Transgender als Date

[LesHommes]

Für Absolute Beginners hat die ganze Überlegung ohnehin nur hypothetischen Charakter.

... wie so viele Überlegungen in diesem Forum. Aber solche Fragen stellen sich ja auch Nicht-ABs, denke ich.

[fredstiller]

Bei Trans-Frauen bleibt meist sowieso ein irritierender Rest männlicher Körpermerkmale erhalten (Adamsapfel, etwas tiefere Stimme, anderer Knochenbau, verbliebene Hautporen von Bartfollikeln etc..) - von seltenen Fällen abgesehen in denen die Hormonbehandlung schon während der Pubertät einsetzt. Auch bei der im oben verlinkten Artikel portraitierten Transfrau kann das sonstige stark geschminkte Model-Aussehen m.E. nicht darüber hinwegtäuschen dass sie eigentlich von den Gesichtszügen her noch ein bisschen maskulin wirkt.

Sehe ich ähnlich. Ich vermute, dass mir viele Trans-Frauen deshalb nicht besonders gefallen wird. Wie auch der "Tomboy"-Typ oder "unweibliche" Frauen allgemein. Allerdings ist in dem Artikel ja auch noch das Video dieser 21-jährigen enthalten (hier auf Instagram). Da wird es mit dem offensichtlichen Erkennen maskuliner Attribute schon schwieriger.

Also mal angenommen, ich finde die Frau attraktiv..:

Was würdet ihr als AB machen? Ich würde aufstehen und gehen

Ich denke, ich würde bleiben, wenn sie mir gefällt.
Die Überraschung erstmal weglachen und sehen, was sich ergibt.

Glaube auch nicht, dass ich das nur aus Political Correctness heraus von meiner Tastatur schreibe, sondern durchzöge. Zugegeben, ein gewisses "latentes Unbehagen" würde mich im Hinblick auf sexuelle Aktivitäten befallen. Aber man muss das ja nicht überstürzen.

[Schlomo]

Bei Trans-Frauen bleibt meist sowieso ein irritierender Rest männlicher Körpermerkmale erhalten (Adamsapfel, etwas tiefere Stimme, anderer Knochenbau, verbliebene Hautporen von Bartfollikeln etc..) - von seltenen Fällen abgesehen in denen die Hormonbehandlung schon während der Pubertät einsetzt. Auch bei der im oben verlinkten Artikel portraitierten Transfrau kann das sonstige stark geschminkte Model-Aussehen m.E. nicht darüber hinwegtäuschen dass sie eigentlich von den Gesichtszügen her noch ein bisschen maskulin wirkt.

Sehe ich ähnlich. Ich vermute, dass mir viele Trans-Frauen deshalb nicht besonders gefallen wird. Wie auch der "Tomboy"-Typ oder "unweibliche" Frauen allgemein. Allerdings ist in dem Artikel ja auch noch das Video dieser 21-jährigen enthalten (hier auf Instagram). Da wird es mit dem offensichtlichen Erkennen maskuliner Attribute schon schwieriger.

Aber auch nur, weil die durch einen Haufen Nachbearbeitungen gegangen ist. Ich garantiere, im echten Leben sieht man das sofort. Ich hatte schon häufiger derartige Bilder von Transleuten gesehen. Da hab ich auch immer gedacht: Ach du Kacke, würde ich nie merken.

Aber dann sieht man mal ein Video mit denen, ohne Photoshop. Dann ist das plötzlich offensichtlich.

[fredstiller]

Aber dann sieht man mal ein Video mit denen, ohne Photoshop. Dann ist das plötzlich offensichtlich.

Die hat ja genug Videos auf Youtube. Zugegeben, geschminkt bis zum geht nicht mehr (wobei mich Makeup im Grunde nicht stört, wenn es nicht zu bunt ist). So einfach finde ich das gar nicht, wenn ich nach solchen Videos (auch von anderen suche).

Aber gut, Youtube-Vlogger sind wahrscheinlich nicht der Normalfall, und Ausnahmen bestätigen vielleicht eher die Regel.

[Schlomo]

Aber dann sieht man mal ein Video mit denen, ohne Photoshop. Dann ist das plötzlich offensichtlich.

Die hat ja genug Videos auf Youtube. Zugegeben, geschminkt bis zum geht nicht mehr (wobei mich Makeup im Grunde nicht stört, wenn es nicht zu bunt ist). So einfach finde ich das gar nicht, wenn ich nach solchen Videos (auch von anderen suche).

