Frauenfeindliche/frauenverachtende Kommentare im Forum

[Wuchtbrumme]

NBUC, auch wenn ich gleich eine Meet Konferenz habe schnell noch eine Antwort an Dich:

Einige Frauen fühlen sich im öffentlichen Forum nicht wohl, weil in dem Moment in dem sie ein Problem schildern über sie lustig gemacht, ihr Problem für nicht relevant erklärt oder vom Thema abgewichen und Männerprobleme diskutiert.

Bestes Beispiel kam gerade von Dir: die Frauen hätten keinen wirklichen Leistungsdruck. Ernsthaft? Nur weil sie nicht so arg für Euch interessieren und auch Männer von außerhalb des Forums daten?

Fang besser mal an Frauen und ihre Bedürfnisse ernst zu nehmen.

Geändert um nicht missverständlich zu sein.

[Vogel]

Gehört die Fortführung einer Diskussion eines gänzlich anderen Threads hier herein?

-> Nein

Wurde von Gano darauf hingewiesen, dass sich Ton im Frauen wieder vermehrt frauenverachtend entwickelt hat?

-> Ja

Stört es das Diskussionsklima im Forum?

-> ja, für alle Geschlechter


Es wurde deutlich darauf hingewiesen.

Was passiert: es werden wieder völlig unrelevante Dinge angestossen- und ich werde jetzt nicht darauf eingehen, ob das ein Flirtforum oder Selbsthilfeforum ist- denn das völlig irrelevant.

Dass sich hier Menschen unwohl fühlen, ist nicht zu übersehen. Und es wäre schön wenn das anders werden würde. Ich hatte mit allen Geschlechtern hier auch guten Austausch- und es wäre schön, wenn das wieder so wird!

War das jetzt schwer zu verstehen, oder braucht es dazu auch noch ne sinnlose Diskussion?

[Reinhard]

Er geht mit Männerkriterien an Mann-Frau Interaktionsprobleme statt mal die Position der Frau einzunehmen.

Ja.
Wobei es andererseits auch logisch ist, als Mann mit Männerkriterien an etwas heranzugehen ...

Ich denke, dass der Grund dafür mangelndes Einfühlungsvermögen ist.

Ich finde es ziemlich schlecht, jemandem Unvermögen vorzuwerfen.

Was soll er an der Stelle sonst tun, außer ein: "naja, wenn ich nicht kann, dann halt nicht".



Eine bessere Erklärung habe ich gerade in einem Telepolis-Artikel gelesen. Es liegt wohl viel eher an Stress und generellem Fremdheit gegenüber Frauen, so als AB. (Natürlich nicht alle, aber einige schon.)

Auszug aus dem Artikel:

Die Unsicherheit erhöht das Stresslevel und damit die Aggression. Je höher die Aggressionsbereitschaft steigt, desto mehr Menschen sind außerstande, sie zu beherrschen. Der allgemeine Umgang untereinander wird rauer, unfreundlicher. Abweichende Ansichten erscheinen nicht mehr interessant, sondern bedrohlich.

Dieser Effekt wird noch verstärkt durch einen zweiten Mechanismus: Unter Stress geht die Empathie verloren. Grundsätzlich ist die Fähigkeit, sich in einen Anderen hineinzuversetzen, auf unterschiedliche Weisen bei Mensch und Tier vorhanden. Im einfachsten Fall durch das, was man "emotionale Ansteckung" nennt: Menschen ebenso wie Mäuse fühlen mit Artgenossen, die Schmerzen haben - vorausgesetzt, sie kennen diese.

Werden zwei Freunde gleichzeitig demselben Schmerz ausgesetzt, dann empfinden sie diesen stärker; unter Fremden hingegen gibt es diesen Effekt der "emotionalen Ansteckung" nicht.

[BausSH]

Bleibt doch beim Thema-hier geht es darum sich die weiblichen Mitglieder nicht wohl fühlen!

Wer weiss- vielleicht ist ja unter den weiblichen Mitgliedern bald Eure erste Freundin?

Das ist hier aber kein Flirtforum, sondern ein Selbsthilfeforum.
Und bei den relativen Zahlen wird ein MAB davon ausgehen müssen, dass er eben "draußen" suchen muss, also auch die Probleme mit Frauen dort draußen behandelt sehen wollen, auch wenn die ABinen sich dann nicht wohl fühlen.
Also entweder Selbsthilfeforum und entsprechend Klartext oder Wohlfühlfreizeitforum. Wobei die Frauen hier nach den Verlautbarungen zu den Themen im Frauenforum ja offenbar auch wieder deutlich weniger spezifischen Leidensdruck haben.
Aber vielleicht sollten sich die Männer auch für alles außer den Ich mache heute ... Teil ins Männerforum zurückziehen -> keine unwohlfühlende Frauen mehr.
Oder anders: Frauen fühlen sich offenbar in der Gegenwart von uncoolen, erfolglosen Männern unwohl - spätestens wenn die darüber auch noch reden wollen und nicht mehr einfach ignoriert werden können.

genau sowas.... wtf?

