Schönheits-OPs

[BartS]

Hat das einen besonderen Grund, dass Du nach der "letzten" fragst? Insgesamt ging es von -13 bis +10 Jahren.

Nur so, weil's vermutlich am aktuellsten und besten erinnerbar ist.

Kein Problem, mein Interesse an konkreten Frauen war nie so oberflächlich, dass ich mich nicht mehr daran erinnern könnte, wie alt sie damals waren.

Also bis +10 ging's hoch ... und du hattest richtiges, ehrliches Interesse an ihr? Mit allem drum und dran: Beziehung, Familiengründung, Zusammenziehen etc?

Ja, aber an Familiengründung dachte ich zu dem Zeitpunkt wirklich noch nicht. Aber das passt natürlich nicht in Dein Weltbild. Sorry Strangie, aus welchen Grund auch immer Du momentan auf Krawall gebürstet bist, aber wenn man hier mit persönlichen Statements und subjektiven Empfinden, die niemanden verletzt haben, dermaßen angegangen wird, habe ich keine Lust, in dieser Diskussion weitere sehr private Dinge preiszugeben. Vahram kann nichts dafür, dass die Welt so ist, wie sie von Dir wahrgenommen wird. Und ich kann auch nichts dafür. Aber weder ich noch andere müssen hier Rechenschaft ablegen, für welche Frauen (oder Männer) sie sich interessieren, wie diese aussehen, wie alt sie sind und welche Eigenschaften sie haben.

Und ja...

Ihr könnt euch einfach nicht vorstellen, welch immenser Druck auf Frauen heutzutage lastet. Und nein: dieser Druck ist nicht selbstgemacht, sondern er wird uns so vermittelt. Ich kenne kaum eine Frau, die sich nicht defizitär fühlt - und je älter, umso defizitärer.

...der Druck, der auf den Frauen lastet, ist immens. Genau dieser Anstieg nach Wunsch auf Schönheits-OP zeigt das. Es ist einfach traurig, wenn normalgewichtige Teenies anfangen, Diäten zu machen. Es ist traurig, wenn bestimmte Körpermerkmale einen Großteil der eigenen Gedanken ausmachen, weil man sie für defizitär hält und die Werbung und Gesellschaft sich wenig schwächentolerant gibt. Ich finde es persönlich traurig und schade, wenn ich von Frauen (Mehrzahl) höre, die ich persönlich sogar umarmt habe und mich dabei körperlich wohl fühlte, dass sie (teilweise) mit sich unzufrieden sind, dass sie am liebsten viel Geld für eine OP ausgeben würden. Ich frage mich, wieso können sie sich nicht so sehen, wie ich sie sehe. Mit einem Lächeln.

Aber wir Menschen sind schon echt schräg drauf. Mit dem eigenen Selbstbild ist man immer am kritischsten, während uns andere schon fast egal sind. So geht es mir bei jeder Wohnung-Putzaktion, wenn ich mal anfänge, dann fällt mir jeder noch kleine Schmutzfleck auf. Bin ich allerdings zu Gast bei jemanden, ist es mir fast egal, wo da der Dreck rumliegt.

[Sergeant Pepper]

Ihr seid schon eine verlogene Mischpoke hier.

Darf ich mal fragen, warum du beleidigend wirst? Macht das dein Argument besser?

Unabhängig vom Ausdruck: Wo ist denn ihr Argument schlecht/falsch/wasauchimmer?

Welches Argument? Sie schmeißt alles durcheinander.
Siehe:

Viele andere hier meinen damit vermutlich Unperfektheit im Sinne von: A- statt B-Körbchen, 3 Kilo zuviel, ein Pickel auf der Stirn, etc.

Na ja, auch etwas polemisch, gell, aber das triffts vielleicht schon eher.

Man kann niemanden zwingen, seinen Schönheitshorizont beliebig zu erweitern, aber man könnte die Leute durchaus weniger bearbeiten, ihn extrem zu verengen.

[Solitude]

Ihr seid schon eine verlogene Mischpoke hier.

Hi, dieser Thread erinnert mich stark an jenen als die Attraktivität von Indern diskutiert wurde und du es partout nicht wahrhaben wolltest dass User xy dunkle Haut attraktiv findet, als Gegenargument wurde der real existierende Rassismus angeführt und die Forenmitglieder somit kollektiv als Lügner und Naivlinge "entlarvt". In jenem Thread hast du dich auch vehement gegen die Standardisierung westlicher Schönheitsideale ausgesprochen und dieselben Bedenken haben wir hier auch, wenn wir die inflationäre Gleichmacher-Chirurgie an eigentlich "normal" aussehenden Menschen kritisch sehen. Nichtsdestoweniger ist es so, dass HIV-Kranke, Behinderte und Leute mit einem Gewicht von 120kg+ ein Problem bei der Partnerwahl haben. Das würden hier die meisten auch so sehen - ich verstehe nur nicht wie das zum Thema passt.
Ich kann auch den Druck auf alternde Frauen nachvollziehen wobei hier der Aspekt des "Fruchtbarkeit" noch zu kurz gekommen ist. Doch durch Chirurgie kommt man nur so weit und Botox sieht man schon aus der Ferne. Abgesehen vom Phänomen jener Männer, die sich mit sechzig noch eine junge Gespielin suchen können und das auch tun, gibt es jenseits der Öffentlichkeit und des medialen Trubels auch die Menschen die in Stille und Würde zusammen altern.

