Abinen wollen kein (HC)AB ?

[Tanja]

Zum Flirten gehören immer zwei. Und Männer, bei denen es die Natur nicht so gut gemeint hat, werden auch durch Flirtversuche nicht plötzlich zum Adonis. Über sowas kann man sich Gedanken machen, wenn eine Frau Interesse an einem zeigt und dann dieses einen Tag später weg ist. Dann hat man wohl was falsch gemacht. Aber wenn nie Interesse bestand, sollte man sich nicht übers Flirten Gedanken machen, sondern über die eigene Ausstrahlung und das Auftreten.

@Topic: Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. Mir ist es am Liebsten ich weiß so wenig wie möglich über das bisherige Liebesleben meines Ex-Partners. Sätze wie "Alle anderen wollten mich nicht" oder "Meiner Ex hat das aber gefallen" machen nicht gerade sympathisch.

[Trickster]

Ob Abinen keinen AB wollen, kann ich nicht beurteilen.

Aber ich denke, keiner will Mangelware (und ich meine damit nicht, dass alle ABs (m/w) Mangelware sind). Nur wenn jmd sich selbst für minderwertig, für nutzlos, für defekt (mir fallen keine passenden Worte ein) hält, dann wird es wohl so sein.

Das klingt hart, aber niemand kennt sich so, wie der-/diejenige sich selbst. Da geh ich dann mal davon aus, dass an der Selbsteinschätzung was dran ist. Und verstehe jeden, der da kein Interesse hat.
Ich hab jedenfalls kein Helfersyndrom. Ich bin niemandem zu Interesse verpflichtet. Je mehr jmd auf sowas pocht, umso geringer wird das Interesse und umso größer die Verachtung. Jeder hat sein Päckchen zu tragen.

ABtum (m/w) ist für mich nur ein kleiner Ausschnitt des Selbst. Es handelt sich für mich nicht um eine entscheidende Eigenschaft, sondern um eine Nebensächlichkeit. Interesse macht sich an ganz anderen Dingen fest. Demnach ist es völlig irrelevant, ob Abinen an ABs Interesse haben, da dazwischen imho kein Zusammenhang besteht.

Für mich ist es so, als ob man sagt, dass Linkshänder an anderen Linkshändern Interesse haben müssen. (Ok, leicht übertrieben, da ich schon glaube, dass Unerfahrenheit einen hemmen kann, aber das ist nur für die eigene Wahrnehmung wichtig, und maximal mittelbar für die Fremdwahrnehmung). Hat nur geringe Relevanz.
Interesse entsteht imho nicht daraus, ob jmd zufällig auch AB ist. Das ist genauso wichtig, wie ob jmd auch Linkshänder ist.

[Heisenberg89]

den Freundinnen denen ich erzählt habe dass ich mit 30 noch Jungfrau war, denen habe ich auch das erzählt
Den anderen habe ich es nicht erzählt, nicht weil ich mich schäme sondern weil die das nichts angeht.

Meine Freundinnen geht es nichts an, was ich mit einem Mann im Bett erlebe. Inklusive sein wievieltes Mal das war.
Hat aber mehr mit Vertraulichkeit zu tun, was im Bett passiert, geht nur die Beteiligten an.
Ich will von ihnen auch nicht wissen, wie gut oder schlecht ihr Mann im Bett ist, und worauf er steht, insbesondere dann nicht, wenn ich ab und an mit beiden unterwegs bin...
Egal wäre es mir nur dann, wenn ich nicht wüsste, wer derjenige ist.
Too much information.

Ich weiß ja nicht, wie das in Frauenrunden so abläuft, ich verkehre ja nicht in solchen Kreisen, aber irgendwann wird doch der Freund thematisiert, wo dann auch frühere Beziehungen zur Sprache kommen, oder irgendwelche Probleme, die auf die Unerfahrenheit zurückzuführen sind. Was sagt man denn dann, wenn Frau sich glücklich schätzen darf, einen mAB an ihrer Seite zu haben? Mir kann keiner solche Märchen erzählen, dass Frauen so etwas nichts ausmacht.

