Wie viel "Stalking" ist erlaubt?

[SameOldGuy]

Wie alt ist das Kind?

Der Kleine wird in 2 Monaten 6 Jahre.

Ich bin mir mehr und mehr sicher, dass ich es vergeigt habe.
Auch wenn sie sich heute im Laufe des Tages zwei Mal von sich aus gemeldet hat, um sich zu erkundigen, wie mein Arbeitstag nach 2 Wochen Urlaub läuft, ist sie auf eine für mich entscheidende Sache nicht eingegangen.

Ca. 15 Uhr:
Ich: "Noch 2 Stunden arbeiten, dann gehen wir mit dem Team zum Mexikaner."
S: "Hmmmm, ich mag mexikanisch."
Ich: "Der Mexikaner ist echt super. Meiner Meinung nach der beste hier in der Stadt. Wenn du Lust hast, können wir da gerne mal gemeinsam hingehen."

Keine Antwort.

Ca. 19:30:
Ich schicke ein Foto vom Nachtisch und schreibe "Kalorienbedarf für den Rest der Woche gedeckt."
Sie (keine 20 min später): Wow! Das sieht köstlich aus. Was ist das?"

Auf mein Angebot, gemeinsam dort hin zu gehen, ist sie in keinem Wort eingangen. Hätte sie Interesse, würde sie wohl auch darauf eingehen. Und wenn nur unverbindlich "Gerne, muss nur schauen wann ich Zeit habe" oder ähnliches.
Von daher wohl: vergeigt!

[Sonnenklar]

Hier im Forum stand schon einige Male, dass man Frauen keine unverfänglichen Einladungen oder Treffen machen sollte, denn da gehen sie nie wirklich drauf ein, sondern gleich festlegen, wann und was man mit ihnen machen möchte.

Also Dein Angebot, "da können wir ja mal gemeinsam essen gehen" hätte dann eher so heißen sollen, "ich möchte Dich am xx.xx.xxxx zum Mexikaner XY einladen".

Ich habe es so verstanden, dass es Frauen gut finden, wenn der Mann damit weiß was er will.

[SameOldGuy]

Hier im Forum stand schon einige Male, dass man Frauen keine unverfänglichen Einladungen oder Treffen machen sollte, denn da gehen sie nie wirklich drauf ein, sondern gleich festlegen, wann und was man mit ihnen machen möchte.

Also Dein Angebot, "da können wir ja mal gemeinsam essen gehen" hätte dann eher so heißen sollen, "ich möchte Dich am xx.xx.xxxx zum Mexikaner XY einladen".

Ich habe es so verstanden, dass es Frauen gut finden, wenn der Mann damit weiß was er will.

Okay, wenn es daran lag, habe ich grade nachgelegt. Nachdem ich eine Pause eingelegt habe und um den Block gegangen bin, um mir Frust-Bier zu holen, schrieb ich: "Grade einen Fajita-Verdauuungsspaziergang eingegt. Echt noch voll warm draußen."

Sie: "Hmmm leeecker - Fajita"
Ich "Sonntags ist bei dem Mexikaner All-you-can-eat-Fajita-Tag [stimmt tatsächlich]. Sonntag schon was vor?"
Sie (zeitgleich zu meiner Nachricht): "Freue mich morgen noch mal mit deinem [den hatte ich ihr am Samstag geschenkt, weil ich zwei habe] Pull Buoy - schreibt man das so - schwimmen zu gehen."
Ich: "Ja, das schreibt man so. Auch wenn es bei den meisten gesprochen nach Pool Boy klingt"
Sie: "Hmmm, ein Pool Boy zwischen den Beinen "
Sie: "Wollte eigentlich am Sonntag nach xy auf das xy-Fest. Aber das Wetter soll nicht so gut werden. Mal sehen. Fajita-all-you-can-eat klingt jedenfalls gut"

Oh man, bin zu alt für diese Up and Downs

[Peter]

Wo siehst Du denn die Downs?

Klingt doch gut. Und sexuelle Bemerkungen macht sie auch.

[SameOldGuy]

Wo siehst Du denn die Downs?

Klingt doch gut. Und sexuelle Bemerkungen macht sie auch.

Warum hat sie nicht direkt auf meine ersten Vorschlag zum Mexikaner zu gehen reagiert? Für mich ist es ein Zeichen von Respekt und Höflichkeit, sie nicht auf einen Termin festzunageln, weil ich einfach ihre Situation verstehe, dass sie jemanden braucht, der auf das Kind aufpasst und der Babysitter bestimmt nicht drauf wartet, dass SameOldGuy sagt, wann er seinen Job zu machen hat und in den Startlöchern hockt.
Ich weiß verdammt gut, was ich will und das hat nix mit nem Termin zu tun. Es hängt nur an der Umsetzung.