[Neri]

Ich merke schon, es ist aussichtslos.

Ich weiß nur noch nicht ob ich darüber lachen oder weinen soll.

[uhu72]

Ihr seid schon eine verlogene Mischpoke hier.

Jetzt geht's ab!

... eine Frau hat gefälligst von Natur aus und genetisch schön zu sein - eine zurechtsezierte und künstlich schön gemachte Frau wäre ja eine Mogelpackung.

So ist es. Und was ist daran schlimm?
Was ist ein sportlicher Rekord, der nur mit Doping erreicht wurde?

Ihr könnt euch einfach nicht vorstellen, welch immenser Druck auf Frauen heutzutage lastet. Und nein: dieser Druck ist nicht selbstgemacht, sondern er wird uns so vermittelt. Ich kenne kaum eine Frau, die sich nicht defizitär fühlt - und je älter, umso defizitärer.

Nein, können wir natürlich nicht. Aber bist du dir sicher, dass einen gewissen Teil dieses Druckes du dir nicht selbst machst? Jede Frau fühlt sich defizitär, dass war schon immer so. Sich defizitär fühlen und defizitär sein sind zwei paar Schuhe. Genauso wie jung != schön ist und alt != hässlich.

...
-jederzeit damit rechnen, dass der Mann den jungen, schlanken hübschen Dingern hinterhersabbert und womöglich sich nachts am PC an jungen schlanken hübschen Pornotussen einen runterholt
...

Aber auch nur, weil er bei den hübschen jungen Dingern eh keine Chance hätte. Oder glaubst du wirklich, dass der Druck nur auf einem Geschlecht lastet? Im übrigen sind Pornotussen nicht immer auch schlank. Operierte Plastikbrüste haben sie fast alle, dass ist quasi Standard in der Branche. Es ist ihr Job, eine Illusion zu verkaufen. Zudem wirken die Proportionen auf zweidimmensionelen Medien auch anders. Aber wir kommen vom Thema ab.

[DannyDark]

[/quote]Weil Äußerlichkeit eine verdammt große Rolle spielt auf dem Partnermarkt - und aus dem fliegen deine Wunschkandidaten (Nichtstandardisierte, Einzigartige, Unperfekte) als erste raus.[/quote]

Dem stimme Ich voll und ganz zu...

[Martin]

Ach ja, apropos an Ihren Taten sollt ihr sie erkennen: Wie alt war denn die letzte Frau gewesen, an der du wirklich, ehrlich Interesse hattest? Ich meine keine Singlebörsen-Durchclick-Frau sondern eine reale, persönlich kennengelernte Frau?

@StrangeGirl:

Ich habe im August 2012 eine Frau kennengelernt - und zwar im echten Leben und nicht über eine Singlebörse im Internet. Mit ihr habe ich mich zweimal getroffen. Und ich habe mich ganz toll mit ihr unterhalten. Natürlich war ich an ihr interessiert, denn gute Gespräche mit einer Frau sind für mich von großer Bedeutung.

Die Frau war 44 - also fünf Jahre älter als ich.

Schon als ich 29 war habe ich mich mit einer Frau getroffen, die deutlich älter als ich war. Und diese Frau fand ich damals auch sehr interessant.

[Beaker]

Operierte Plastikbrüste haben sie fast alle, dass ist quasi Standard in der Branche.

Passt irgendwie zum Thema:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/na ... 40692.html
Heute war Prozessbeginn...
Eine Operation ist immer ein Risiko. Man sollte sich zweimal überlegen ob man einen unnötigen Eingriff durchführen lässt.
Ich finde die Angesprochen von A nach X OPs total überflüssig. Bei einer LKGS oä. finde ich es sinnvoll.

[Solitude]

Operierte Plastikbrüste haben sie fast alle, dass ist quasi Standard in der Branche.

Passt irgendwie zum Thema:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/na ... 40692.html
Heute war Prozessbeginn...
Eine Operation ist immer ein Risiko. Man sollte sich zweimal überlegen ob man einen unnötigen Eingriff durchführen lässt.
Ich finde die Angesprochen von A nach X OPs total überflüssig. Bei einer LKGS oä. finde ich es sinnvoll.