[...]
Mich persönlich stört ein Arschloch aber auch dann wenn ich selbst nicht zur Zielgruppe seines Hasses gehöre.
[...]

+1

[NBUC]

NBUC, auch wenn ich gleich eine Meet Konferenz habe schnell noch eine Antwort an Dich:

Einige Frauen fühlen sich im öffentlichen Forum nicht wohl, weil in dem Moment in dem sie ein Problem schildern über sie lustig gemacht, ihr Problem für nicht relevant erklärt oder vom Thema abgewichen und Männerprobleme diskutiert.

Bestes Beispiel kam gerade von Dir: die Frauen hätten keinen wirklichen Leistungsdruck. Ernsthaft? Nur weil sie nicht so arg für Euch interessieren und auch Männer von außerhalb des Forums daten?

Fang besser mal an Frauen und ihre Bedürfnisse ernst zu nehmen.

Geändert um nicht missverständlich zu sein.

Wir haben hie rein Selbsthilfeforum.
Und so wie das läuft, will die eine Seite der anderen die konkrete und bei der weit verbreiteten Desorientierung zu dem Thema sicher auch an verschiedenen Fällen falsche Auseinandersetzung mit dem Thema untersagen, um sich wohl zu fühlen.
Wobei selbst von Vertretern dieser Seite nicht mit Hieben gegeizt wird. Aber das beeinträchtigt ja nicht das Wohlbefinden dieser Gruppe, ist also OK.

Und das mit dem, Leidensdruck bezog sich auf den Umstand, das viele Frauen offenbar nicht Beziehungssachen diskutieren wollen sowie Aussagen zuletzt auch im Frauenforum da weitgehendst anderes diskutiert wird.

Das sie Männer außerhalb des Forums daten ist völlig irrelevant dabei, da bei den Zahlen und der Verteilung über den deutschsprachigen Raum da Passungen intern als entsprechend selten anzunehmen sind. Da ist es nur logisch, dass die meisten Dates extern erfolgen. Aber entsprechend gehört in die Diskussion hier dann auch eben der Umgang mit Leuten draußen und der Umgang mit den jeweiligen Typen und Umständen , welche dort anzutreffen sind und nicht mit AB-Exoten.

[Tania]

Und das mit dem, Leidensdruck bezog sich auf den Umstand, das viele Frauen offenbar nicht Beziehungssachen diskutieren wollen sowie Aussagen zuletzt auch im Frauenforum da weitgehendst anderes diskutiert wird.

Mooooment! Ich habe Themen aufgezählt, die in meinem privaten Freundeskreis diskutiert werden und gesagt, dass im FF auch ähnlich gelagerte Themen diskutiert werden, und nicht pausenlos, wie behauptet wurde, über Männer hergezogen wird. Daraus zu schließen, dass NUR oder PRIMÄR solche Themen beredet werden, ist ausgesprochen gewagt.

Nebenbei bemerkt: die Zahl der Beiträge zu einem Thema sagt nichts über dessen Relevanz aus. Es gibt hier z.B. Threads mit >30.000 Beiträgen - darf ich daraus schließen, dass viele ABs hier vor allem angemeldet sind, um der Welt mitzuteilen, was sie gerade hören oder ihre Erkenntnis des Tages bekanntzugeben?

[LaraMarie]

Oder anders: Frauen fühlen sich offenbar in der Gegenwart von uncoolen, erfolglosen Männern unwohl - spätestens wenn die darüber auch noch reden wollen und nicht mehr einfach ignoriert werden können.

Frauen fühlen sich vor allem unwohl, wenn ein Mann ihr die Welt erklären möchte und nicht verlegen damit ist stets aufzuzeigen wie falsch sie damit handelt nach Gefühlen zu gehen und nicht nach messbaren Tatsachen
Solche Männer gehören für mich auch in die Kategorie der A***löcher.

Mich persönlich stört ein Arschloch aber auch dann wenn ich selbst nicht zur Zielgruppe seines Hasses gehöre.

++1

Ich finde es ziemlich schlecht, jemandem Unvermögen vorzuwerfen.

Was soll er an der Stelle sonst tun, außer ein: "naja, wenn ich nicht kann, dann halt nicht".

