Pflichtkurse für Studenten: Frauen hassen Sex

[Blueberry15]

"Die Zeitung zitiert eine 19-jährige Studentin, die erzählt, dass so gut wie jede Frau, die sie kenne, Erfahrungen mit nicht einvernehmlichen Kontakten gemacht habe."
Das beinhaltet per Definition jeden Versuch der Kontaktaufnahme durch einen Mann, der der Frau nicht gefällt. Wenn also ein mAB eine Frau anspricht.

Ach, weißt du, mit so einem Kleinscheiß braucht sich Frau gar nicht zu befassen, dazu gibt es genug richtige Übergriffe. Da muss man sich nichts an den Haaren herbeiziehen. Selbst ich habe solch einen Übergriff schon erlebt. Mit 15 wurde ich von einer Gruppe Jungs (so eine Art Proll-Gang) im Dunkeln an einer Bushaltestelle begrapscht. Sie verwickelten mich in ein Gespräch und bevor ich irgendwas bergreifen konnte, hatte ich eine Hand auf der Brust. Ich war wie erstarrt. Zum Glück kam in dem Augenblick der Bus. Und wenn sich jemand mal die #Aufschrei - Beiträge durchliest, dann wird er schon feststellen, dass sich da niemand über eine Anmache eines schüchternen Mannes beschwert hat.

[dfg82]

Die Aktivistinnen an der Uni wird das aber nicht interessieren, denn die Opfer sind ja erstens nur Männer, und zweitens keine (attraktiven) Alphas, und somit genau die Männer, von denen sie sich "belästigt" fühlen.

Kannst Du belegen, dass es so ist?

[Nordlicht84]

"Die Zeitung zitiert eine 19-jährige Studentin, die erzählt, dass so gut wie jede Frau, die sie kenne, Erfahrungen mit nicht einvernehmlichen Kontakten gemacht habe."
Das beinhaltet per Definition jeden Versuch der Kontaktaufnahme durch einen Mann, der der Frau nicht gefällt. Wenn also ein mAB eine Frau anspricht.

Ach, weißt du, mit so einem Kleinscheiß braucht sich Frau gar nicht zu befassen, dazu gibt es genug richtige Übergriffe. Da muss man sich nichts an den Haaren herbeiziehen. Selbst ich habe solch einen Übergriff schon erlebt. Mit 15 wurde ich von einer Gruppe Jungs (so eine Art Proll-Gang) im Dunkeln an einer Bushaltestelle begrapscht. Sie verwickelten mich in ein Gespräch und bevor ich irgendwas bergreifen konnte, hatte ich eine Hand auf der Brust. Ich war wie erstarrt. Zum Glück kam in dem Augenblick der Bus. Und wenn sich jemand mal die #Aufschrei - Beiträge durchliest, dann wird er schon feststellen, dass sich da niemand über eine Anmache eines schüchternen Mannes beschwert hat.

Ich hab mir mal vor einiger Zeit die Arbeit gemacht und bin da fast 2 Stunden am lesen gewesen.
Sry, aber wenn ich es schätzen müsste, dann wären da 20-30 % aller Beiträge, die halt das beschreiben, was dir passiert ist.
Der Rest ist kompletter Bullshit a la:

- Frau regt sich über Männer auf, die dauernd breitbeinig in der Schule oder sonst wo sitzen. Sie findet das widerlich und fühlt sich dadurch belästigt.
- Mann bekommt Job, weil er ein Studienkollege des Chefs ist.
- Frau bekommt zu wenig Soße in der Kantine auf ihrem Schweinebraten. Ihre Begründung: Sie sei übergewichtig und der Kerl hinterm Tresen will ihr das auf diese weise mitteilen.
- Frau beschwert sich, dass ihr kleiner Sohn kein Interesse hat "Barbies Abenteuer - Der Nussknacker" mit seinen Schwestern anzugucken, sondern lieber draußen Fußball spielen will.
- Mann fragt Frau mit Kinderwagen im Zug, ob er ihr beim Aussteigen behilflich sein darf. Was fällt dem Kerl ein, als wenn gleich JEDE Frau mit Kind auf Hilfe angewiesen wäre.
- Frau regt sich über die wenigen weiblichen Spielfiguren in Videospielen auf. (Zeugt nicht gerade von der Kenntnis des Mediums)
- Mutter findet das masturbieren ihres pubertierenden Sohnes widerlich, er soll sich doch lieber auf echte Frauen und die Schule konzentrieren (als wenn Frauen in dem Alter nicht genauso an sich rumspielen würden)