[Teva]

Ein MAB muss ja in einer Beziehung nicht zwangsläufig MAB bleiben. Und dann ist das ja auch immer so eine Sache wie lernfähig/lernwillig er ist .

[w82nrw]

aber irgendwann wird doch der Freund thematisiert, wo dann auch frühere Beziehungen zur Sprache kommen...

nochmal: mit den einen spreche ich über solche Themen nicht und die anderen wissen dass er AB war, ich seh da keinen Grund irgendetwas zu verheimlichen.

Ein MAB muss ja in einer Beziehung nicht zwangsläufig MAB bleiben. Und dann ist das ja auch immer so eine Sache wie lernfähig/lernwillig er ist .

genau

[Heisenberg89]

Natürlich, die Welt besteht auch nur aus den armen, lieben, treuen etc.. mABs, die von der grausamen Frauenwelt einfach aussortiert werden, weil Frauen ja immer alle aus tausenden von Männern auswählen können, und dabei immer die fiesen, rücksichtslosen Macho-Stecher wählen, die ständig nur von Bett zu Bett hüpfen weil alle Frauen ihnen zu Füßen liegen.
Zwischen diesen beiden Extremen gibt es nun mal eine riesige menge an ganz normalen Männern mit Ecken und Kanten, die sich, genauso wie die allermeisten Frauen, die auch irgendwo zwischen Sexbombe und schüchternem grauen Mauerblümchen zu finden sind, so irgendwie durchs Beziehungsleben wurschteln, mal mehr, mal weniger erfolgreich. Dass einer Frau vielleicht einfach ein ganz normaler Mann mit seinen Macken und Eigenarten gefällt ist für Leute mit diesem dämlichen schwarz-weiß-denken aber anscheinend völlig abwegig, das würde ja das ach so schön einfache Weltbild zerstören .

Es spielt aber keine Rolle ob Frauen einen normalen Mann möchten, denn ein HC-mAB wird nun mal nicht als normal angesehen. Und der Unterschied zwischen diesen beiden Extremen ist, dass der Macho trotzdem ein möglicher Partner ist, während der HC-mAB direkt aussortiert wird. Darum ist es auch nicht nötig diese Graustufen mit zu berücksichtigen, weil das Ergebnis das gleiche bleiben wird, und zwar HC-mABs = keine Beziehungspartner.

Menschen sind nun mal verschieden, wenn du für dich gerne diese klare Kommunikation hättest kannst du versuchen, ob du jemanden findest dem es genauso geht.

Die Chance so jemanden zu finden gab es als Teenager, aber jetzt dürfte das unmöglich sein. Klare Kommunikation ist in der Anbahnungsphase strikt verboten, denn sonst würde Frau sich überrollt, bedrängt und dazu genötigt fühlen eine Entscheidung zu treffen.

[NBUC]

So absolut kann man das sicher nicht sagen, aber das gilt für alle sozialen Themen. Irgendwo gibt es immer mal ein paar Gegenbeispiele.
Aber um überhaupt Aussagen treffen zu können und allgemeine Lösungswege vorbereiten zu können, ist es eben auch nur naheliegend die üblichsten Kategorien abzuschätzen und zu behandeln.
Und da sieht die Masse eben nicht kuschelrosa und PC aus.
Ob das so ggf gewonnene Handwerkzueg im akuten Einsatzfall dann passt muss geprüft werden, wenn ein solcher dann mal wieder vorliegen solte. Bis dahin ist der vermutlich beste Weg sich eine möglichst breite Übersicht und Handwerkzeugpalette zu besorgen.

Wozu auch gehört strukturelle Schwachstellen wie ABtum, zu erkennen. Die dann folgende nächste Frage wäre dann aber: Wie kann man das am besten kompensieren.

Hier im Forum läuft aber der Wunsch zu einem offenen Austausch der Überlegung entgegen sich offen auszutauschen.
Ist irgendwie wie in einem Fleischerforum. Wenn da ein unbedarfter Kunde nun mit ggf unapettitlichen Schlachtszenarien konfrontiert wird, hat der ggf auch keine Lustmehr auf Wurst ... .