Aber gut, Youtube-Vlogger sind wahrscheinlich nicht der Normalfall, und Ausnahmen bestätigen vielleicht eher die Regel.

Hast aber recht. Wenn man es nicht wüsste, würde ich es glaube ich auch nicht sehen (ich habe jetzt keinen Ton, evtl. hört man es?). Die Schminke wird da ihren Anteil leisten, aber ich hatte es mir doch auffälliger vorgestellt.

[Giebenrath]

Ich garantiere, im echten Leben sieht man das sofort.

Bei einzelnen blutjungen androgyn wirkenden Menschen komme ich manchmal wirklich ins Grübeln. Irgendwann mit Mitte 20 geht das Verwirrspiel um das Geschlecht aber nicht mehr so einfach.

[Obelix]

Bei Trans-Frauen bleibt meist sowieso ein irritierender Rest männlicher Körpermerkmale erhalten (Adamsapfel, etwas tiefere Stimme, anderer Knochenbau, verbliebene Hautporen von Bartfollikeln etc..) - von seltenen Fällen abgesehen in denen die Hormonbehandlung schon während der Pubertät einsetzt. Auch bei der im oben verlinkten Artikel portraitierten Transfrau kann das sonstige stark geschminkte Model-Aussehen m.E. nicht darüber hinwegtäuschen dass sie eigentlich von den Gesichtszügen her noch ein bisschen maskulin wirkt.

So ähnlich sehe ich das auch. Ich gehe davon aus, dass mir das spätestens bei einem ersten Treffen auffallen würde, auch wenn es bis dato nicht zur Sprache gekommen ist. Auf Fotos lässt sich das vielleicht noch geschickt verbergen, aber von Angesicht zu Angesicht nicht mehr so gut.

Wie ich dann reagieren würde, wenn ich diese Vermutung habe? Wahrscheinlich würde ich es irgendwie zur Sprache bringen. Aufstehen und gehen wäre dann eher nicht meins, aber das Treffen würde mit einem Korb enden. Denn spätestens bei meinem Kriterium "Kinderwunsch" kann eine Trans-Person nunmal nicht mithalten.

[fredstiller]

Kinderwunsch kann ich nachvollziehen. Wäre für mich aber nicht entscheidend.
Und könnte man nicht gegebenenfalls auch adoptieren, oder so?

Letztlich ist es ja wohl eher eine psychologische Barriere, wenn es den Ententest besteht:
Wenn es aussieht wie eine Frau, sich anfühlt wie eine Frau und funktioniert wie eine Frau*, ist es doch gut genug als Frau!?


Bei all den geäusserten Ablehnungen hier frage ich mich: Könnte man nicht eventuell so eine Art Dating-"Rabatt" bekommen, indem man auch gezielt solche Transgender-Partner anspricht?

Ich meine, viele Menschen wollen ja auch kein kein Haus, das Leichen im Keller hat(te). Wenn ich mir nun bewusst bevorzugt oder gezielt ein solches Haus suche und dafür der einzige Interessent bin (oder der beste von nur wenigen), stehen die Chancen gut, dass ich günstiger zum Zug komme. Ich kann ich mir sozusagen ein grösseres und schickeres Haus leisten, als es der übliche Marktwert mir sonst erlaubte...

* Und wenn nicht ist - um im Bilde zu bleiben - wenigstens die Inneneinrichtung nicht allzu gewöhnungsbedürftig.

[Himbeere]

Bei all den geäusserten Ablehnungen hier frage ich mich: Könnte man nicht eventuell so eine Art Dating-"Rabatt" bekommen, indem man auch gezielt solche Transgender-Partner anspricht?

Hä? Wie soll der Rabatt aussehen? Du datest 3 Transen und zahlst nur einer das Menü oder wie?

[Schlomo]

Bei all den geäusserten Ablehnungen hier frage ich mich: Könnte man nicht eventuell so eine Art Dating-"Rabatt" bekommen, indem man auch gezielt solche Transgender-Partner anspricht?

Hä? Wie soll der Rabatt aussehen? Du datest 3 Transen und zahlst nur einer das Menü oder wie?

Ich vermute eher: Weil man sich nicht nur auf echte Frauen beschränkt, sondern auch Transgendern eine Chance gibt, die sich auf dem Datingmarkt schwer tun, steigen die eigenen Chancen in der Theorie.