Da gibts noch einige Fälle, wo ich mich vor lachen kaum halten konnte, dass das als Sexismus gegenüber Frauen in Deutschland eingestuft wird. Das ist eher Misandrie at its best!
Ich will gar nicht entschuldigen, dass es leider viele Männer gibt, die Frauen als Brüste auf zwei Beinen definieren und, dass es auch zu viele gibt, die sich gewaltsam Zutritt zum Beischlaf mit einer Frau verschaffen und dass diese Frauen gehört und ihre Peiniger bestraft gehören. Aber bei dem großteiligen Stuss auf der Seite fällt es mir schwer ernsthaft zu versuchen mit denen zu kommunizieren, wenn man merkt, dass die eh schon eine vorgefertigte Meinung haben und es wahrscheinlich ihnen eher an Empathie dem anderen Geschlecht gegenüber fehlt, als andersherum.

[Corp.INC]

Einerseits heißt es die Jugend von heute wird immer unhöflicher, anderseits ist man höflich und ein klassischer Gentleman, ist es frauenfeindlich. Tür auf halten, Frau mit Kinderwagen aus der Bahn helfen usw das hat nichts mit Feminismus zu tun.

Langsam denke ich der Feminismus ist wie dir Kurve beim Produktlebenszyklus. Der Hochpunkt an Vorteile wurde erreicht und ab jetzt geht es nur noch Berg ab. Mit so krassen Meinungen verschreckt man nur den Mann, der einfach nur nett sein will. In 20-30 Jahren ist die AB Szene bestimmt größer als 1-2 Mio..

[ActiveBeginner]

Die Aktivistinnen an der Uni wird das aber nicht interessieren, denn die Opfer sind ja erstens nur Männer, und zweitens keine (attraktiven) Alphas, und somit genau die Männer, von denen sie sich "belästigt" fühlen.

Kannst Du belegen, dass es so ist?

Nein, aber ich bin mir sehr sicher. Erstens glaube ich nämlich nicht, dass die genannten Schläger zu ABs werden. Sie scheinen also bei Frauen anzukommen. Wer nicht ankommt, sind die sogenannten "Betas", und da kommt es mir sehr komisch vor, dass ausgerechnet an einer Uni, wo sich vermutlich ziemlich viele "Betas" tummeln, so viele "Belästiger" sein sollen.
Es gibt da einen "Hacker Kongress" ("29c3" genannt) (siehe z.B. http://www.spiegel.de/netzwelt/web/29c3 ... 75161.html), wo sich naturgemäß praktisch nur Nerds tummeln. Letztes Jahr war das ein großer "Skandal", denn da durften Feministinnen aus irgendwelchen Gründen völlig freidrehen, und haben die Besucher regelrecht terrorisiert. Unter Anderem wurden damals sogenannte "Creepercards" verteilt: Wenn sich eine Feministin belästigt fühlte, oder etwas als frauenverachtend ansah, konnte sie einem Mann so einer Karte (ähnlich wie im Fußball) geben. Das ganze lief dann völlig aus dem Ruder:
http://blog.fefe.de/?ts=ae1a50a0

Was ich mich nun frage ist, warum sich diese Frauen ausgerechnet von den Nerds so belästigt fühlen, die doch in der Mehrheit vermutlich sehr zurückhaltend sein werden, was das Ansprechen von Frauen angeht. Und da scheint es mir nur eine vernünftige Antwort darauf zu geben, was sich ja auch mit den im SPON-Artikel erwähnten "nicht einvernehmlichen Kontakten" deckt: Es geht nicht etwa darum, ob man belästigt wird, sondern von wem man angesprochen wird. Wobei vermutlich auch das noch viel zu kurz gegriffen ist, denn die Beispiele mit dem Tür-Aufhalten zeigen ja auch, dass fast jede Interaktion mit einer Frau zur sexuellen Belästigung umgedeutet werden kann - und wenn Mann ein unattraktiver Nerd ist, dann wird das eben auch passieren, denn der Kontakt ist ja nicht "einvernehmlich". Wenn es der attraktive, breitschultrige Schläger ist, sieht das aber ganz anders aus.