Warum? Ich habe für mich die Eindrücke vor mir liegen. Warum sollte ich da nicht zu einem entsprechenden Schluss kommen?

Die Konsequenz ist übrigens auch nicht "....dann halt nicht". Sie ist leider viel zu oft "....dann entlarve ich meinen Gegenüber als Heuchler und kann mir so einreden, dass ich moralisch überlegen und ehrlich bin".

Und so wie das läuft, will die eine Seite der anderen die konkrete und bei der weit verbreiteten Desorientierung zu dem Thema sicher auch an verschiedenen Fällen falsche Auseinandersetzung mit dem Thema untersagen, um sich wohl zu fühlen.

Witzig. Du unterstellst den Leuten dir eine Auseinandersetzung mit dem Thema zu verbieten, was sowieso erstmal falsch ist und zusätzlich bist du es doch immer wieder die Person die eine Diskussion kapert und sie wieder auf einen Aspekt runterbricht, der in der eigentlichen Diskussion noch nie zur Sprache gekommen war.

Wobei selbst von Vertretern dieser Seite nicht mit Hieben gegeizt wird. Aber das beeinträchtigt ja nicht das Wohlbefinden dieser Gruppe, ist also OK.

Hahaha, sorry aber ich muss hier gerade echt lachen, weil ich das als absolute Unverschämtheit empfinde. Es gibt keine einzige Diskussion mit dir und anderslautenden Meinungen in der du mit "Hieben" sparsam umgehst. Hatte leider noch nicht das Vergnügen eine einzige Diskussion mit dir über Frauen zu lesen und in denen ich wenigstens ansatzweise das Gefühl bekam, dass du es mal aus der Perspektive der Frau betrachtest.

Und das mit dem, Leidensdruck bezog sich auf den Umstand, das viele Frauen offenbar nicht Beziehungssachen diskutieren wollen sowie Aussagen zuletzt auch im Frauenforum da weitgehendst anderes diskutiert wird.

Hmm, schön dass du das den Frauen hier vorwirfst, aber selbst offenbar kein Hauch von Interesse daran hast "Beziehungssachen" zu diskutieren. Über Pauschalisierungen und Nachfragen nach Anleitungen für das Modell Frau geht es leider nicht hinaus. Meistens ist es aber eher auf Niveau, das gefragt wird, um es dann als Waffe gegen einen zu verwenden...
Klar hat man da Bock darauf "Beziehungssachen" zu diskutieren
Selbst du scheinst ja kein Bock darauf zu haben.

Das sie Männer außerhalb des Forums daten ist völlig irrelevant dabei, da bei den Zahlen und der Verteilung über den deutschsprachigen Raum da Passungen intern als entsprechend selten anzunehmen sind. Da ist es nur logisch, dass die meisten Dates extern erfolgen. Aber entsprechend gehört in die Diskussion hier dann auch eben der Umgang mit Leuten draußen und der Umgang mit den jeweiligen Typen und Umständen , welche dort anzutreffen sind und nicht mit AB-Exoten.

Wird doch von dir und Konsorten rigoros abgelehnt. Da kommt ja wieder die Doppelmoral ins Spiel. Man soll ja hier im Forum bitte eine Anleitung für Leute schreiben, die x,z,y,a,b,r,z,c,g...you name it...Defizite haben. Das wird doch immer wieder angeführt, wenn Beiträge dazu kommen wie man sich verhalten könnte
Lieber die anderen Leute ändern als sich selbst...so die Devise...Klappt ja viel besser

#rantover

[Reinhard]

Ich finde es ziemlich schlecht, jemandem Unvermögen vorzuwerfen.

Was soll er an der Stelle sonst tun, außer ein: "naja, wenn ich nicht kann, dann halt nicht".

Warum? Ich habe für mich die Eindrücke vor mir liegen. Warum sollte ich da nicht zu einem entsprechenden Schluss kommen?

Mir doch wurscht, zu welchem Schluss du kommst. Aber man muss doch anderen Leuten die Generalabwertungen nicht auch noch an den Kopf werfen, zu denen man gekommen ist.

Die Konsequenz ist übrigens auch nicht "....dann halt nicht". Sie ist leider viel zu oft "....dann entlarve ich meinen Gegenüber als Heuchler und kann mir so einreden, dass ich moralisch überlegen und ehrlich bin".

Wenn du schon mit dieser Konsequenz rechnest, stellst du dir schon mal die Frage, ob da vielleicht dann was dran ist?

Oder ist es dann schon zu spät, weil du dein Gegenüber ja innerlich schon abgewertet hast und gar mehr erkennst, wenn dir jemand den Spiegel vorhält?

