Erfahrung im Forum Sammeln - Affäre

[Cornerback]

Und Frauen sind da bei Weitem nicht so leistungsfixiert wie Männer (was ist überhaupt die "Leistung" beim Sex?).
Für Frauen ist Einfühlungsvermögen viel wichtiger! Und das kann man auch ohne Erfahrung haben!

Ich weiß nicht, wenn ich überlege wie das Thema in den Medien so aufgegriffen wird, dann ist es eigentlich meist so, dass der Mann es aus Sicht der Frau irgendwie nicht "ausreichend bringt". Auch was man so im Umfeld mitbekommt sind die Theorien wenn dann immer, dass der Mann nicht das leistet was die Frau erwartet. Selbst hier im Forum gab es erst vor kurzem ein Beispiel: viewtopic.php?f=42&t=24409&start=40#p1087313 (wobei das hier auch noch als Argument dagegen dienen kann, dass es ein Vorteil ist, wenn die Frau unerfahren ist).

Egal ob es jetzt darum geht ob man "überhaupt einen hochbekommt", "wie lange", "wie groß", oder halt einfach die "richtige Technik". Nur weil jemand Leistungsdruck verspürt ist er nicht unbedingt selbst leistungsfixiert.

[Brax]

Ja, aber in dem Beispiel ist die Frau nicht in den Mann verliebt. Ich glaube, dass das einen riesigen Unterschied macht. Wenn man Sex hat, nur um Sex zu haben, dann ist es doch viel wichtiger, dass es ein geiles Erlebnis wird, als wenn man Sex hat, weil man der anderen Person nahe sein möchte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in letzterem Fall die "Leistung" so wichtig ist.

[fredstiller]

Ja, aber in dem Beispiel ist die Frau nicht in den Mann verliebt. Ich glaube, dass das einen riesigen Unterschied macht. Wenn man Sex hat, nur um Sex zu haben, dann ist es doch viel wichtiger, dass es ein geiles Erlebnis wird, als wenn man Sex hat, weil man der anderen Person nahe sein möchte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in letzterem Fall die "Leistung" so wichtig ist.

...aber dann gibt‘s da halt noch das immer wieder geäusserte Modell, dass man aus Spass mal miteinander in die Kiste hüpft - und wenn es gut war, man sich besser kennenlernt, und „es passt“, womöglich eine Beziehung entwickelt.

[Brax]

...aber dann gibt‘s da halt noch das immer wieder geäusserte Modell, dass man aus Spass mal miteinander in die Kiste hüpft - und wenn es gut war, man sich besser kennenlernt, und „es passt“, womöglich eine Beziehung entwickelt.

Ja, das gibts auch, aber was ändert das an meiner Aussage? Es gibt diese Vorgehensweisen alle, man muss sich ja nicht auf eine versteifen, mit der man sich nicht wohlfühlt. Ich bleibe bei der Meinung, dass es umso weniger auf "Leistung" ankommt, je wichtiger man dem Gegenüber als Person ist (je verlieber man ist).

[Radioactivman]

Ja, das gibts auch, aber was ändert das an meiner Aussage? Es gibt diese Vorgehensweisen alle, man muss sich ja nicht auf eine versteifen, mit der man sich nicht wohlfühlt. Ich bleibe bei der Meinung, dass es umso weniger auf "Leistung" ankommt, je wichtiger man dem Gegenüber als Person ist (je verlieber man ist).

Deine Meinung steht aber nicht stellvertretend für die Meinung aller Frauen.
Ich habe schon oft genug Fälle mitbekommen, bei denen z.B. die Beziehung beendet wurde, weil der Sex nicht so war, wie sie/man es sich vorgestellt hat oder es gar nicht erst zur Beziehung gekommen ist, weil man in der Kennenlernphase Sex hatte und dieser nicht den Vorstellungen entsprach.
Der „Leistungsdruck“, vor allem bei Männern, kommt nicht von ungefähr, sondern durch die Gesellschaft.
Dafür ist es bei Frauen z.B. weiter verbreitet, dass sie wie ein Püppchen und am besten halb nackt rumlaufen müssten.