Dazu auch dieser gut recherchierte Artikel.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/pro ... -1.1582917
Ich fands einfach nur traurig...

[NBUC]

Bezüglich Alters-/Optiktoleranz würde es mich ja mal interessieren, was für eine (neue?)Perspektive sich ergeben würde, wenn man mal eine Woche oder so bei allen Leuten auf der Stirn lesen könnte Jahrgang, Beziehungsstatus, seit. .

[pyrit]

Ich habe im August 2012 eine Frau kennengelernt - und zwar im echten Leben und nicht über eine Singlebörse im Internet. Mit ihr habe ich mich zweimal getroffen. Und ich habe mich ganz toll mit ihr unterhalten. Natürlich war ich an ihr interessiert, denn gute Gespräche mit einer Frau sind für mich von großer Bedeutung. Die Frau war 44 - also fünf Jahre älter als ich.

Hand aufs Herz: Das Interesse für eine fünf Jahre ältere Frau kann nicht als Indikator dafür dienen, dass das Alter bei Frauen keinen bedeutend größeren Einfluss bezüglich der Wahl als Partnerin hat, als dies bei Männern der Fall ist.
Das kann man unter anderem daran sehen, dass eine Erwähnung solch einer Abweichung nach oben von Männern im Forum meist in der Form "Ich habe mich sogar schon mal für eine fünf Jahre ältere interessiert..." stattfindet - bei Frauen würde jeder den Kopf schütteln ob solch einer Aussage und denken: "Was bitte soll daran etwas Besonderes sein??? Der Unterschied ist doch eigentlich inexistent! Wenn es jetzt 15 Jahre wären ... naja, wenn die Liebe da ist..."

[BartS]

Hi Pyrit, dass Alter spielt sowohl bei Frauen wie auch Männern eine Rolle. Da jetzt zu sagen, bei wem mehr, müsste man vermutlich einiges an Gehirnschmalz investieren, um geeignete Tests zu entwickeln, die sowas objektiv rausfinden.

Klar, Aussagen wie "sogar schon mal für eine fünf Jahre ältere interessiert" klingen so, als wenn derjenige schon arg über seinen Schatten springen musste. Aber da legt man zuviel auf die Goldwaage. Mir fallen da sowieso ständig reale Beispiele ein, die gesellschaftliche Trends widersprechen. Was man wohl sagen ist, das die Toleranz bzgl. Alter mit dem Alter auch zunimmt. An der Schule bedeuteten zwei Jahre Unterschied Welten. Wenn man dann in den 30ern ist, zuckt man darüber nur mit den Schultern.

[pyrit]

Wenn Du mir jetzt auch noch sagst, dass die Höhe des Gehaltes und die Größe von Macht und Einfluss bei Männern kaum eine größere Rolle spielt als bei Frauen - dann glaub ich Dir sogar das mit dem Alter

[BartS]

*hehe* ich bin wohl noch zu sehr Wissenschaftler, dass ich Thesen erst immer nach dem experimentellen Nachweis so richtig Glauben schenke. Aber im Ernst jetzt, ich kann nur das wiedergeben, was ich aus Kontakten (und Körben) mit Frauen weiss und welche Altersspanne sie bei Kontaktbörsen im Suchprofil angaben. Und das lag größenordnungsmässig ungefähr da, wo auch Männer suchen. Die leichte Tendenz zu etwas jüngeren Frauen und etwas älteren Männern beruht auf beiden Geschlechtern, sonst würde es real auch nicht diese Häufung solcher Paare geben. Irgendwo war mal zu lesen, dass im Schnitt die Partner 3 Jahre auseinanderliegen.

[NBUC]

Bei den Singlebörsen dürfte noch ein Sicherheitsaufschlag dazu kommen, um die geschönten Profile und extremen Anfragen zu reduzieren. Da junge Faruen eher Ziel werden, dürfte da auch der Aufschlag größer sein.
Interessanter wäre vermutlich, was sich hinterher findet.

[Martin]

Das kann man unter anderem daran sehen, dass eine Erwähnung solch einer Abweichung nach oben von Männern im Forum meist in der Form "Ich habe mich sogar schon mal für eine fünf Jahre ältere interessiert..." stattfindet

@pyrit:

Das wollte ich mit meinem Beitrag explizit nicht betonen!

Ich habe den Sachverhalt nur erwähnt, weil StrangeGirl folgendes geschrieben hat:

Weltfremdheit ist vielleicht der falsche Begriff. Scheinheiligkeit/Verlogenheit würde es besser treffen.
Ach ja, apropos an Ihren Taten sollt ihr sie erkennen: Wie alt war denn die letzte Frau gewesen, an der du wirklich, ehrlich Interesse hattest? Ich meine keine Singlebörsen-Durchclick-Frau sondern eine reale, persönlich kennengelernte Frau?

