Wie verhindere ich die Kumpelschiene?

[krkrkr]

...und die Männer, die Angebote bekommen, um dann panisch davon zulaufen.

So schaut's aus...

[zebulon]

Liebe Mit-HC-ABs,

für mich hat sich in den seltenen Begegnungen mit dem für eine avisierte Partnerschaft favorisierte Geschlecht eigentlich nur eine Grenze abgezeichnet, wie sie auch Wolfram Huke irgendwo anspricht (in einem Trailer oder in dem Interview auf spiegel-online, ich weiß es nicht mehr exakt), dass selbst nach anfänglichen positiven Anzeichen (Lächeln, verschmitztes Anblicken) es irgendwann nicht mehr weiter geht.
So endete ein großer Teil der nachhaltig missratenen Dates, dass ich vermutlich hätte eine weitere Raketenstufe zünden müssen damit die mich die Dame des Herzens weiterhin für interessant oder sogar (wie vermessen das sein muss kann ich nur entfernt erahnen) als möglichen Partner geeignet befindet.

Ich bin weder Beau noch Galan, doch bilde ich mir ein, dass ich ausreichend positive Eigenschaften (inkl. Eloquenz und dem daraus generierten Humor + inkl. mindestens ausreichender Zuverlässigkeit und Aufmerksamkeit für die auserwählte Person) habe, dass ich als potentieller Partner eventuell in Frage hätte kommen könnten.

Irgend ein verbindendes Element fehlt, aber ich habe den beunruhigenden Verdacht, dass dieses entscheidende Element nicht erkennen und vor allem nicht leisten kann!

Wie löse ich dieses Dilemma?

[Neroberg]

Sie: Ich bin gleich wieder da. Ich mache mir kurz eine Latte. Soll ich dir auch eine machen?
Ich: Ja
Sie: hihi

Keine Ahnung ob diese Anspielung geplant war oder unabsichtlich geschah. In dem Moment hatte ich aber dass erste Mal das Gefühl, dass wir flirten. Hat sich gut angefühlt .Was ich nicht gedacht habe war: OMG Sie will Sex mit mir. Es war einfach nur eine lustige kleine Zweideutigkeit. Müßig zu erwähnen dass es dann bei der virtuellen (Kaffee)Latte blieb.

Man sollte nicht den Fehler machen im Vorfeld irgendwelche Anzüglichkeiten und Prollosprüche einzuüben, die man seinem Date dann an den Kopf klatscht. Sowas muss sich aus der Unterhaltung ergeben. Dies ist ja auch nur ein mögliches Flirtwerkzeug. Es kommt wohl ganz auf die Situation und Person an. Irgendwie muss man es aber schaffen, das Gespräch auf eine andere Ebene zu bringen. Sich über seine Lieblingsfilme und -musik auszutauschen kann auch interessant sein. Unter einem prickelndem Flirt stelle ich mir aber etwas anderes vor. Man könnte ja auch versuchen zwischen normaler Unterhaltung und Flirt hin und her zuwechseln und somit immer wieder kleine Spannungspunkte zu erzeugen.

Danke für dein Beispiel. Aber was mache ich, wenn ich die Anspielung nicht lustig finde?
Die Frau hat ja "hihi" gemacht, aber wenn ich mir vorstelle ich säße mit einer Frau in einem Cafe und das Gespräch nimmt rein zufällig diese Wendung, muss ich sagen, dass ich das nicht witzig finde. Es würde mich eher langweilen, da die Anspielung auf Latte und erigierter so einen Bart hat.
Aber das ist sowieso ein Problem, es lachen nicht alle Leute über denselben Witz. Für mich wäre das kein Flirt, mir fällt demgegenüber auch nicht ein, wie einer aussehen könnte. Die Flirts, die ich vermeine zu sehen, da stehe ich ja nicht ide ganze Zeit daneben, sondern bekomme nur mit, dass einer von beiden besoffen zu sein scheint, dauernd rumlacht und den anderen betatscht.

Zu deinem letzten Absatz, du erwähnst "prickelnder Flirt", wie soll der aussehen?
Dass sie Sexanspielungen macht?
Damit hätte ich noch größere Probleme. Allein wenn ich mir Beispiele im Forum angucke.
Ich denke z.B. bei einer vergebenen Frau, die angibt, nur am AB-tum interessiert zu sein und sich hier anmeldet, die kann von Sex nicht genug bekommen. Oder bei der Intimitäts-Coachin denke ich, die sucht nur einen Stammfreier (der ihr auch gefällt) und wo sie wenig Aufwand fürs Geld hat.
Auch bevor ich im Forum war, sah ich es so, sind nur Beispiele.