Ich sehe es im Grunde wie du, aber der Großteil der Gesellschaft nicht.

[NBUC]

...aber dann gibt‘s da halt noch das immer wieder geäusserte Modell, dass man aus Spass mal miteinander in die Kiste hüpft - und wenn es gut war, man sich besser kennenlernt, und „es passt“, womöglich eine Beziehung entwickelt.

Ja, das gibts auch, aber was ändert das an meiner Aussage? Es gibt diese Vorgehensweisen alle, man muss sich ja nicht auf eine versteifen, mit der man sich nicht wohlfühlt. Ich bleibe bei der Meinung, dass es umso weniger auf "Leistung" ankommt, je wichtiger man dem Gegenüber als Person ist (je verlieber man ist).

Im Bereich zwischen Liebe auf den ersten Blick und direktem "nee" gibt es eben oft genug den Bereich des noch unentschlossenen Abtastens bevor es dann zu einem bewußten oder unbewußten Kippen in einer Richtung kommt.
Und da gehören eben auch diverse Arten von eigenen oder extern aufgeprägten Erwartungen zu, mit welchen das gegenüber verglichen wird.

[Brax]

Deine Meinung steht aber nicht stellvertretend für die Meinung aller Frauen.
Ich habe schon oft genug Fälle mitbekommen, bei denen z.B. die Beziehung beendet wurde, weil der Sex nicht so war, wie sie/man es sich vorgestellt hat oder es gar nicht erst zur Beziehung gekommen ist, weil man in der Kennenlernphase Sex hatte und dieser nicht den Vorstellungen entsprach.
Der „Leistungsdruck“, vor allem bei Männern, kommt nicht von ungefähr, sondern durch die Gesellschaft.
Dafür ist es bei Frauen z.B. weiter verbreitet, dass sie wie ein Püppchen und am besten halb nackt rumlaufen müssten.

Natürlich steht meine Meinung nicht für alle. Ich bleibe aber dabei, dass man, je verliebter man ist, umso toleranter ist, was die "Leistung" angeht und wenn man in der Kennenlernphase Sex hat und das Ganze abbricht, weil dieser nicht so toll ist, dann war man noch nicht verliebt.
Und man kann sich auch verlieben, bevor man Sex hat. Natürlich kommt es nun nicht jeden Tag vor, dass man sich in jemanden verliebt. Das ist ja das Problem. Deswegen probieren es so viele ja einfach mal mit "irgendjemandem" und hoffen dann, dass sich die gewünschten Gefühle noch einstellen werden. Ich glaube aber auch, dass es dann oft nicht nur am Sex liegt, wenn nichts weiter daraus wird, sondern dass grundsätzlich keine ausreichende (Gefühls-)Grundlage vorhanden ist und man es dann eben lässt, nachdem man festgestellt hat, dass die sich eben auch durch den Sex nicht eingestellt hat.

[Cornerback]

Deine Meinung steht aber nicht stellvertretend für die Meinung aller Frauen.
Ich habe schon oft genug Fälle mitbekommen, bei denen z.B. die Beziehung beendet wurde, weil der Sex nicht so war, wie sie/man es sich vorgestellt hat oder es gar nicht erst zur Beziehung gekommen ist, weil man in der Kennenlernphase Sex hatte und dieser nicht den Vorstellungen entsprach.
Der „Leistungsdruck“, vor allem bei Männern, kommt nicht von ungefähr, sondern durch die Gesellschaft.
Dafür ist es bei Frauen z.B. weiter verbreitet, dass sie wie ein Püppchen und am besten halb nackt rumlaufen müssten.