Ich glaube allerdings nicht, dass diese sonderbaren Gestalten in irgendeiner Form repräsentativ für die Frauenwelt sind. Ich habe auch noch nie eine Frau im RL getroffen, welche ein Weltbild wie diese Kampfemanzen hat. Das sind einfach Auswüchse unserer Gesellschaft, die sich durch das Postulieren immer neuer Feindbilder und einer allgemeinen "Unterdrückung" der Frauen ihre fehlende Legitimation selbst zu geben versuchen.

[beinahe30]

Was ich mich nun frage ist, warum sich diese Frauen ausgerechnet von den Nerds so belästigt fühlen, die doch in der Mehrheit vermutlich sehr zurückhaltend sein werden, was das Ansprechen von Frauen angeht. Und da scheint es mir nur eine vernünftige Antwort darauf zu geben, was sich ja auch mit den im SPON-Artikel erwähnten "nicht einvernehmlichen Kontakten" deckt: Es geht nicht etwa darum, ob man belästigt wird, sondern von wem man angesprochen wird.

Diese "Alphas" (Blödsinniger Begriff aber verwenden wir ihn mal) sind klar in ihrem Vorhaben.
Diese zurückhaltenden Männer "Betas" oder sonstwas, verhalten sich absolut nicht dementsprechend dass die Mehrheit der Frauen sie als potenzielle Sexual- geschweige denn Beziehungspartner sehen.

So in etwa wie ein Kerl der viel mit einer Frau rumhängt und dann erwartet, er hat einen Anspruch auf einen Kuss oder ähnliches. Keine klare Aussage entseht und der Kerl wird von seiner Seite falsch eingeschätzt von der Frau und die fragt sich dann natürlich: "was zu Hölle war das? wieso hat er mich plötzlich gefragt ob er mich küssen darf? Das passt doch nicht."

Wenn Männer nicht einschätzbar sind für Frauen halten sie Abstand zu ihnen und interagieren fast nie mit diesen Leuten (habe ich damals selbst erlebt nach dem Studium war ich heftig in eine Kollegin verknallt und habe nichts aber auch gar NICHTS in die romantische Ebene unternommen).
Diese Zurückhaltenden Männer haben eine Sexuelle Begierde aber die bringen sie nicht mit sich sondern verstecken sie ganz tief.
Wie oft hat sich ein "Beta"-Kreis darüber unterhalten dass der Sex viel besser geworden ist nachdem eine Partnerin ihr Kind bekommen hat? Sexualität wird wenn dann nur sehr kurz angesprochen und dann auch bitte nichts was darauf hindeutet dass man selbst Bedürfnisse hat.

[SciFiGirl]

@Nordlicht und WishIwasAsexual:
Wie schön, dass ihr hier gleich zu wissen glaubt, wie ich mich in meinem Leben verhalte. Ihr geht natürlich gleich davon aus, dass ich als Frau - ganz frauentypisch - wie das kleine Hascherl in der Ecke sitze und warte, dass mich ein Mann anspricht.

Ich HABE Männer in meinem Leben angesprochen. Leider kam da zumeist das ganz große Schweigen zurück. Keine Ahnung, was das sollte. Und dass Männer eher die aufgesexten Frauen als mich anschauen, ist nun mal auch eine Tatsache. Passiert mir jeden Tag. Für mich haben sie meist nur die Beschimpfungen wie "Hure", "Fette Kuh" und "Man ist die hässlich übrig". Ich bin weder Hure, noch fett, noch sehe ich so hässlich aus, dass Mann mir das an den Kopf knallen müsste. Ich bin mittlerweile ganz froh von Männern übersehen zu werden. Bisher haben sie mich nur beachtet, wenn sie mich beleidigen wollten oder mich vergewaltigen wollten oder mich mobben wollten. Meine Erlebnisse mit Männern sind also überwiegend negativ verlaufen. Sie haben bei mir eine Soziophobie verursacht. Und jeder Tag rauszugehen ist ein Kampf. Ich habe dennoch ab und an den Mut gefasst Kontakt aufzunehmen. Auch der wurde nicht erwidert. Bleibt mir also mit euren Lebensweisheiten darüber, wie Frauen eurer Meinung nach sind und wie sie sich zu verhalten haben blos weg.

[zebulon]

Frauen sollen sich belästigen lassen, damit sich Männer nicht diskriminiert fühlen? Was ein Scheiß!

Ja, alle Frauen bin böse, sie sind das Böseste überhaupt, sie sind mit dem Teufel im Bunde, nein, der Teufel ist nur der Handlanger der Frauen. Jetzt weiß ich auch, warum sich das Universum ausdehnt, weil es möglichst weit weg sein will von den bösen Frauen!

