oder schlicht Verlierer.

[Dandy]

Der Unterschied zwischen keiner und geringer Beziehungserfahrung oder sexueller Erfahrung lässt sich leicht beziffern. 0<0,1
Menschen mit geringer Erfahrung sind meiner Meinung nach auch Absolute Beginners - nur eben nicht "Hardcore".

Also würdest du z.B. einen 35-jährigen, der mal vor 25 Jahren mit seiner Grundschulliebe kurz Händchen hielt, aber seitdem nichts mehr hatte, nicht als HC-AB bezeichnen? Naja...

Wirklich schwierig wird erst die Unterscheidung zwischen geringer und "normaler" Beziehungserfahrung.
Was einen Softcore-AB ausmacht, lässt sich kurz und knapp so formulieren: Der Softcore-AB hält seine Beziehungerfahrung für gering und unnormal.

Das ist halt das, was es so schwierig macht: Die subjektive Empfindung.
Wenn jemand schon 20 Partner/innen hatte, ist das relativ weit über dem deutschen Durchschnitt. Wenn sich derjenige aber fühlt, als wäre "das nicht genug" und deswegen sagt "ich bin SC-AB", dann würde ich das persönlich für vollkommenen Unsinn halten und höchstens mit den Augen rollen.

In der AB-Mythologie gibt es das seltsame Fabelwesen des "Players", alternativ der "Alpha" oder der "Normalo". Wer kein "Player" ist, bleibt für immer AB.
So weit die Legende.
Vielleicht bin auch kein richtiger AB, weil nicht an solche Märchen glaube. Solche Player-Typen gibt es höchstens in Hollywood oder auf der Reeperbahn. Die meisten Menschen haben irgendwelche Schwierigkeiten bei der Partnersuche oder Probleme in Beziehungen. Absolute Beginner sind entweder keine Spieler oder schlicht Verlierer.

Hmm, aber wenn AB so schwer zu definieren ist: Wie ist denn ein "Player" definiert, wenn wir schon dabei sind?
Ab wann ist man denn ein "Player"? Ab 10 Sexpartnerinnen, ab 20 oder doch erst ab 1000?
Oder ist die Formel für Player = (Anzahl der Partnerinnen + Sexhäufigkeit) * Anzahl der ausprobierten Sexpraktiken?

Doch viel wichtiger: Ist es überhaupt erstrebenswert, "Player" zu werden? Wie auch du glaube ich auch nicht an die "Player"-Theorie.
Ich persönlich finde: Wenn man eine einzige Beziehung hatte, diese aber erfüllend ist und alles passt, dann ist doch alles andere scheißegal.

Ich denke mal, dass wir hier nicht so schnell auf eine allgemeingültige Lösung kommen. Das ist ja eigentlich quasi unmöglich.
Ein generell schwieriges Thema mit sehr vielen Widersprüchen und viel subjektiver Empfindung, die da einfließt. Mathematisch nicht lösbar, würde ich sagen.

Nur zum letzten Satz möchte ich anmerken, dass das ein bisschen negativ ist, denn zwischen "Verlierer" und "Player" existieren etliche Zwischenstufen, wenn wir jetzt mal nur diese Komponente betrachten. Viel wichtiger ist aber, dass man sich nicht über's AB-Dasein definieren sollte.

[uhu72]

Ich habe das Gefühl, dass die User-Zusammensetzung des Forums sich inzwischen so verändert hat, dass mehr Nichtbetroffene denn Betroffene aktiv schreiben und hier entsprechend den Ton setzen.
Das ist wirklich schade .... Für mich wird es immer unangenehmer hier teilzuhaben.

Kommt mir auch so vor.
Anfangs, seit ich angemeldet bin, haben allerdings viele geschrieben, die auf den Klassikern herumgepocht haben "Frauen haben es leichter" oder "Frauen wollen Männer nur finanziell ausnutzen". Das war auch nicht hilfreich. Es ist schon schade, dass gerade hier im Forum, wo man sich denkt da sind empfindliche Seelen unterwegs, der Ton oft so rau ist. Aber vielleicht hatte ich einfach naive Erwartungen.

Das Forum unterliegt auch gewissen Zyklen, liegt in der Natur der Sache ...
In regelmäßigen Abständen kommen wieder die Beschwerden hoch, dass es hier zu viele Ex-ABs gibt ... die halten sich darauf hin dann wieder mehr zurück ...
dann drehen die jungen Wilden auf, kommen mit den üblichen "Frauen haben es leichter" Themen um die Ecke ... das schaukelt sich dann auf, bis die Moderation wieder vehementer eingreift ...
parallel dazu finden einige ABs doch irgend wie in eine Beziehung und geben dies im Freudentaumel der Anfangsphase entsprechend oft hier kund, bis sich die Beziehung auf ein "normales" Niveau eingepegelt hat und ziehen sich mehr oder weniger aus dem Forumsalltag zurück ...
bis in einigen Fällen die Beziehung in die Brüche geht und dann tauchen sie wieder vermehrt hier auf ...
und zwischendurch immer mal wieder gerne ein paar Trolls in neuem Kostüm, die mit den üblichen Trigger-Themen versuchen in der langweilen und kalten Internet Jahreszeit sich ein wenig Unterhaltung zu verschaffen ...

ich glaube, ich bin schon viel zu lange hier ...

[Giebenrath]

Also würdest du z.B. einen 35-jährigen, der mal vor 25 Jahren mit seiner Grundschulliebe kurz Händchen hielt, aber seitdem nichts mehr hatte, nicht als HC-AB bezeichnen? Naja...

0,001>0
Geringfügigkeiten sind Geringfügigkeiten. Auch in der Mathematik kann bis 0,4 auf 0 abgerundet werden.
Glatte Nullen gibt es auch nur in der Theorie.
Im Übrigen halte ich die Unterscheidung von Softcore und Hardcore für nachrangig und ziemlich unwichtig.

Nur zum letzten Satz möchte ich anmerken, dass das ein bisschen negativ ist, denn zwischen "Verlierer" und "Player" existieren etliche Zwischenstufen, wenn wir jetzt mal nur diese Komponente betrachten. Viel wichtiger ist aber, dass man sich nicht über's AB-Dasein definieren sollte.

Ich habe mich wahrscheinlich undeutlich ausgedrückt. Die Vokabeln sind auch nicht ganz sauber. Das Fabelwesen "Player" ist nicht nur ein Spieler, sondern vor allem ein ewiger Gewinner.
Es gibt Absolute Beginners, die sich am Spiel beteiligen, Körbe erhalten oder Körbe verteilen, Dates haben ... aber aus irgendwelchen Gründen sind sie bisher jedesmal gescheitert. Und nur weil sie spielen, sind sie noch noch lange keine "Player" im Sinne des Märchens.
Und dann gibt noch Absolute Beginners, die an dem ganzen Spiel nicht teilnehmen, keine Körbe erhalten, keine Körbe verteilen, keine Dates haben usw. Sie sind keine Verlierer, weil sie keine Spieler sind.