Natürlich steht meine Meinung nicht für alle. Ich bleibe aber dabei, dass man, je verliebter man ist, umso toleranter ist, was die "Leistung" angeht und wenn man in der Kennenlernphase Sex hat und das Ganze abbricht, weil dieser nicht so toll ist, dann war man noch nicht verliebt.
Und man kann sich auch verlieben, bevor man Sex hat. Natürlich kommt es nun nicht jeden Tag vor, dass man sich in jemanden verliebt. Das ist ja das Problem. Deswegen probieren es so viele ja einfach mal mit "irgendjemandem" und hoffen dann, dass sich die gewünschten Gefühle noch einstellen werden. Ich glaube aber auch, dass es dann oft nicht nur am Sex liegt, wenn nichts weiter daraus wird, sondern dass grundsätzlich keine ausreichende (Gefühls-)Grundlage vorhanden ist und man es dann eben lässt, nachdem man festgestellt hat, dass die sich eben auch durch den Sex nicht eingestellt hat.

Ich glaube aber, wenn man deswegen verlassen wird, dann fühlt es sich auch nicht besser an, nur weil die andere Seite dann eben nicht wirklich verliebt war.
Wenn ich mal in mich gehe, kommt der Druck aber wohl auch nicht nur von Außen, man möchte halt seine Partnerin glücklich machen, eben auch "im Bett". Jedenfalls fänd ich es wohl verstörend, wenn die Frau sagen würde: "Ich bin ja sooo verliebt in dich, aber der Sex mit dir ist wirklich Nichts". Umgekehrt führt diese Einstellung dann wohl auch manchmal dazu, dass Frauen uns was Gutes tun wollen und dann mal was Vortäuschen - er ist ja stets bemüht...

Alles nur ein paar Versagensängste eines unsicheren MABs...

[Danger Mouse]

Wo ist das Problem wenn beide nur zum Erfahrung Sammeln Sex haben? Die Frau kann das genauso als Sprungbrett verwenden wie der Mann. Wenn beide sich vorher darüber Einig sind, wo ist da das Problem? Ist mal wieder diese typische Opferhaltung die einer Frau zugeschrieben wird. So ein Schwachsinn!

Die Vorstellung mich mit jemanden zu verabreden um Sex zu haben finde ich nicht besonders aufbauend. Irgendwie ist das schon eine Form von versagen. Es wäre so viel besser jemanden anzusprechen und sich dann ganz normal kennenzulernen. Die Bestätigung wäre so unendlich viel größer. Das bekomme ich aber nicht hin. Aus eigener Erfahrung weiß ich, das ich sehr nervös werde und die Frau sofort merkt das was nicht stimmt.

Meine einzige Erfahrung war bei einer Frau die davon wusste, dass ich noch Jungfrau bin. Besonders taktvoll ist sie im Nachhinein nicht mit mir umgegangen. Sie hat dann die Reißleine gezogen und mir irgendwelche Ausreden erzählt. (Völlig normal, anstatt einem die Wahrheit zu sagen wird einen nur noch scheiße erzählt) Bei jemanden der davon nix weiß, wäre der Druck noch viel größer und ich möchte mir nicht diese Blöße geben. Das merkt man sofort wenn einen diese völlig ungläubigen Blicke von Fremden durchbohren. Bei einer Frau die noch keine Erfahrung hat würde ich mich besser aufgehoben fühlen. Zumindest würde sie wohl taktvoller damit umgehen.

[Brax]

Wo ist das Problem wenn beide nur zum Erfahrung Sammeln Sex haben? Die Frau kann das genauso als Sprungbrett verwenden wie der Mann. Wenn beide sich vorher darüber Einig sind, wo ist da das Problem? Ist mal wieder diese typische Opferhaltung die einer Frau zugeschrieben wird. So ein Schwachsinn!

Frauen (und gerade die, die lange warten) wollen meist eben nicht einfach nur Sex haben, damit sie mal Sex hatten, sondern Zuneigung und (emotionale) Nähe. Das heißt, es bringt ihnen nichts, wenn sie nur so mal Sex haben. Also machen sie das auch nicht.

Und die, die Sex einfach nur zum Sex haben wollen, hatten ihn wohl schon längst und müssen nicht länger "üben".