[Wuchtbrumme]

Reinhard, Du tust gerade wieder so als seien die MABs unschuldige Kinder, die keinen Anteil an ihrer AB Situation haben.

Außerdem sieht man mal wieder die übergroße Empfindlichkeit. Sobald jemand auf das AB Thema zu sprechen kommt ohne gleich Frauen zu bezichtigen, ihn verschuldet zu haben, wird ihm vorgeworfen, gemein zu sein und den MABs Versagen zu unterstellen. Was soll das? Dieses Forum ist für genau das Thema AB erschaffen worden. Generell gesehen ist jeder hier AB. Es müsste also jeder versagt haben. Dass das Suhlen im Unglück Vielleicht kurzfristig Erleichterung verschaffen kann ist klar, langfristig hindert das aber sm Rauskommen aus der Situation.

Im Übrigen finde ich es unglaublich, dass in einen Thread mit dem Thema „frauenfeindliche Athmosphäre“ wieder mal die Männer sich selbst bedauern.

[time4change]

Ich finde bereits den Eröffnungsbeitrag

etwas "schräg"

Das klingt nach der Erwartung, dass jemand (oder nur Frauen?) der/die öfter mal wechselnde sexuelle Kontakte hat, mit jedem in die Kiste springt?

Finde ich jetzt nicht so verwerflich sich zu fragen wieso ein/e gute/r Bekannte/r mit häufig wechselnden Geschlechtspartnern nicht auch mal mit mir schlafen würde. Solange man da klar kommuniziert, keine Erwartungen stellt und schon gar nicht übergriffig wird sehe ich daran absolut nichts bedenkliches.

Ich würde intuitiv davon ausgehen, dass 90 % der Frauen das als Belästigung auffassen!

ok, ich weiß, ich soll nicht von mir auf andere schließen:
wenn ich mich in der Fußgängerzone umsehe oder den weiblichen Teil der Belegschaft dort wo ich arbeite anschaue ... grob geschätzt 15 bis 20 % der Frauen in der passenden Altersgruppe sind soweit "mein Typ", dass ich grundsätzlich Lust auf intensiveren Körperkontakt hätte ...

--> ich würde davon ausgehen, dass auch eine Frau "mit häufig wechselnden Geschlechtspartnern" sich diese bewusst aussucht

[Menelaos]

Im Übrigen finde ich es unglaublich, dass in einen Thread mit dem Thema „frauenfeindliche Athmosphäre“ wieder mal die Männer sich selbst bedauern.

[Ninja Turtle]

Im Übrigen finde ich es unglaublich, dass in einen Thread mit dem Thema „frauenfeindliche Athmosphäre“ wieder mal die Männer sich selbst bedauern.

Sehr konstruktiv.

[RomNey]

Ich finde es traurig und schade, das wir soviel Zeit daran verschwenden an dem Thema Mann vs. Frau.
Oder das es überhaupt einen Thread wie diesen hier geben muss.

Wundern tut es mich nicht, wir sind halt alles Menschen.
Meine Vermutung ist das bei AB Treffen das dann nicht so das Thema ist?!

Draußen gehe ich den Menschen die ich nicht mag einfach aus dem Weg.
Hier werden leider Diskussionsthemen immer wieder durch solche Sachen kaputt gemacht.
Gibt so viele Threads wo ich gerne was schreiben würde, wenn man dann aber nach ganz unten gescrollt hat ist es oft das gleiche Bild, Offtopic total am ausrasten.
Hab ich ja eigentlich auch kein Problem damit, aber es gibt selten Threads wo es nach 2 Seiten noch ums eigentliche Thema geht.
Macht mich traurig und wütend.

...
Mich persönlich stört ein Arschloch aber auch dann wenn ich selbst nicht zur Zielgruppe seines Hasses gehöre.
...

+1

Ein anderes Zitat, was ich gerade nicht wieder finde, aber auch hier sehr gut passt ging ungefähr so:

Am anderen Ende sitzt immer ein Mensch!

[Wuchtbrumme]

Im Übrigen finde ich es unglaublich, dass in einen Thread mit dem Thema „frauenfeindliche Athmosphäre“ wieder mal die Männer sich selbst bedauern.

Sehr konstruktiv.

Ich wollte nicht konstruktiv sein, ich wollte auf etwas aufmerksam machen.

[lucasg]

Ich finde es traurig und schade, das wir soviel Zeit daran verschwenden an dem Thema Mann vs. Frau.
Oder das es überhaupt einen Thread wie diesen hier geben muss.