[Neroberg]

Merken Männer denn überhaupt, wenn Frau sie absichtlich aufzieht und absichtlich ihn irgendwie scherzhaft provoziert?
Ich hab das Gefühl, dass ich das ganz gut kann, aber der gewünschte Kandidat kapiert es entweder nicht oder denkt wahlweise ich kritisier an allem herum oder bin zu ironisch

Das kann gut sein, dass es so zu zwischenmenschlichen Missverständnissen mit nachfolgenden Kontaktabbruch kommt. Ich überlege gerade, ob einige Frauen eigentlich mehr von mir wollten, obwohl sie mich verbal abservierten.
Sehr schwieriges Thema, da man ja normalerweise aufs "nein" des Gegenübers entsprechend reagiert, genauso wie wenn das Gegenüber negatives artikuliert.

[Neroberg]

Eins muss ich noch sagen und ich hoffe es nimmt mir keiner übel. Ich komme mir gerade vor wie ein Blinder der anderen Blinden versucht Farben zu erklären.

Deinen Matheaufgabenvergleich fand ich gut, Daumen hoch an der Stelle.
Zu deinem Blindenvergleich: aber dazu sind wir doch endlich hier angekommen. Damit meine ich leider nicht unbedingt das Unterforum, sondern das Forum allgemein, damit Beziehungsunerfahrene sich austauschen können.
Für mich ist es so, als wenn ich in eine nicht vorhandene perfekte Jugend zurück katapultiert werde und mich mit einer Clique austauschen kann. Da es ein Zurück in eine nicht perfekte und existierende Vergangenheit ist, haben wir natürlich auch das Wissen von dem Jetzt. Es passt alles zusammen.
In jeder größeren (perfekten) Clique gibt es Leute, die eher weniger reden, die dafür anderes gut können und es gibt Leute, die gerne laut ihre Gedanken sagen (also hier: aufschreiben). Ich schätze deine Überlegungen und fühle mich dabei wohl. Ich meine jetzt aber nicht nur dich, sondern auch die anderen.

[Neroberg]

Verallgemeinern kann man das sicher nicht, das ist meine Meinung und Schlussfolgerung aus meinen bisherigen Erlebnissen. Wenn er körperliche Nähe möchte und dies deutlich macht durch Verhalten, Gestik/Mimik oder verbalen Äußerungen dann signalisiert er Interesse an mehr. Als Frau wahrgenommen und behandelt zu werden finde ich toll es ist aber nicht das einzige was ich mir von einem potentiellen Partner wünsche. Zeigt er gleichzeitig auch meine Grenzen zu respektieren finde ich das noch besser. Kurz gesagt aus meiner Sicht ist zuviel (mit entsprechender Reaktion) besser als zuwenig.

Es wäre hilfreicher, wenn du einige Beispiele nennst, zur Veranschaulichung.

[w82nrw]

Es wäre hilfreicher, wenn du einige Beispiele nennst, zur Veranschaulichung.

für deutlich machen von mehr wollen? In welcher Situation?

[Neroberg]

Es wäre hilfreicher, wenn du einige Beispiele nennst, zur Veranschaulichung.

für deutlich machen von mehr wollen? In welcher Situation?

Wenn er körperliche Nähe möchte und dies deutlich macht durch Verhalten, Gestik/Mimik oder verbalen Äußerungen dann signalisiert er Interesse an mehr. Als Frau wahrgenommen und behandelt zu werden finde ich toll es ist aber nicht das einzige was ich mir von einem potentiellen Partner wünsche. Zeigt er gleichzeitig auch meine Grenzen zu respektieren finde ich das noch besser.

Wie zeigt (für dich) ein Mann mit Verhalten, Gestik/Mimik oder verbalen Äußerungen, dass er Interesse hat?
Gibt es dazu Unterschiede, wie man noch eine Frau so behandeln kann, dass sie sich als Frau wahrgenommen und behandelt fühlt?
Wie zeigt ein Mann, dass er Grenzen respektiert?

Dazu würde ich noch gerne die Frage aufnehmen, wie zeigt eine Frau (also wie zeigst du), dass du eine Grenze hast und welche ist das?

Entschuldige, ich merke selber, es klingt aufwendig, aber das würde mich sehr interessieren.

[Pascal]

@Foralo:
Mit solchen Anspielungen wie z.B. mit der "Latte" kann ich nichts anfangen. Wenn mir eine Frau diese Anspielung machen würde, wüsste ich nicht, wie ich darauf reagieren soll. Mir wäre das dann peinlich und außerdem würde ich auch denken, dass sie sich über mich lustig machen will. Ich hätte diesen Chat dann wahrscheinlich abgebrochen.