EDIT: Und wenn eine Frau ihr erstes Mal hat, dann wünscht sie sich dazu meistens einen Partner, der einfühlsam ist. Ob das der Fall ist mit jemandem, der an ihr "üben" will, ist nunmal fraglich.

[Danger Mouse]

Frauen (und gerade die, die lange warten) wollen meist eben nicht einfach nur Sex haben, damit sie mal Sex hatten, sondern Zuneigung und (emotionale) Nähe. Das heißt, es bringt ihnen nichts, wenn sie nur so mal Sex haben. Also machen sie das auch nicht.

Und die, die Sex einfach nur zum Sex haben wollen, hatten ihn wohl schon längst und müssen nicht länger "üben".

EDIT: Und wenn eine Frau ihr erstes Mal hat, dann wünscht sie sich dazu meistens einen Partner, der einfühlsam ist. Ob das der Fall ist mit jemandem, der an ihr "üben" will, ist nunmal fraglich.

Und du sprichst hier für alle Frauen?

[NBUC]

Und du sprichst hier für alle Frauen?

Sie hat doch gar keine Gesamtaussage dieser Art aufgemacht, sondern darauf hingewiesen, dass auf Grund der weitgehend gegebenen Möglichkeit für Frauen "nur Sex" relativ einfach zu bekommen diese Grundproblematik sich dort üblicherweise gar nicht stellt und daher bei ihnen andere/weitere Ansprüche/Wünsche als eben nur Sex/"Üben" anzunehmen sind, wenn sie zu den Unversorgten gehören.

Und damit ist da dann eben keine schnelle 1:1 Übertragung/Passung möglich.

[Brax]

Und du sprichst hier für alle Frauen?

Warum diese Aggression?

Ich fasse zusammen, wie ich selbst dazu stehe und was ich zu diesem Thema von anderen Frauen in der Regel lese.
Es hat eben noch kaum eine geschrieben, dass sie einen HC-Mab zum Üben sucht, weil sie es einfach mal gemacht haben will und sich mit einem Mann mit Erfahrung nicht traut. Frauen und Männer scheinen da nunmal unterschiedliche Schwerpunkte zu haben, wenn es um Sex geht.

[Ferienhaus]

EDIT: Und wenn eine Frau ihr erstes Mal hat, dann wünscht sie sich dazu meistens einen Partner, der einfühlsam ist. Ob das der Fall ist mit jemandem, der an ihr "üben" will, ist nunmal fraglich.

Das wird mir jetzt wahrscheinlich als unglaublich frech ausgelegt werden...

Aber schließen sich "Üben" und "Einfühlsamkeit" wirklich aus? Könnte man(n) nicht eben auch "Einfühlsamkeit" an ABine üben, gerade um sich in diesem wichtigen Punkt zu verbessern?

(Mir geht es darum, dass es zumindestens auch eine Sichtweise auf das Ganze gibt, nach der ein solcher Übungssex mit Jemanden aus dem Forum nicht automatisch moralisch komplett verwerflich wäre und vom Mann auch "gewinnbringend" auf mehreren Ebenen genutzt werden könnte und ja, ich weiß wie das klingt...)

(Gleichwohl weiß ich natürlich auch, dass das ganze so wie beschreiben eine deutlich unangebrachte Komponente hat, zugegebenermaßen...)

[NBUC]

Na, üben hört sich schon nach "sportlicher" Herangehensweise an, rein auf den physischen Vorgang und dessen Optimierung konzentriert.

Ich kann mir nicht wirklich vorstellen "Einfühlung "zu üben, wenn von vorne herein klar sein soll, dass es eben nur Übung und damit letztlich entkoppelte Simulation wäre.
Und wenn da von vorneherein auf Übung begrenzt sein soll, muss ja auch schon irgend etwas negatives vorliegen oder notwendiges fehlen, um so einer Begegnung schon vorab den reinen Übungsszustand zuweisen zu wollen.
Die dadurch geschaffene Distanz ist dann vermutlich auch nicht die beste Basis für Einfühlunsgbereitschaft, aber was weis ich schon von Sex und Intimität ... :schulterzuck

[Ferienhaus]

Und du sprichst hier für alle Frauen?