[Tilion]

Frauen sollen sich belästigen lassen, damit sich Männer nicht diskriminiert fühlen? Was ein Scheiß!

Ja, alle Frauen bin böse, sie sind das Böseste überhaupt, sie sind mit dem Teufel im Bunde, nein, der Teufel ist nur der Handlanger der Frauen. Jetzt weiß ich auch, warum sich das Universum ausdehnt, weil es möglichst weit weg sein will von den bösen Frauen!

Das ganze ist viel einfacher. Der Teufel ist eine Frau, bestimmt eine dieser vielen Millionen radikalen Kampffeministinnen, die es hier gibt, irgendwo.

[Kief]

[ ... ]

[ ... ]

nicht hilfreich.


CU, Kief

[SciFiGirl]

[ ... ]

[ ... ]

nicht hilfreich.


CU, Kief

Nö, bestimmt nicht, aber weitverbreiteter Irrglaube.

[Tilion]

[ ... ]

[ ... ]

nicht hilfreich.


CU, Kief

Ja, Kief, da stimme ich dir zu. Da hast du auch bestimmt recht. Nur ist in meinen Augen das Konstruieren einer feministischen Verschwörung, wo nach jeder Mann der einer Frau die Tür aufhalt, diesen sofort als Vergewaltiger bzw Belästiger verklagt, auch nicht hilfreich. Ich vermisse in dieser Debatte von einigen das Mittelmaß. Ich habe den Eindruck hier wird etwas zu viel Schwarz/Weiß-Denken betrieben.

[Josch]

Ja, alle Frauen bin böse [...], sie sind mit dem Teufel im Bunde, nein, der Teufel ist nur der Handlanger der Frauen.

Klick mich

[Kief]

nicht hilfreich.

Ich vermisse in dieser Debatte von einigen das Mittelmaß. Ich habe den Eindruck hier wird etwas zu viel Schwarz/Weiß-Denken betrieben.

Von meiner Seite aus ist dieser Fokus beabsichtigt, weil genau diese schwarz-weisse Verhaltensweisen in Erinnerung bleiben, und deshalb praegen.

Als ich noch keine eigenen Erfahrungen gemacht habe, waren es genau diese allergischen Vorwuerfe wie Tuer-aufhalten-ist-sexistisch, die meine Vorstellungen gepraegt haben, welches Verhalten die Menschheit von mir einfordert.
Diese kaputten Vorwuerfe haben mir meine Vorstellung von Normalitaet gepraegt.
Und da bin ich sicher nicht der Einzige. Gerade unter sensiblen Menschen vermute ich derlei weit verbreitet.

Um den entgegenzuwirken sehe ich nur die Moeglichkeit, dass genau dieses vermisste Mittelmass dem gegenueber gestellt wird - von reflektierten Frauen. Weil es von Maennern schnell abgetan wird.
Dass eben Frauen selbst den allergischen Frauen Einhalt gebieten.
Und das vermisse ich.


CU, Kief

[zebulon]

[ ... ]

[ ... ]

nicht hilfreich.


CU, Kief

Mir egal!

[Finchen]

Als ich noch keine eigenen Erfahrungen gemacht habe, waren es genau diese allergischen Vorwuerfe wie Tuer-aufhalten-ist-sexistisch, die meine Vorstellungen gepraegt haben, welches Verhalten die Menschheit von mir einfordert.
Diese kaputten Vorwuerfe haben mir meine Vorstellung von Normalitaet gepraegt.
Und da bin ich sicher nicht der Einzige. Gerade unter sensiblen Menschen vermute ich derlei weit verbreitet.

Ich verstehe das gerade nicht ganz, muss ich gestehen. Sieht ein solcher sensibler Mann denn nicht jeden Tag, wie ein Mensch dem anderen die Tür aufhält, der andere Mensch diesen anlächelt und sich bedankt und dann beide unbehelligt vom Staatsanwalt ihrer Wege gehen? Wie kann man ein derartig verzerrtes Bild von der Realität entwickeln? Ich frage mich (und Dich) das ganz ernsthaft.

[Kief]

Als ich noch keine eigenen Erfahrungen gemacht habe, waren es genau diese allergischen Vorwuerfe wie Tuer-aufhalten-ist-sexistisch, die meine Vorstellungen gepraegt haben, welches Verhalten die Menschheit von mir einfordert.
Diese kaputten Vorwuerfe haben mir meine Vorstellung von Normalitaet gepraegt.