Die sexuellen Bemerkungen hat sie schon während der Olympischen Spiele gemacht. Damals haben wir uns aber nur per Mail gekannt. Von daher gebe ich da nicht viel drauf:

Wir schrieben vorher über Körpergewicht, Zu- und Abnehmen, etc.
Sie "Ich schaue grade Olympia"
Ich: "Hab eben den TV ausgeschaltet. Um 20:15 Uhr kam reiten. Damit kann ich so gar nix anfangen."
Sie: "Mit reiten kannst du nichts anfangen? ...Ich schon "
Ich: "Okay, okay, ich wusste, dass es zu viel Interpretationsspielraum lässt. Ich hätte schreiben sollen, dass ich mit Pferdesport nicht viel anfangen kann. Besser? "
Sie: "Vielleicht solltest du m der Gewichtszunahme entgengen zu wirken, den Reitsport etwas intensiver betreiben "

[Peter]

Die sexuellen Bemerkungen hat sie schon während der Olympischen Spiele gemacht. Damals haben wir uns aber nur per Mail gekannt. Von daher gebe ich da nicht viel drauf:

Wir schrieben vorher über Körpergewicht, Zu- und Abnehmen, etc.
Sie "Ich schaue grade Olympia"
Ich: "Hab eben den TV ausgeschaltet. Um 20:15 Uhr kam reiten. Damit kann ich so gar nix anfangen."
Sie: "Mit reiten kannst du nichts anfangen? ...Ich schon "
Ich: "Okay, okay, ich wusste, dass es zu viel Interpretationsspielraum lässt. Ich hätte schreiben sollen, dass ich mit Pferdesport nicht viel anfangen kann. Besser? "
Sie: "Vielleicht solltest du m der Gewichtszunahme entgengen zu wirken, den Reitsport etwas intensiver betreiben "

Das war ein Flirtversuch von ihr. Auf ihren Vorschlag, den Reitsport zu intensivieren einfach frech antworten: "Würde ich ja gerne, aber Du bist leider nicht hier".
Hätte ein spannender Mailverkehr werden können

[Kief]

Wo siehst Du denn die Downs?

Klingt doch gut. Und sexuelle Bemerkungen macht sie auch.

Warum hat sie nicht direkt auf meine ersten Vorschlag zum Mexikaner zu gehen reagiert?

Weil sie nicht perfekt ist.

Erwartest Du ein fuer Deine Beduerfnisse optimiertes railroading-Adventure, in dem sie all Deine Wuensche, Macken und Besonderheiten erahnen kann, und darauf optimal reagiert?
Sie KANN gar nicht alles gemaess Deiner Hoffnungen machen, weil es kein SameOldGuy-Cheating-Handbuch gibt.
Dazu muesst ihr Euch schon ein paar Jahre sehr emotional kennen, damit sie so gut auf Dich eingehen kann.

Akzeptiere, dass Fehler staendig auftreten. Toleriere Missverstaendnisse, ohne gleich irgendeine negative Absicht oder Entwicklung zu unterstellen.
Oder willst Du wirklich mit apokalyptischen Interpretationen eine selbsterfuellende Prophezeiung aufbauen, und vorsorglich den wachsenden Keim zertreten?

Ist wesentlich hilfreicher, wenn Du auf ihre Steilvorlagen eingehst, wie Peter jetzt angeschnitten hat.
Da hast Du wesentlich mehr Beziehungsaufbau als bei Deinem Hinterfragen.


CU, Kief

[SameOldGuy]

Das war ein Flirtversuch von ihr. Auf ihren Vorschlag, den Reitsport zu intensivieren einfach frech antworten: "Würde ich ja gerne, aber Du bist leider nicht hier".
Hätte ein spannender Mailverkehr werden können

Es ging ja schon noch ein wenig weiter. Ist grade schwierig, den Mailverlauf wiederzugeben, da wir zwischendrin auch ernsthaft über Gewichtsprobleme und ihre Essstörung (hatte sie mit 17 Jahren) geschrieben haben.
Sie meinte jedenfalls, dass ihr Sohn sich so sehr ein Schwesterchen wünscht und im Kindergarten gesagt hat, "dass die Mama einfach nicht weiß, wo sie das her bekommt".
Ich: "Ich wüsste da einen Trick. Die Chancen stehen 50/50 das es ein Schwesterchen wird "