[Foralo]

Zu deinem letzten Absatz, du erwähnst "prickelnder Flirt", wie soll der aussehen?
Dass sie Sexanspielungen macht?

Was ich mir unter einem prickelndem Flirt vorstelle, habe ich ja bereits im meinem ersten Post in diesem Thread geschrieben. Sexanspielungen sind dabei nur ein Punkt. Ich behaupte auch nicht dass das ein Muss ist und man nur mit solchen Andeutungen die Kumpelschiene verhindern kann. Wenn man sich dabei sehr unwohl fühlt, lässt man es halt. Je nach Frau ist es wahrscheinlich soger besser darauf zu verzichten. Es gibt sicher auch genug andere Möglichkeiten zu flirten. Da muss halt jeder den für sich passenden Weg finden.
Da mein "Erfahrungsschatz" nur das "Lattebeispiel" zu bieten hat, habe ich halt das gebracht. Also hängt euch bzw. mich bitte nicht zu sehr an diesem Beispiel auf . Es gibt sicher auch subtilere Andeutungen. Man muss ja nicht gleich mit dem Zaunpfahl winken.

Zu deinem Blindenvergleich: aber dazu sind wir doch endlich hier angekommen. Damit meine ich leider nicht unbedingt das Unterforum, sondern das Forum allgemein, damit Beziehungsunerfahrene sich austauschen können.

Mit diesem Beispiel wollte ich, ohne zu werten, mein Gefühl zum Ausdruck bringen, welches ich habe wenn ich in diesem Thread poste. Ich wollte damit nicht sagen, dass ich es negativ sehe wenn sich Leute über einen Bereich austauschen, in dem sie kaum Erfahrungen haben. Ich lasse euch gerne an meinen Gedanken teilhaben. Ob man damit was anfangen kann oder daraus etwas zieht was einem weiterhilft muss jeder selbst wissen. Ich erhebe keinen Anspruch darauf, dass meine Vorstellungen richtig sind.

[Pascal]

Okay, das ist gut zu wissen, dass es beim "Flirten" kein Muss ist, irgendwelche blöden Sexanspielungen zu machen oder darauf einzugehen.
Aber ich habe auch bei den anderen "Flirt-Möglichkeiten" wie z.B. der Körpersprache große Probleme. Mir müsste eine Frau schon deutlich ins Gesicht sagen, dass sie an mir Interesse hat, weil ich die sogenannten "Signale" nicht erkennen kann und mir dabei nichts denke.
Es ist schon frustrierend, dass ich in solchen Sachen enorme Schwierigkeiten habe, die für die meisten anderen Menschen völlig normal und reine Routine sind.

[davina]

Aber ich habe auch bei den anderen "Flirt-Möglichkeiten" wie z.B. der Körpersprache große Probleme.

Ja ich auch. Definitiv. Mit körpersprachlichen Gesten hab ichs offenbar so gar nicht. Umarmungen zu Begrüßungen und Verabschiedungen fallen mir nicht schwer (das tue ich bei Männern und Frauen- insofern sie mir sympathisch sind) aber so beiläufige Berührungen wie z.B. dem anderen über den Arm oder Rücken streichen fallen mir schwer. Ich glaube ich muss mir auch sehr sicher sein, dass der andere etwas von mir will, ansonsten komme ich gar nicht erst aus den Pötten. Wobei ich selbst dann ziemlich unbeholfen wirke, befürchte ich. Mich in ihn verguckt haben müsste ich außerdem.
Ach schwierig alles.

[davina]

Okay, das ist gut zu wissen, dass es beim "Flirten" kein Muss ist, irgendwelche blöden Sexanspielungen zu machen oder darauf einzugehen.

Nein, ich finde auch nicht, dass solche Sexanspielungen zwingend zum Flirten mit dazugehören. Ich kenne einige Leute, die einen ähnlichen Humor haben und ständig solche zweideutigen Scherze machen- ganz egal, wer da noch mit im Raum ist. Von daher würde ich, wenn jemand im meiner Gegenwart solch einen Latte Spruch machen würde, erstmal gar nicht davon ausgehen, dass derjenige mit mir flirtet.

[Baghira444]

Was das Flirten angeht, so habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung davon. Ich bin schon froh darüber, wenn ich ein vernünftiges Gespräch mit einer Frau zustande bringe, aber flirten kann ich nicht. Somit rutsche ich sowieso nur maximal in die Kumpelschiene.