Wer hier auf Suche ist und sich so verkaufen will postet besser nur im Spaßbereich und gibt vielleicht noch den einen oder anderen Gefälligkeitsbeitrag ab. Wer eh eher an "draußen" denkt, der kann sich auch ohne Selbstzensur hier beteiligen.

[Reni]

den Freundinnen denen ich erzählt habe dass ich mit 30 noch Jungfrau war, denen habe ich auch das erzählt
Den anderen habe ich es nicht erzählt, nicht weil ich mich schäme sondern weil die das nichts angeht.

Meine Freundinnen geht es nichts an, was ich mit einem Mann im Bett erlebe. Inklusive sein wievieltes Mal das war.
Hat aber mehr mit Vertraulichkeit zu tun, was im Bett passiert, geht nur die Beteiligten an.
Ich will von ihnen auch nicht wissen, wie gut oder schlecht ihr Mann im Bett ist, und worauf er steht, insbesondere dann nicht, wenn ich ab und an mit beiden unterwegs bin...
Egal wäre es mir nur dann, wenn ich nicht wüsste, wer derjenige ist.
Too much information.

Ich weiß ja nicht, wie das in Frauenrunden so abläuft, ich verkehre ja nicht in solchen Kreisen, aber irgendwann wird doch der Freund thematisiert, wo dann auch frühere Beziehungen zur Sprache kommen, oder irgendwelche Probleme, die auf die Unerfahrenheit zurückzuführen sind. Was sagt man denn dann, wenn Frau sich glücklich schätzen darf, einen mAB an ihrer Seite zu haben? Mir kann keiner solche Märchen erzählen, dass Frauen so etwas nichts ausmacht.

Was ist denn jetzt wieder dein Problem? Dass Frauen ein gut gehütetes Geheimnis evtl nicht ausplaudern könnten?
Ich hatte während den 16Monaten während meiner Beziehung mit einem bis Dato Ex-HC-MAB keinen Grund das zu verbreiten.
Schließlich haben wir sich stark überschneidende Freundeskreise, warum sollte ich ausposaunen was er geheim gehalten hat?
Nicht, weil ich mich seiner geschämt hätte, ich hab meinen Freund nur zu gern dabei gehabt. Inzwischen hat er seine zweite Exfreundin und braucht nichts mehr zu verheimlichen, also was soll's...

[Heisenberg89]

Aber wenn nie Interesse bestand, sollte man sich nicht übers Flirten Gedanken machen, sondern über die eigene Ausstrahlung und das Auftreten.

Auftreten - ja. Ausstrahlung - nein. Unsicheres auftreten resultiert aus nicht vorhandenen Interesse. Demnach müsste zunächst einmal Interesse von der anderen Seite vorhanden sein, damit es mit dem sicheren Auftreten klappt. Ausstrahlung ist doch ein Begriff aus der Esoterik, oder? Daran glaube ich nicht, sondern nur an das, was greif- und messbar ist. Das Einzige, was Menschen ausstrahlen, ist die Temperatur ihres Körpers.

[Teva]

Man kann doch eh niemals allen Menschen gefallen. Einer, dem man wirklich was bedeutet, reicht da ja schon aus .

[NBUC]

Aber wenn nie Interesse bestand, sollte man sich nicht übers Flirten Gedanken machen, sondern über die eigene Ausstrahlung und das Auftreten.

Auftreten - ja. Ausstrahlung - nein. Unsicheres auftreten resultiert aus nicht vorhandenen Interesse. Demnach müsste zunächst einmal Interesse von der anderen Seite vorhanden sein, damit es mit dem sicheren Auftreten klappt. Ausstrahlung ist doch ein Begriff aus der Esoterik, oder? Daran glaube ich nicht, sondern nur an das, was greif- und messbar ist. Das Einzige, was Menschen ausstrahlen, ist die Temperatur ihres Körpers.