Und im Rahmen des Gewichtsthemas schrieb ich, dass meine Körperanalyse-Waage mir ein biologisches Alter von 22 Jahren errechnet. Sie meinte darauf, dass sie nix gegen einen 13 Jahre jüngeren Toy Boy einzuwenden hätte.
Darauf ich: "Wer weiß, wie alt du laut der Waage bist. Am Ende mache ich mich strafbar "
Sie: "Ich gehe schlafen. Wird Zeit, dass ich meine Winterdecke auspacke. Ist so kalt."
Ich: "Du brauchst nen Mann, der ordentliche Wärme abstrahlt."
Sie: "Jetzt wo meine kleiner Mann nicht mehr angekrabbelt kommt, wäre wieder Platz. Deine Idee ist gar nicht so übel "
Ich: "Ich hab auch so genug Platz im Bett. Zwei 90 x 200cm Matratzen bieten genug Platz zum Schlafen und sonstige Beschäftigungen, z.B. im Bett frühstücken (was auch sonst ) "
Sie: "Okay, du hast definitiv mehr Platz. Trotzdem habe ich auch genug Platz für die Dinge, die dir im Kopf rumschwirren "

Aber das war alles, bevor wir uns im wahren Leben getroffen haben. Jetzt kommt sowas direktes nicht mehr. Okay, heute die Sache mit dem "Pool boy" zwischen den Beinen.
Okay. Genug für heute. Sie schläft jetzt und ich leg mich auch ab.

[Dave]

Warum hat sie nicht direkt auf meine ersten Vorschlag zum Mexikaner zu gehen reagiert?

Weil, sie gerade einkaufen war, weil ihr Essen angebrannt ist, weil ihr Sohn sich das Knie aufgeschürft hat, oder weil sie es sich gerade selber besorgt hat... What ever!!!
IST DOCH SCHEISS EGAL!!!

Alter, schalt Dein verdammtes Gehirn ab!

Sorry für die deutlichen Worte, aber hör mit dem Scheiß auf, gedankliche Energie darauf zu verschwenden, ihre Reaktionen oder Nicht-Reaktionen zu interpretieren und zu analysieren, da kommt eh nur Stuss bei raus...

Steck Deine Energie lieber da rein, Dir zu überlegen, wie Du endlich mal aus dem Kreuz kommst und ihr klar machst, dass Du was von ihr willst.

Nochmal: SIE HAT INTERESSE. Du kannst gerade wirklich ALLES machen... Dir stehen ALLE Möglichkeiten offen... Mir würden da jetzt zehntausend Sachen einfallen, die ich machen würde...

• Schreib Ihr dass Du sie magst...
• Oder noch kleinere Hürde: Schick ihr nachts einen Kuss-, oder Herz-Smilie per WhatsApp. Dass sie das morgen früh beim Aufwachen auf dem Handy hat.
• Kauf ihr irgendein kleines Geschenk (mit Deinem Namen unterschrieben natürlich), fahr hin und wirf es bei Ihr in den Briefkasten (Milka-Herzen oder so), ohne zu klingeln.
• Ganz Old School: Schreib Ihr handschriftlich einen Liebesbrief (darauf fahren Frauen unheimlich ab, wenn es nicht zu schmalzig ist
• Oder was Peter empfohlen hat: Spazieren gehen und dann einfach ihre Hand nehmen
• Schick ihr irgendein Liebeslied bei dem die Dame direkt angesprochen wird (auch wenn es schnulzig ist)
• Bestell ihr online irgendwo eine Rose (z.B. rosenbote.de)
• usw.

Hier gibt's bestimmt noch viele kreative Vorschläge... Nur TUN musst Du es...

Die einzige Möglichkeit da irgendwas zu verkacken ist, wenn Du NICHTS tust, oder so weiter machst wie bisher!

[DIY!]

Warum hat sie nicht direkt auf meine ersten Vorschlag zum Mexikaner zu gehen reagiert? Für mich ist es ein Zeichen von Respekt und Höflichkeit, sie nicht auf einen Termin festzunageln, weil ich einfach ihre Situation verstehe, dass sie jemanden braucht, der auf das Kind aufpasst und der Babysitter bestimmt nicht drauf wartet, dass SameOldGuy sagt, wann er seinen Job zu machen hat und in den Startlöchern hockt.
Ich weiß verdammt gut, was ich will und das hat nix mit nem Termin zu tun. Es hängt nur an der Umsetzung.