Warum diese Aggression?

Ich fasse zusammen, wie ich selbst dazu stehe und was ich zu diesem Thema von anderen Frauen in der Regel lese.
Es hat eben noch kaum eine geschrieben, dass sie einen HC-Mab zum Üben sucht, weil sie es einfach mal gemacht haben will und sich mit einem Mann mit Erfahrung nicht traut. Frauen und Männer scheinen da nunmal unterschiedliche Schwerpunkte zu haben, wenn es um Sex geht.

Wobei es nicht so ist, dass im Bereich Sexualität und Partnerschaft jemand einen HC-MAB für irgendetwas sucht. HC-AB löst einfach gewisse gesellschaftliche Synonyme aus, welche dieser Gruppe keinen großen Rang in irgendeiner Beziehung verschaffen.

[Brax]

Aber schließen sich "Üben" und "Einfühlsamkeit" wirklich aus?

Nein, tun sie nicht...
(Hatte ich auch weiter vorne schon mal geschrieben und Fredstiller hatte mir widersprochen. )
Aber wenn ich lese, dass jemand gerne eine Abine "zum Üben" hätte, dann klingt das eben sehr technisch (als würde man nur irgendwelche Stellungen oder Praktiken ausprobieren wollen = wenig einfühlsam) und so, als wäre es bei einer Abine egal, wie es ihr dabei geht (=wenig einfühlsam).

Könnte man(n) nicht eben auch "Einfühlsamkeit" an ABine üben, gerade um sich in diesem wichtigen Punkt zu verbessern?

...in dem Fall aber schon. Wenn du Einfühlsamkeit erst üben musst, dann ist ja bisher offenbar noch nicht so viel davon vorhanden. Wobei ich ebenfalls bezweifle, dass man das überhaupt üben kann. Sehe das wie NBUC.

(Mir geht es darum, dass es zumindestens auch eine Sichtweise auf das Ganze gibt, nach der ein solcher Übungssex mit Jemanden aus dem Forum nicht automatisch moralisch komplett verwerflich wäre

Für moralisch verwerflich halte ich es nicht.

und vom Mann auch "gewinnbringend" auf mehreren Ebenen genutzt werden könnte

Ehrlich gesagt, frage ich mich vielmehr, welchen Nutzen eine Frau daraus ziehen könnte. Beim Mann scheint mir das klarer.

Mir ist der Gedanke, meinen ersten Sex mit jemandem haben zu wollen, der ebenfalls wenig Erfahrung hat, durchaus vertraut.
Allerdings glaube ich, dass man mit der Vorstellung "erfahrener Partner lacht mich aus / unerfahrenem Partner ist es egal, wie's läuft" einem Trugschluss unterliegt. Und dass die ganze Angelegenheit sehr technisch und emotionslos abläuft, wenn man sich zum "Üben" mit jemandem trifft, mit dem man sonst wohl nicht ins Bett gehen würde (würde man, das wärs doch kein Üben mehr, oder?). Das dürfte dann sowieso ziemlich unlustig werden.

[Ferienhaus]

Aber schließen sich "Üben" und "Einfühlsamkeit" wirklich aus?

Nein, tun sie nicht...
(Hatte ich auch weiter vorne schon mal geschrieben und Fredstiller hatte mir widersprochen. )
Aber wenn ich lese, dass jemand gerne eine Abine "zum Üben" hätte, dann klingt das eben sehr technisch (als würde man nur irgendwelche Stellungen oder Praktiken ausprobieren wollen = wenig einfühlsam) und so, als wäre es bei einer Abine egal, wie es ihr dabei geht (=wenig einfühlsam).

Naja, das Problem ist: Wie soll man Beziehung sonst üben? Dazu braucht man per definitionem eine andere Person...