Mit meinem Beitrag wollte ich nur darauf hinweisen, dass es auch Ausnahmen gibt, von dem Trend, dass Männer nach jüngeren Frauen Ausschau halten.

[Reni]

Operierte Plastikbrüste haben sie fast alle, dass ist quasi Standard in der Branche.

Passt irgendwie zum Thema:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/na ... 40692.html
Heute war Prozessbeginn...
Eine Operation ist immer ein Risiko. Man sollte sich zweimal überlegen ob man einen unnötigen Eingriff durchführen lässt.
Ich finde die Angesprochen von A nach X OPs total überflüssig. Bei einer LKGS oä. finde ich es sinnvoll.

Dazu auch dieser gut recherchierte Artikel.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/pro ... -1.1582917
Ich fands einfach nur traurig...

Warum?

[Solitude]

Dazu auch dieser gut recherchierte Artikel.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/pro ... -1.1582917
Ich fands einfach nur traurig...

Warum?

Warum es gemacht wurde oder warum es traurig ist? Weil es überflüssig war und eine junge Dame deswegen sterben musste. Und ihr Freund macht weiter als ob nix gewesen wäre.

[pyrit]

Mit meinem Beitrag wollte ich nur darauf hinweisen, dass es auch Ausnahmen gibt, von dem Trend, dass Männer nach jüngeren Frauen Ausschau halten.

Ja, Du hast ja auch nicht "sogar schon mal" geschrieben - und das wollte ich Dir auch gar nicht in die Schuhe schieben, Martin. Du hast ein Beispiel von Dir selber gebracht, das zeigt, dass es, wie Du sagtest, Ausnahmen von der Regel gibt.
Was ich mit meinem Beitrag aussagen wollte war auch nur, dass ich den von Dir angedeuteten Trend sehe und keinen Sinn darin, ihn nicht zu benennen.

@BartSi:
Im wissenschaftlichen Sinne - induktiv vorzugehen statt deduktiv scheint mir in diesem Fall am sinnvollsten. Und wenn ich das tue, also erstmal nach möglichst vielen Beispielen im Bekanntenkreis suche und dann daraus einen Trend ableite, dann zeigt sich bei mir dies:
In sehr viel mehr Fällen ist der Mann in Paaren älter als die Frau als andersherum.
Frag mich nicht, wie die das machen - die wissen beim Kennenlernen und erster Annäherung doch auch nicht so genau, wie alt der andere ist?
Naja, irgendwie scheint es sich zu fügen.
Zweitens fällt mir folgendes auf:
Von einer Frau selber oder, wenn über eine Frau gesprochen wird, heißt es im Falle des Falles in etwa: "Sie ist älter als er. Aber damit haben die beiden überhaupt keine Probleme. Das läuft bei denen völlig problemlos."
Er ist dann drei Jahre jünger als sie.
Wird ähnliches über einen älteren Mann geäußert kann ich mir relativ sicher sein, dass die Altersdifferenz mindestens acht Jahre beträgt. Alles andere würde nicht als erwähnenswert älter oder potentiell problematisch angesehen werden.
Warum und wieso - das muss man weder lang vertiefen noch verteufeln.
Aber wenn Du um Dich herum wirklich nicht signifikant mehr Paare findest, bei denen der Mann der Ältere ist, dann lebst Du scheinbar in einem vollkommen anderen Umfeld, als ich es gewohnt bin, oder ich würde vermuten, dass die Ausgangsdaten irgendwie durcheinander geraten sind und nicht ganz stimmen.

[BartS]

Aber wenn Du um Dich herum wirklich nicht signifikant mehr Paare findest, bei denen der Mann der Ältere ist, dann lebst Du scheinbar in einem vollkommen anderen Umfeld, als ich es gewohnt bin, oder ich würde vermuten, dass die Ausgangsdaten irgendwie durcheinander geraten sind und nicht ganz stimmen.

Oh, das ist jetzt ein Missverständnis. Ich gehe genauso davon auf, dass bei der Mehrzahl der Paare, der Mann älter als die Frau ist. Daher auch mein: "Die leichte Tendenz zu etwas jüngeren Frauen und etwas älteren Männern beruht auf beiden Geschlechtern, sonst würde es real auch nicht diese Häufung solcher Paare geben. Irgendwo war mal zu lesen, dass im Schnitt die Partner 3 Jahre auseinanderliegen." Ich hätte es präziser ausdrücken können mit "im Schnitt ist der Mann 3 Jahre älter als die Frau".

Die durchaus spannende Frage, die dabei aufgeworfen wurde, war ja, wieso ist das so? Weil der Mann bewusst jüngere Frauen aussucht? Weil die Frau bewusst ältere Männer aussucht? Ich denke mal, beides wird irgendwie zutreffen. Aber mal schauen, ob nicht auch diese These genügend Reibungsfläche bietet.