[Himbeere]

Bei all den geäusserten Ablehnungen hier frage ich mich: Könnte man nicht eventuell so eine Art Dating-"Rabatt" bekommen, indem man auch gezielt solche Transgender-Partner anspricht?

Hä? Wie soll der Rabatt aussehen? Du datest 3 Transen und zahlst nur einer das Menü oder wie?

Ich vermute eher: Weil man sich nicht nur auf echte Frauen beschränkt, sondern auch Transgendern eine Chance gibt, die sich auf dem Datingmarkt schwer tun, steigen die eigenen Chancen in der Theorie.

Achso! Na das wäre interessant zu erfahren. Dabei fällt mir eine spannende Frage ein: Wer hätte bei den Herren der Schöpfung wohl bessere Chancen - eine dünne Trans- oder eine dicke Bio-Frau?

[Schlomo]

Dabei fällt mir eine spannende Frage ein: Wer hätte bei den Herren der Schöpfung wohl bessere Chancen - eine dünne Trans- oder eine dicke Bio-Frau?

Für mich ganz klar letzeres. Trans fällt vollkommen raus. Dick KANN man korrigieren oder zumindest dran arbeiten und wäre auch bis zu einem gewissen Grad ohne Ambition in diese Richtung kein vollkommener Ablehnungsgrund.

[Informatiker]

Achso! Na das wäre interessant zu erfahren. Dabei fällt mir eine spannende Frage ein: Wer hätte bei den Herren der Schöpfung wohl bessere Chancen - eine dünne Trans- oder eine dicke Bio-Frau?

Mit dick kann ich leben wenn der Rest passt. Mit keine Kinder nicht.

[Optimist]

Ich garantiere, im echten Leben sieht man das sofort.

Bei einzelnen blutjungen androgyn wirkenden Menschen komme ich manchmal wirklich ins Grübeln. Irgendwann mit Mitte 20 geht das Verwirrspiel um das Geschlecht aber nicht mehr so einfach.

Transmänner sind recht schwer zu erkennen, insbesondere wenn die Geschlechtsangleichung bereits vor der Pubertät geschehen ist. Wenn jemand wie Georgine Kellermann erst mit 62 Jahren eine Frau wird, erkennt man das natürlich.

[Schlomo]

Ich vermute eher: Weil man sich nicht nur auf echte Frauen beschränkt, sondern auch Transgendern eine Chance gibt, die sich auf dem Datingmarkt schwer tun, steigen die eigenen Chancen in der Theorie.

Hierzu ist mir etwas eingefallen, was mir schon häufiger durch den Kopf gegangen ist. Ich denke, die obige Theorie ist nämlich aus unter anderem unten kommendem Grund falsch. Männer haben da weiterhin die gleichen Chancen wie vorher.

Dazu: Ich bin wie schon mal erwähnt hauptsächlich im englischsprachigen Internet unterwegs, dort wiederrum hauptsächlich im Thema "Gaming", ist halt mein primäres Hobby. Zusätzlich auch viel im Bereich Youtube. In diesen Bereichen gibt es auch eine (vollkommen überproportionale) Menge Transpersonen, gerade z.B. im Bereich Spiele-journalisten.
Leider sind die meisten davon nicht einfach die Transpersonen, die in Ruhe leben wollen, sondern Trans-Aktivisten, also die Sorte, die versuchen, dein Leben zu ruinieren, weil du aus Versehen "Dude" auf Twitter gesagt hast. Daher bekommen die natürlich regelmäßig Aufmerksamkeit und man bekommt etwas mehr über die und deren Leben mit als sonst.

Nicht EIN einziger von denen, die mir dort bisher aufgefallen sind, hat einen Freund oder Ehemann. Es sind immer Ehefrauen und Freundinnen. Völlig egal, ob Mann -> Frau oder Frau -> Mann.

Wieso das so ist, habe ich natürlich meine Theorien, aber wenn ich die ausschreibe, werde ich hier zum einen Romane hinterlassen müssen und zum anderen habe ich die auch noch nicht ansatzweise zu Ende gedacht. Weil es natürlich auch wichtigeres gibt für jemand, der selbst mit dem Thema nichts zu tun hat. Aber das Hirn wandert ja trotzdem manchmal in die Richtung, gerade wenn gerade mal wieder irgendwas passiert ist. Außerdem ist es natürlich ein heikles Thema, und da wird man schnell in die Transphobie-Schiene geschoben. Muss ja nicht sein.