(Vielleicht als Disclaimer: Mir ist bewusst, dass das alles eine nicht ganz ernstgemeinte Komponente hat... Keine Sorge).

Könnte man(n) nicht eben auch "Einfühlsamkeit" an ABine üben, gerade um sich in diesem wichtigen Punkt zu verbessern?

...in dem Fall aber schon. Wenn du Einfühlsamkeit erst üben musst, dann ist ja bisher offenbar noch nicht so viel davon vorhanden. Wobei ich ebenfalls bezweifle, dass man das überhaupt üben kann. Sehe das wie NBUC.

Einspruch: Dieses Forum beruht unter anderen auf der Prämisse, dass sich auch unter Personen, welche - aus welchen Gründen auch immer - bisher sich nicht in einer Partnerschaft beweisen konnten, durchaus menschliche Asse verbergen können und es manchmal tatsächlich, ja, Umstände sind, die das Unter-Beweis-Stellen der eigenen Einfühlsamkeit verhindern (es kann gut sein, dass du doch auch unter diese Kategorie fällst, Brax )

Mir ist der Gedanke, meinen ersten Sex mit jemandem haben zu wollen, der ebenfalls wenig Erfahrung hat, durchaus vertraut.
Allerdings glaube ich, dass man mit der Vorstellung "erfahrener Partner lacht mich aus / unerfahrenem Partner ist es egal, wie's läuft" einem Trugschluss unterliegt. Und dass die ganze Angelegenheit sehr technisch und emotionslos abläuft, wenn man sich zum "Üben" mit jemandem trifft, mit dem man sonst wohl nicht ins Bett gehen würde (würde man, das wärs doch kein Üben mehr, oder?). Das dürfte dann sowieso ziemlich unlustig werden.

Darum betone ich ja auch die nicht-ganz-ernst-gemeinte Komponente der ganzen Fragestellung...

[Brax]

Naja, das Problem ist: Wie soll man Beziehung sonst üben? Dazu braucht man per definitionem eine andere Person...

Man übt eine Beziehung nicht, man hat sie einfach. Und dabei gibt man sich täglich die nötige Mühe, damit sie Bestand hat.

(Vielleicht als Disclaimer: Mir ist bewusst, dass das alles eine nicht ganz ernstgemeinte Komponente hat... Keine Sorge). [...]
Darum betone ich ja auch die nicht-ganz-ernst-gemeinte Komponente der ganzen Fragestellung...

Ich versteh nicht, was du meinst. Was meinst du jetzt plötzlich nicht mehr ernst?
Ich habe das, was ich geschrieben habe, durchaus ernst gemeint.

Wenn du Einfühlsamkeit erst üben musst, dann ist ja bisher offenbar noch nicht so viel davon vorhanden.

Einspruch: Dieses Forum beruht unter anderen auf der Prämisse, dass sich auch unter Personen, welche - aus welchen Gründen auch immer - bisher sich nicht in einer Partnerschaft beweisen konnten, durchaus menschliche Asse verbergen können und es manchmal tatsächlich, ja, Umstände sind, die das Unter-Beweis-Stellen der eigenen Einfühlsamkeit verhindern (es kann gut sein, dass du doch auch unter diese Kategorie fällst, Brax )

Ich sehe den Zusammenhang zwischen deiner und meiner Aussage nicht.
Natürlich gibt es hier tolle Menschen, die auch einfühlsam sind. Nur müssen die das dann nicht extra üben. Man ist einfühlsam oder eben nicht. Und man hat ja auch mit anderen Menschen zu tun, wenn man keine Partnerschaft hat. Insofern braucht man keine Partnerschaft, um seine Einfühlsamkeit zu beweisen.

[LonesomeCoder]

EDIT: Und wenn eine Frau ihr erstes Mal hat, dann wünscht sie sich dazu meistens einen Partner, der einfühlsam ist. Ob das der Fall ist mit jemandem, der an ihr "üben" will, ist nunmal fraglich.

Niemand garantiert, dass dies in einer festen Beziehung anders ist.