Dass du weißt, was du willst, ist gut. Aber lass es sie auch wissen. Und dazu ist nun mal ein konkreter Vorschlag nötig.
Dein erster Anlauf war kein Vorschlag, sondern eine Frage. "Wenn DU Lust hast..." Was ist mit dir? Bei der Formulierung machst du dich a) zu ihrem Spielball. Sie sagt, du machst. Das ist langweilig (für sie). Und b) bürdest du ihr damit die Entscheidung auf. Sie muss sagen, wo und wann, sie muss sich die Gedanken machen, und sie ist diejenige, die das Risiko trägt, dass du sagst "geht nicht".
Dieses Risiko musst du tragen. Und du musst ihr andererseits auch mehr zutrauen. Wenn du den Vorschlag machst, kann sie immer noch ablehnen. Sie ist alt genug, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen und nein zu sagen, wenn es nicht passt. Das solltest du ihr zutrauen und sie altersgemäß behandeln - nicht sie in Watte packen.

Die Art, wie du dann den Vorschlag konkreter gemacht hast, war übrigens richtig gut! Überhaupt finde ich, dass das was du konkret erzählst, wie eure Interaktionen ablaufen, sich ziemlich gut anhört. Ich weiß gar nicht, warum du dir so viele Gedanken machst. Sei einfach du selbst und folge deiner Intuition.

[Peter]

Sie: "Ich gehe schlafen. Wird Zeit, dass ich meine Winterdecke auspacke. Ist so kalt."
Ich: "Du brauchst nen Mann, der ordentliche Wärme abstrahlt."
Sie: "Jetzt wo meine kleiner Mann nicht mehr angekrabbelt kommt, wäre wieder Platz. Deine Idee ist gar nicht so übel "
Ich: "Ich hab auch so genug Platz im Bett. Zwei 90 x 200cm Matratzen bieten genug Platz zum Schlafen und sonstige Beschäftigungen, z.B. im Bett frühstücken (was auch sonst ) "
Sie: "Okay, du hast definitiv mehr Platz. Trotzdem habe ich auch genug Platz für die Dinge, die dir im Kopf rumschwirren

Mal einen Dialog in der Art während eines Treffens starten könnte einiges in Bewegung bringen.

[Kief]

Mal einen Dialog in der Art während eines Treffens starten könnte einiges in Bewegung bringen.

Wenn das Woertchen "wenn" nicht waer ...


CU, Kief

[Peter]

Mal einen Dialog in der Art während eines Treffens starten könnte einiges in Bewegung bringen.

Wenn das Woertchen "wenn" nicht waer ...

Nicht so pessimistisch. Dass sie dem erotischen Dialog nicht abgeneigt ist, hat sie ja schon gezeigt.

SameOldGuy braucht nur wach für den nächsten Aufhänger sein. Und der kommt bestimmt. Wenn Männer in etwas gut sind, dann bei allem möglichen und unmöglichen sexuelle Zweideutigkeiten zu sehen und sexuelle Vorstellungen zu haben. Die müssen lediglich ausgesprochen bzw. angedeutet werden.

[Gucki]

Sie: "Ich gehe schlafen. Wird Zeit, dass ich meine Winterdecke auspacke. Ist so kalt."
Ich: "Du brauchst nen Mann, der ordentliche Wärme abstrahlt."
Sie: "Jetzt wo meine kleiner Mann nicht mehr angekrabbelt kommt, wäre wieder Platz. Deine Idee ist gar nicht so übel "
Ich: "Ich hab auch so genug Platz im Bett. Zwei 90 x 200cm Matratzen bieten genug Platz zum Schlafen und sonstige Beschäftigungen, z.B. im Bett frühstücken (was auch sonst ) "
Sie: "Okay, du hast definitiv mehr Platz. Trotzdem habe ich auch genug Platz für die Dinge, die dir im Kopf rumschwirren

Mal einen Dialog in der Art während eines Treffens starten könnte einiges in Bewegung bringen.

Seids mir nicht böse, aber welcher Mann sagt solche Dinge im RL?
Sowas kommt maximal in schnulzigen Filmen vor ...

[Kief]

Mal einen Dialog in der Art während eines Treffens starten könnte einiges in Bewegung bringen.

Wenn das Woertchen "wenn" nicht waer ...

Nicht so pessimistisch. Dass sie dem erotischen Dialog nicht abgeneigt ist, hat sie ja schon gezeigt.

SameOldGuy braucht nur wach für den nächsten Aufhänger sein.