Und natürlich ist das alles sehr subjektiv und ein ziemlicher Nischenbereich. Evtl. gibt es hier Leute, die Transpersonen im RL kennen und das komplette Gegenteil sehen. Passte für mich halt zum Thema.

[fredstiller]

Nicht EIN einziger von denen, die mir dort bisher aufgefallen sind, hat einen Freund oder Ehemann. Es sind immer Ehefrauen und Freundinnen. Völlig egal, ob Mann -> Frau oder Frau -> Mann.

Du meinst, alle Transpersonen haben weibliche Partner. Egal, welchen Geschlechts sie vorher und nachher sind?

Wieso das so ist, habe ich natürlich meine Theorien

Die Frage ist, was Ursache und Wirkung ist.

Theoretisch haben sie vielleicht keine männlichen Partner, weil sich sowenig Männer darauf einzulassen gewillt sind?
Aber ich könnte die Beobachtung jetzt nicht von mir aus bestreiten. Auf Wikipedia wird eine Umfrage zitiert, dass sich von den Transfrauen (in den USA) nur 23% als heterosexuell bezeichnen.

Zum Beispiel bei wischgestenbasierten Dating-Apps sollte ja allerdings entsprechend vorgefiltert werden? (dass man also als Mann beispielsweise nur an Männern interessierte Frauen angezeigt bekommt)

[Giebenrath]

Ich garantiere, im echten Leben sieht man das sofort.

Bei einzelnen blutjungen androgyn wirkenden Menschen komme ich manchmal wirklich ins Grübeln. Irgendwann mit Mitte 20 geht das Verwirrspiel um das Geschlecht aber nicht mehr so einfach.

Transmänner sind recht schwer zu erkennen, insbesondere wenn die Geschlechtsangleichung bereits vor der Pubertät geschehen ist. Wenn jemand wie Georgine Kellermann erst mit 62 Jahren eine Frau wird, erkennt man das natürlich.

Schlimme Geschichte: Jahrlang hielt ich "Lilo Wanders" für eine Cis-Frau und "Cindy aus Marzahn" für einen männlichen Crossdresser.

[Schlomo]

Schlimme Geschichte: Jahrlang hielt ich "Lilo Wanders" für eine Cis-Frau und "Cindy aus Marzahn" für einen männlichen Crossdresser.

Ich war zu meiner Schulzeit lange überzeugt, Bill von Tokio Hotel wäre ein Mädchen, da ich den eigentlich nur von Bildern seines Gesichts kannte. Der war mein erster Kontakt mit dem androgynen Stil und verunsicherte mich zumindest kurzzeitig in meiner Sexualität

[Giebenrath]

Ich war zu meiner Schulzeit lange überzeugt, Bill von Tokio Hotel wäre ein Mädchen, da ich den eigentlich nur von Bildern seines Gesichts kannte.

Beim Körper war der Unterschied meiner Meinung nach auch nicht so groß - zumindest so lange er angezogen bleibt.
Der Eindruck weiblicher Körperlichkeit entsteht vor allem durch Kleidung, Frisur und Schminke.
Und viele junge Männer entwickeln typisch männliche Merkmale wie breite Schultern, Bartwuchs etc. erst zwischen 20 und 30.

[Optimist]

Bei einzelnen blutjungen androgyn wirkenden Menschen komme ich manchmal wirklich ins Grübeln. Irgendwann mit Mitte 20 geht das Verwirrspiel um das Geschlecht aber nicht mehr so einfach.

Transmänner sind recht schwer zu erkennen, insbesondere wenn die Geschlechtsangleichung bereits vor der Pubertät geschehen ist. Wenn jemand wie Georgine Kellermann erst mit 62 Jahren eine Frau wird, erkennt man das natürlich.

Schlimme Geschichte: Jahrlang hielt ich "Lilo Wanders" für eine Cis-Frau und "Cindy aus Marzahn" für einen männlichen Crossdresser.

Über das Geschlecht von Cindy aus Marzahn habe ich mir nie Gedanken gemacht, aber bei Lilo Wanders ging es mir als Teenager in Prä-Internet-Zeiten nicht anders.

Wobei sie auch als Mann etwas komisch aussieht, während Olivia Jones als Mann komplett normal aussieht.

https://www.jolie.de/stars/stars-ungesc ... geschminkt