Ausstrahlung ist das, was andere aus Körperhaltung, Tonfall, Bewegungsstil, ich vermute allerdings auch oft genug den indirekten Vermutungen der Betrachter aus dem wie sie Kleidung und Statussymbole, aber auch die Reaktion Dritter, herauslesen.

Es sind die Vermutungen des Betrachters aus dem, was sie der ausgesprochenen udn hier oft unausgesprochenen Meinung anderer über das Ziel zumessen, inkl. der vermuteten Meinung des Ziels über sich selbst.

Wenn einer grinsend irgendwo reinkommt, geht die Mase der Leute davon aus, das es demjenigen gut geht und es dafür auch einen Anlass geben muss. Und man hat halt instinktiv erst einmal lieber Umgang mit Leuten denen es gut geht als solchen, denen es schlecht geht - weil so etwas ist unter Umständen "ansteckend".
Das hält aber auch nur so lange, bis diese Vermutung durch nähere Erkenntnis näher definiert ist und nun möglich ist dies nun faktuell mit den eigenen Wertmaßstäben zu vergleichen.

Deshalb ist Ausstrahlung meines Erachtens für den Erstkontakt wichtig, aber wenn der nicht schon völlig umhaut relativiert sich das danach rasant. Ich vermute außerdem, dass die enttäuschenden Auflösungen hinter so einer Ausstrahlung ganz schnell wegeditiert werden, denn wer will sich schon gestehen sich durch oberflächliche Eindrücke so hat irreleiten lassen. Was dann in Erinnerung bleibt als "Ausstrahlung", sind die unaufgeklärten oder gar tatsächlich wertsystemkonformen Fälle.

[Strange Lady]

Irgendwo hatte ich mal geschrieben dass das wie bei einem Ballspiel ist: man wirft sich einen Ball zu, bei manchen kommt er gar nicht erst an, andere werfen ihn nicht zurück und manch einer ist kein begnadeter Werfer und verfehlt die angepeilten Personen immer wieder. Letztendlich wird das Zuspiel aber nur dann gut, wenn man einen Gegenüber findet der ähnlich wirft wie man selber. Dann langweilt sich keiner, keiner ist überfordert und beide behalten die Lust am Spiel

Da ist viel Wahres dran.
Ich sehe Begegnungen und Beziehungen, platonische wie romantische, auch als sowas wie Ballspiele und habe auch die Erfahrung gemacht, dass man sich mit passenden Menschen ohne große vorherige Decodifizierungs- oder Anpassungsbemühungen auf Anhieb gut versteht und einen geschmeidigen Ballaustausch hat.
Meine Beobachtung: seltsamerweise merken die meisten Mabsen nicht einmal, wenn ein Ballspiel falsch oder holprig läuft. Mit einem habe ich mich mal auf einen Kaffee getroffen, der hat die ganze Zeit geschwiegen und nur hin und wieder mit einem Ja geantwortet. Irgendwann fiel mir nichts mehr dazu ein. Als Feedback gab er mir dann mit auf den Weg, dass er mich zu schüchtern fand.
Bei den meisten anderen Mabsen, die ich kennenlernen durfte, hatte ich auch das Gefühl, dass sie nicht wirklich interessiert am Gegenüber sind und wenn doch, dies nicht zeigen können, weil sie im Innern ausschließlich mit sich selbst beschäftigt sind. Die meisten nehmen das Gegenüber gar nicht als anderes Objekt außerhalb ihrer Selbst, das es kennenzulernen gilt, wahr.

[Heisenberg89]

Ich vermute außerdem, dass die enttäuschenden Auflösungen hinter so einer Ausstrahlung ganz schnell wegeditiert werden, denn wer will sich schon gestehen sich durch oberflächliche Eindrücke so hat irreleiten lassen.

Das wird sogar auch so sein, wenn z.B. eine Frau feststellt, dass das selbstbewusste Auftreten ihres Lovers nur gespielt war. Das wollen die natürlich nicht wahr haben und verlassen den dann auch nicht.