Lesen wir zwei unterschiedliche Threads?
Ist genau DAS zu tun nicht die Huerde, die er gerade NICHT hinbekommt?
(Abgesehen davon, dass der Dialog mit dieser Stimmung aus der vergangenen und heisseren Phase stammt, und jetzt offenbar nicht mehr auftritt.)

Wie kommst Du auf die Idee, dass er es gerade dann ploetzlich und wundersamerweise hinbekommt, wenn Du es vorschlaegst?
Hast Du irgendeinen Grund, seiner Selbsteinschaetzung nicht zu glauben? Einen Grund, der uns hier im Forum noch nicht bekannt ist?

Ich kann nicht fassen, dass Du so lapidar hinwirfst: "braucht nur"!


CU, Kief

[Girassol]

Sie: "Ich gehe schlafen. Wird Zeit, dass ich meine Winterdecke auspacke. Ist so kalt."
Ich: "Du brauchst nen Mann, der ordentliche Wärme abstrahlt."
Sie: "Jetzt wo meine kleiner Mann nicht mehr angekrabbelt kommt, wäre wieder Platz. Deine Idee ist gar nicht so übel "
Ich: "Ich hab auch so genug Platz im Bett. Zwei 90 x 200cm Matratzen bieten genug Platz zum Schlafen und sonstige Beschäftigungen, z.B. im Bett frühstücken (was auch sonst ) "
Sie: "Okay, du hast definitiv mehr Platz. Trotzdem habe ich auch genug Platz für die Dinge, die dir im Kopf rumschwirren

Mal einen Dialog in der Art während eines Treffens starten könnte einiges in Bewegung bringen.

Seids mir nicht böse, aber welcher Mann sagt solche Dinge im RL?
Sowas kommt maximal in schnulzigen Filmen vor ...

Och, ich find das eigentlich ganz nett. Deutlich genug, dass man merkt, was Sache ist, aber eben nicht pornomäßig.

Edit: Ich hab irgendwie statt "schnulzig" "schmutzig" gelesen und mich schon etwas gewundert.

[Gucki]

Och, ich find das eigentlich ganz nett. Deutlich genug, dass man merkt, was Sache ist, aber eben nicht pornomäßig.

Edit: Ich hab irgendwie statt "schnulzig" "schmutzig" gelesen und mich schon etwas gewundert.

ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass Mann so redet - entweder klar und deutlich was Sache ist
oder eher gar nicht ... dieses Drumherum gesülze kenn ich aus dem RL nicht

[Peter]

Lesen wir zwei unterschiedliche Threads?
Ist genau DAS zu tun nicht die Huerde, die er gerade NICHT hinbekommt?
(Abgesehen davon, dass der Dialog mit dieser Stimmung aus der vergangenen und heisseren Phase stammt, und jetzt offenbar nicht mehr auftritt.)

Wie kommst Du auf die Idee, dass er es gerade dann ploetzlich und wundersamerweise hinbekommt, wenn Du es vorschlaegst?
Hast Du irgendeinen Grund, seiner Selbsteinschaetzung nicht zu glauben? Einen Grund, der uns hier im Forum noch nicht bekannt ist?

Ich kann nicht fassen, dass Du so lapidar hinwirfst: "braucht nur"!

Ich werde mich nicht daran beteiligen ihn klein zuschreiben. Und ich halte es nicht für sinnvoll, Vorschläge mit "das kann er nicht" zu kommentieren. Er wird die einzelnen Vorschläge schon für sich selbst bewerten.

[Peter]

Och, ich find das eigentlich ganz nett. Deutlich genug, dass man merkt, was Sache ist, aber eben nicht pornomäßig.

Edit: Ich hab irgendwie statt "schnulzig" "schmutzig" gelesen und mich schon etwas gewundert.

ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass Mann so redet - entweder klar und deutlich was Sache ist
oder eher gar nicht ... dieses Drumherum gesülze kenn ich aus dem RL nicht

So ein Dialog entwickelt sich gerne mal von indirekt zu konkret.

[selina]

Nicht so pessimistisch. Dass sie dem erotischen Dialog nicht abgeneigt ist, hat sie ja schon gezeigt.

SameOldGuy braucht nur wach für den nächsten Aufhänger sein. Und der kommt bestimmt. Wenn Männer in etwas gut sind, dann bei allem möglichen und unmöglichen sexuelle Zweideutigkeiten zu sehen und sexuelle Vorstellungen zu haben. Die müssen lediglich ausgesprochen bzw. angedeutet werden.

Aber nächstes Mal beim Thema Bett und was man im Bett anstellen kann, sollte er nicht mit Matratzengrößen anfangen.