Die Körpersprache eines Menschen (einer Frau) kann ich auch nicht lesen. Wenn überhaupt, kann ich über diverse Verhaltensweisen nachdenken und dann darauf reagieren, jedoch mit einem hohen Fehlerquotienten. Zu intuitive Handlungsweisen in diesen Bereich bin ich garnicht fähig.

[zebulon]

So!

Dann erkläre mir doch einmal einer nachhaltig und für alle Zeiten gültig den Begriff "Flirten"!

Ich habe den Eindruck, dass es hierfür drei mal mehr Definitionen gibt als Leute die diesen Begriff gebrauchen.

Sich einfach mit dem andersgeschlechtlichen Gegenüber angeregt unterhalten? Kann ich, das ist es wohl nicht! Das andersgeschlechtliche Gegenüber individuell humorvoll unterhalten? Kann ich auch, da bin ich zumindest Vize-Weltmeister! Gegenüber dem andersgeschlechtlichen Gegenüber eindeutige Andeutungen zu machen? Kann ich nicht, will ich auch nicht weil es mir einfach zu primitiv ist und ich mir selbst keine Ernsthaftigkeit unsterstellen kann, wenn ich mich eindeutiger Andeutungen bediene!

Was also ist "Flirten"?

Was sagt z.B. die Sendung mit der Maus?
"Klingt lustig, ist aber so!"

[Neroberg]

Dann erkläre mir doch einmal einer nachhaltig und für alle Zeiten gültig den Begriff "Flirten"!

Ich glaube mittlerweile Flirten gibt es nicht, sondern es ist nur ein gegenseitiges Missverständnis.
Die Frau denkt, der Mann flirtet mit ihr und der Mann denkt die Frau flirtet mit ihm, aufgrund diesen Denkens empfinden es beide als Flirten.
Sind meine Gedanken, wenn ich an Flirtsituationen von anderen denke, Lattebeispiel.
Das scheinen alles normale Situationen zu sein, die bloß von beiden als nicht normal, sondern als Flirten interpretiert werden. Ein anderes Beispiel wäre mein Vorstellungsthread, braucht ihr nicht nachzulesen, ich kann es kurz wiedergeben: ich schrieb ich wäre beruflich Musiker, dann kam von einer Frau die Nachfrage, was genau für einer.
Ich dachte sofort, die flirtet jetzt mit mir. Dann dachte ich aber, nein, sie ist nur höflich und teilinteressiert am Bereich, das wars. Mein erster Gedanke resultierte aus Wunschdenken. Es hat nämlich noch ein Mann deswegen nachgefragt und bei dem habe ich natürlich nicht gedacht, der flirtet jetzt mit mir.

[Mareike]

Merken Männer denn überhaupt, wenn Frau sie absichtlich aufzieht und absichtlich ihn irgendwie scherzhaft provoziert?
Ich hab das Gefühl, dass ich das ganz gut kann, aber der gewünschte Kandidat kapiert es entweder nicht oder denkt wahlweise ich kritisier an allem herum oder bin zu ironisch

Das kann gut sein, dass es so zu zwischenmenschlichen Missverständnissen mit nachfolgenden Kontaktabbruch kommt. Ich überlege gerade, ob einige Frauen eigentlich mehr von mir wollten, obwohl sie mich verbal abservierten.

Upps...das erklärt einiges. Vermutlich haben sich manche Leute deswegen irgendwann bei mir nicht mehr gemeldet, weil sie das Gefühl hatten, ich hätte sie abserviert.
Mein Charme ist manchmal aber auch einfach sehr subtil, das muss man schon lieben, um es zu mögen, denke ich.
Vielleicht wirkt es auch manchmal als würde ich gern auf meinen und jemand anderes Gefühlen herumtrampeln...
Da muss ich mal in Ruhe drüber nachdenken.

[zebulon]

@Neroberg: Danke!

Ich frage mich oft, was besser wäre: Kumpelschiene oder nicht Kumpelschiene?

Kumpelschiene würde bedeuten, dass wenigstens noch Kontakte zum jeweils präferierten Geschlecht vorhanden sind. Warum man dann die Kumpelschiene weiter pflegt, ölt und wienert kann auch unterschiedliche Gründe haben, sei es weil man sich bei den Kumpelschienenaufsitzenden noch Chancen erhofft (was in den meisten Fällen aber (im wahrsten Sinne des Wortes) vergebene Liebesmüh sein wird).

Die Kumpelschiene zu vermeiden könnte daran liegen, dass man versucht eine reizarme Umgebung zu schaffen, damit man ja nicht daran erinnert wird was einem wirklich fehlt, als Vermeidungshaltung sozusagen!

Dann gibt es noch die HC²-ABs wie mich, die es nicht einmal mehr schaffen die Kumpelschiene zu pflegen.