Was für ein Flirtpartner ? Ich glaube ihr Damen habt überhaupt keine Ahnung, wie die Lage vieler MABs ist.

Diejenigen, die den mABs ständig andichten herumzujammern, dazu noch locker sagen, dass sie einfach mal machen sollen, können das nicht nachvollziehen, weil sie selber nicht so eine schwierige Ausgangslage hatten. Vielleicht hatten sie sogar noch das Glück, das man auf sie zugegangen ist... Und dann auch noch Ratschläge geben.

[Sabinchen]

Auftreten - ja. Ausstrahlung - nein. Unsicheres auftreten resultiert aus nicht vorhandenen Interesse. Demnach müsste zunächst einmal Interesse von der anderen Seite vorhanden sein, damit es mit dem sicheren Auftreten klappt. Ausstrahlung ist doch ein Begriff aus der Esoterik, oder? Daran glaube ich nicht, sondern nur an das, was greif- und messbar ist. Das Einzige, was Menschen ausstrahlen, ist die Temperatur ihres Körpers.

Mit so einer Meinung bist du ein Zurecht-AB.

[Hareton Earnshaw]

Ausstrahlung ist doch ein Begriff aus der Esoterik, oder? Daran glaube ich nicht, sondern nur an das, was greif- und messbar ist. Das Einzige, was Menschen ausstrahlen, ist die Temperatur ihres Körpers.

Für jemand, der sich so rational-wissenschaftlich gibt, hast Du ein extrem beschränktes Weltbild. Um Deine Wortklauberei fortzusetzen, der Mensch reflektiert an seiner Oberfläche nur elektromagnetische Wellen im IR sondern auch im sichtbaren Spektrum, die für den größten Teil der Bevölkerung mit ihren Augen als Sinneskanal wahrnehmbar sind. Von hörbaren Schallwellen einmal abgesehen.
Als Ingenieur kann ich eine Skepsis gegen vieles in der Psychologie etc. verstehen. Aber die Tatsache, dass die menschliche Art ein extrem komplexes Sozialsystem entwickelt hat, in dem es wichtig ist aus der visuelle Wahrnehmung aller Hand Informationen über den Gegenüber zu erhalten, hat nichts mit Esoterik zu tun. Man stelle sich einmal einen Sozialgemeinschaft vor, deren Teilnehmer nichts die inneren Gefühlszustände der anderen vermuten können, Freude, Trauer, Stolz, Gereiztsein, Enttäuschung...
Wie würde das wohl klappen? Eben so wie im Internet.
Vielleicht würde es dir einfach mal gut tun, ausführlich über das menschliche Sozialverhalten zu recherchieren. Klar gibt es in dem Feld auch viele zweifelhafte Ratgeber und Bullshit. Aber auch die Human- und Sozialwissenschaften sind peer-reviewed und evidenzbasiert.

[Heisenberg89]

Mit so einer Meinung bist du ein Zurecht-AB.

Dem Eindruck nach, den du mir gegenüber hinterlassen hast, glaube ich dir das aufs Wort, das du mir das wünschst. Wenn man so etwas liest, findet man keine Worte mehr.

[Teva]

Ich vermute außerdem, dass die enttäuschenden Auflösungen hinter so einer Ausstrahlung ganz schnell wegeditiert werden, denn wer will sich schon gestehen sich durch oberflächliche Eindrücke so hat irreleiten lassen.

Das wird sogar auch so sein, wenn z.B. eine Frau feststellt, dass das selbstbewusste Auftreten ihres Lovers nur gespielt war. Das wollen die natürlich nicht wahr haben und verlassen den dann auch nicht.

Was für ein Flirtpartner ? Ich glaube ihr Damen habt überhaupt keine Ahnung, wie die Lage vieler MABs ist.

Diejenigen, die den mABs ständig andichten herumzujammern, dazu noch locker sagen, dass sie einfach mal machen sollen, können das nicht nachvollziehen, weil sie selber nicht so eine schwierige Ausgangslage hatten. Vielleicht hatten sie sogar noch das Glück, das man auf sie zugegangen ist... Und dann auch noch Ratschläge geben.