Ich verstehe das gerade nicht ganz, muss ich gestehen. [ ... ] Wie kann man ein derartig verzerrtes Bild von der Realität entwickeln?

Weil im Alltag kein Hinweis kommt:
"Dies hier ist gerade Normalitaet!"

Also bemerke ich es evtl. nicht, oder kann mir zumindest keinen Reim darauf machen, wie ich die (eigentlich allergischen) Vorwuerfe und die Beobachtungen bewerten soll.
Und wenn ich darueber keine Gespraeche und kein Feedback erhalte, dann gehe ich auf Nummer sicher, und schlussfolgere:
vielleicht kannten die sich, und kannten sich schon besser.
Wenn ich keine Fehler machen will sollte ich mich wohl besser an die Vorwuerfe halten, und das unterlassen.

Wenn jemand schnell zu verschuechtern ist, dann ist JEDER allergische Vorwurf praegend.
Um ein negatives Erlebnis auszugleichen sind zehn positive Erlebnisse notwendig.
Schlechte Erinnerungen praegen staerker als positive Erinnerungen.
In unserem Genpool haben die furchtsamen Anlagen durchgesetzt.
Wer in Hoffnung auf tolle Beute haeufig den Raubtieren die Stirn bietet, der hat ein angenehmes, aber kurzes Leben, und seltener Nachkommen.
Schlechte Erlebnisse praegen mehr als gute.

Darum finde ich es so wichtig, dass uebertriebene Vorwuerfe aus den eigenen Reihen klargestellt werden, um die Gegenposition von Normalitaet in die Debatte zu bringen.
Nur andere Frauen koennen da als integre Referenz auftreten, als deutlicher Einspruch gegen die uebertriebenen Vorwuerfe.


CU, Kief

[Blueberry15]

Um den entgegenzuwirken sehe ich nur die Moeglichkeit, dass genau dieses vermisste Mittelmass dem gegenueber gestellt wird - von reflektierten Frauen. Weil es von Maennern schnell abgetan wird.
Dass eben Frauen selbst den allergischen Frauen Einhalt gebieten.
Und das vermisse ich.


CU, Kief

Würde ich ja gerne tun, mir ist aber noch keine Frau begegnet, die ein feministisches Verhalten an den Tag gelegt hat, dem ich Einhalt gebieten müsste. Daher wundert es mich, dass einige Männer von diesen feministischen Strömungen so stark beeinflusst worden sind, dass sie nun verängstigt sind.

[NBUC]

Ich verstehe das gerade nicht ganz, muss ich gestehen. Sieht ein solcher sensibler Mann denn nicht jeden Tag, wie ein Mensch dem anderen die Tür aufhält, der andere Mensch diesen anlächelt und sich bedankt und dann beide unbehelligt vom Staatsanwalt ihrer Wege gehen? Wie kann man ein derartig verzerrtes Bild von der Realität entwickeln? Ich frage mich (und Dich) das ganz ernsthaft.

Menschen allgemein ja - aber eben nicht aus dem Bereich, der beziehungstechnisch relevant wäre. Gerade diesen Unterschied erkennt und erlernt mann, wenn man eben generell Leuten die eigentlich allgemeinen Höflichkeiten zukommen lässt.
Und natürlich landet das nicht beim Staatsanwalt. Das tun die "Übergriffe" aus den Studien dann typischerweise ja auch nicht. Aber sie fließen dann je nachdem in die sozialen Reaktionen auch des Umfelds ein. Und je nach Umfeld kann das kritisch genug sein - z.B. im Beruf.

[dfg82]

Würde ich ja gerne tun, mir ist aber noch keine Frau begegnet, die ein feministisches Verhalten an den Tag gelegt hat, dem ich Einhalt gebieten müsste. Daher wundert es mich, dass einige Männer von diesen feministischen Strömungen so stark beeinflusst worden sind, dass sie nun verängstigt sind.

Mir ist auch noch nicht eine dieser Frauen begegnet. Keine Frau aus meinem Umfeld würde das Aufhalten der Tür als unhöflich oder gar sexistisch bewerten. Die machen sich darüber gar keinen Kopf, finden es höflich und diese ganze Feminismus-Debatte interessiert sie gar nicht. Kann es sein, dass sich nur eine kleine MInderheit der Frauen wie die hier beschriebenen "Kampf-Emanzen" verhält?