[w82nrw]

puuuh gar nicht so einfach das aufzuschreiben, und wie du es so schön bei deiner Frage formuliert hast: es geht ausschließlich um mich und kann nicht verallgemeinert werden auch wenn wahrscheinlich Ähnlichkeiten zu anderen Frauen bestehen.

Wie zeigt (für dich) ein Mann mit Verhalten, Gestik/Mimik oder verbalen Äußerungen, dass er Interesse hat?

Er sucht Nähe . Das kann z.B. bei einem Spaziergang bedeuten den Abstand zu verkleinen so dass es zu Berührungen kommt (und die dürfen wenn sie nicht ausweicht gerne immer länger werden)
oder wenn er ihr etwas zeigt (also beide stehen bleiben) in der Nähe bleiben ggf. auch noch weiter ranrücken z.B. beim Arm ausstrecken (könnte man fast schon Umarmung nennen)
Gemeinsamen Aktivitäten bei denen beide in Bewegung sind bieten sich hier an.

Er interessiert sich für mich wenn ich etwas erzähle und damit meine ich nicht den Inhalt von dem was ich sage, sondern eher meine Stimme, meine Mimik, meine Augen. Kann man dann auch verbalisieren und ihr dann ein entsprechendes Kompliment machen zu Augen, Lächeln Stimme.

Er ist um mich besorgt, kommen z.B. Abends eine Horde Jungendliche/Fussballfans/Betrunkene/Punks u.ä. entgegen, nimmt er mich auf die andere Seite (von ihm), legt ggf auch den Arm um mich. Eer interessiert sich wie ich nach Hause komme und besonders wenns eine längere Fahrt ist oder schon später möchte er Nachricht dass ich gut angekommen bin. Ist dir kalt/warm/langweilig?

Anzüglich oder Zweideutige Äußerungen dürfen sein (müssen aber nicht), finde ich aber schwierig zum Aufschreiben da das sehr Situationsabhängig ist.

Körperhaltung ist offen und zugewandt, Blickkontakt, Lächeln.
Allgemein sollte eine Steigerung drin sein. Hat er im Cafe noch eindeutig Körperkontakt gesucht und nimmt beim durch die Stadt gehen wieder Abstand irritiert das. Fragen ist OK, also darf ich meinen Arm um dich legen? Begrüßung/Verabschiedung: was mich betrifft (ich komme aber auch aus Südwestdeutschland) Umarmung ist fast absolutes Muss, Küsschen darf auch sein. Alles andere irritiert mich auch wenn ich weiß dass das in anderen Regionen lange nicht so üblich ist.

Gibt es dazu Unterschiede, wie man noch eine Frau so behandeln kann, dass sie sich als Frau wahrgenommen und behandelt fühlt?

Puh schwierig weil hier gehts genau um die Grenzen zwischen Mensch-Frau-Sexobjekt. Weder zuviel noch zuwenig, wobei ich schon gesagt hatte das die Grenze zu zuviel die ungefährlichere ist.

Wie zeigt ein Mann, dass er Grenzen respektiert?

Er geht eindeutig zurück, weicht sie beispielsweise einer Annäherung aus sollte er ebenfalls Abstand einnehmen. Findet sie eine lustig gemeinte zweideutige Anspielung nicht lustig oder zeigt Unwillen - auf Abstand gehen, je nach Situation körperlich oder auch verbal in Form einer Entschuldigung.

Dazu würde ich noch gerne die Frage aufnehmen, wie zeigt eine Frau (also wie zeigst du), dass du eine Grenze hast und welche ist das?

ich weiche aus, lache nicht über einen Witz, schaue weg, sage das einfach, erstarre für einen Moment
Die Grenze ist Personen und Situationsahängig Eine weitere Annäherung darf oft sein mit etwas Abstand und vosichtiger = langsamer.

[Jocas]

Oh mein Gott, das klingt alles so kompliziert und mühselig. Ich finde es echt nervig, dass man sich so verbiegen und verstellen muss, um an eine mögliche Beziehung ranzukommen. Wie soll man da noch durchblicken?

Hm, wieso verbiegen? Wir wollen anfassen, streicheln... . Ich verstecke das zu sehr. Wenn ich mich weniger verbiege, es mehr rauslasse, würde ich bei manchen mehr Nähe kriegen.
Über Tieferes, Ernsteres reden, fällt mir leichter, doch das bremse ich - ich will es ja eigentlich gar nicht in so hohem Maß; es war mehr eine Flucht, eben ein Verbiegen.
Mühselig ist es, klar. Wie vieles im Leben, auch eine Beziehung.