Joa, nen bisschen Glück gehört dazu. Aber auch die Art wie der andere sich mir gegenüber verhält. Und mit deiner verbohrten und verbitterten Lebenseinstellung könntest Du bei mir definitiv nicht landen.

[Tilion]

Ich vermute außerdem, dass die enttäuschenden Auflösungen hinter so einer Ausstrahlung ganz schnell wegeditiert werden, denn wer will sich schon gestehen sich durch oberflächliche Eindrücke so hat irreleiten lassen.

Das wird sogar auch so sein, wenn z.B. eine Frau feststellt, dass das selbstbewusste Auftreten ihres Lovers nur gespielt war. Das wollen die natürlich nicht wahr haben und verlassen den dann auch nicht.

Was für ein Flirtpartner ? Ich glaube ihr Damen habt überhaupt keine Ahnung, wie die Lage vieler MABs ist.

Diejenigen, die den mABs ständig andichten herumzujammern, dazu noch locker sagen, dass sie einfach mal machen sollen, können das nicht nachvollziehen, weil sie selber nicht so eine schwierige Ausgangslage hatten. Vielleicht hatten sie sogar noch das Glück, das man auf sie zugegangen ist... Und dann auch noch Ratschläge geben.

Da muss man dir nichts andichten, dass sieht man an jedem deiner Postings wie du dich jeder Form von Hilfe die man dir anbietet, verweigerst. Du verharrst auf deinem Standpunkt und bist null in der Lage, über deinen Tellerrand hinauszublicken. Ich hatte selber eine schwierige Ausgangslage, ich war selber schüchtern und vor 10 Jahren nicht auf andere Leute zugehen, weil sich in mir großes Misstrauen gegenüber meinen Menschen entwickelt hat. Aber ich habe es geschafft mich zu ändern und ich habe es geschafft in eine Beziehung zu kommen. Und ich bin auf sie zugegangen und sie auf mich.
Also hört endlich auf zu sagen, dass so etwas nicht geht! Es geht, ihr müsst es nur wollen! Aber ich weiss schon jetzt, während ich das schreibe, dass es schon wieder sinnlos ist und warte, was jetzt für ein Einwand/eine Ausrede kommt, warum du doch nicht kannst.

[Teva]

Da muss man dir nichts andichten, dass sieht man an jedem deiner Postings wie du dich jeder Form von Hilfe die man dir anbietet, verweigerst. Du verharrst auf deinem Standpunkt und bist null in der Lage, über deinen Tellerrand hinauszublicken. Ich hatte selber eine schwierige Ausgangslage, ich war selber schüchtern und vor 10 Jahren nicht auf andere Leute zugehen, weil sich in mir großes Misstrauen gegenüber meinen Menschen entwickelt hat. Aber ich habe es geschafft mich zu ändern und ich habe es geschafft in eine Beziehung zu kommen. Und ich bin auf sie zugegangen und sie auf mich.
Also hört endlich auf zu sagen, dass so etwas nicht geht! Es geht, ihr müsst es nur wollen! Aber ich weiss schon jetzt, während ich das schreibe, dass es schon wieder sinnlos ist und warte, was jetzt für ein Einwand/eine Ausrede kommt, warum du doch nicht kannst.

Wozu denn??? Ist doch viel einfacher auf seinem Standpunkt zu beharren als an sich zu arbeiten.

Mein Freund ist übrigens auch ex-AB und hat es ja offensichtlich auch geschafft bei Frauen zu landen.
Hätte er wohl nicht, wenn er sich damals aufgegeben hätte...

[Heisenberg89]

Joa, nen bisschen Glück gehört dazu. Aber auch die Art wie der andere sich mir gegenüber verhält. Und mit deiner verbohrten und verbitterten Lebenseinstellung könntest Du bei mir definitiv nicht landen.

Bevor bei dir auch nur der Gedanke aufkeimen würde, dass ich für dich nicht infrage komme, wärst du schon längst durch mein Suchraster geflogen!