Wundern tut es mich nicht, wir sind halt alles Menschen.
Meine Vermutung ist das bei AB Treffen das dann nicht so das Thema ist?!

Draußen gehe ich den Menschen die ich nicht mag einfach aus dem Weg.
Hier werden leider Diskussionsthemen immer wieder durch solche Sachen kaputt gemacht.
Gibt so viele Threads wo ich gerne was schreiben würde, wenn man dann aber nach ganz unten gescrollt hat ist es oft das gleiche Bild, Offtopic total am ausrasten.
Hab ich ja eigentlich auch kein Problem damit, aber es gibt selten Threads wo es nach 2 Seiten noch ums eigentliche Thema geht.
Macht mich traurig und wütend.

...
Mich persönlich stört ein Arschloch aber auch dann wenn ich selbst nicht zur Zielgruppe seines Hasses gehöre.
...

+1

Ein anderes Zitat, was ich gerade nicht wieder finde, aber auch hier sehr gut passt ging ungefähr so:

Am anderen Ende sitzt immer ein Mensch!

+1
Eine Diskussion wer es schwerer hat oder nicht ist für alle nicht zielführend.
Ich möchte auch attarktiven Männern und Frauen, die auf hindernisse getoßen sind hier offen begegnen.
Im Notfall bauen wir hei eine posting Brmense ein: 30min bis zur veröffentlichung. (Eher süaßog gemeint)
Ich habe Vertrauen in die Mitglieder des Forums und denke, dass die meisten sich einach austauschen wollen.
Manchmal sind wir frustiert, verägert etc.
Euch allen noch einen schönen Tag

[Reinhard]

Reinhard, Du tust gerade wieder so als seien die MABs unschuldige Kinder, die keinen Anteil an ihrer AB Situation haben.

Natürlich. Ich gehe von guten Absichten aus. Bzw. von Unschuld.

(Du wolltest vermutlich keine rechtsphilosophische Diskussion starten?)

Außerdem sieht man mal wieder die übergroße Empfindlichkeit. Sobald jemand auf das AB Thema zu sprechen kommt ohne gleich Frauen zu bezichtigen, ihn verschuldet zu haben, wird ihm vorgeworfen, gemein zu sein und den MABs Versagen zu unterstellen. Was soll das? Dieses Forum ist für genau das Thema AB erschaffen worden. Generell gesehen ist jeder hier AB. Es müsste also jeder versagt haben. Dass das Suhlen im Unglück Vielleicht kurzfristig Erleichterung verschaffen kann ist klar, langfristig hindert das aber sm Rauskommen aus der Situation.

Vorher ging es um Unvermögen, nicht um Versagen!

Für einen Versager hat sich wohl jeder AB schon mal gehalten. Aber Unvermögen würde ja auch Versagen entschuldigen ... es macht keinen Sinn, dir vorzuwerfen, dass du keine drei Meter hoch hüpfen kannst, beispielsweise.

Im Übrigen finde ich es unglaublich, dass in einen Thread mit dem Thema „frauenfeindliche Athmosphäre“ wieder mal die Männer sich selbst bedauern.

Was meinst du damit?

[Hoppala]

Finde ich jetzt nicht so verwerflich sich zu fragen wieso ein/e gute/r Bekannte/r mit häufig wechselnden Geschlechtspartnern nicht auch mal mit mir schlafen würde.

Das war aber nicht der Fall. Er hat nicht "sich" gefragt, sondern die Frage dem Forum vorgelegt. Noch dazu eher in der Form "das sollte sie aber gefälligst tun", diese verallgemeinert (ob wg unglücklicher Formulierung oder nicht), was dann automatisch die Aufforderung an andere Frauen, auch im Forum ist: "hey, wer schon mit mehr als einem im Bett war, hat gefälligst auch zu mir nicht Nein zu sagen".
Klar ist das übergriffig.
Diese Frage kann er sich oder der betreffenden Frau vorlegen. Nur sie kann das letztlich beantworten. Aber nicht in dieser Form ins Forum tun. Ob gesteigerter Frust oder wirklich übergriffig, ist da egal: es muss zwangsläufig als übergriffig wahrgenommen werden. Dennoch hat er auch von Frauen noch relativ sachliche, aber klar befremdete Antworten bekommen - und wollte die dann in Frage stellen. Sorry - dass darüber wirklich diskutiert werden muss, dass darüber in dieser Art wie hier diskutiert wird ("wir MABs wollen Fairness" - ja, ist von mir polemisch verkürzt), spricht schon Bände.

Liebe MABs (so insgesamt): die Frauen, auch Abinen, haben es noch schwerer im Forum als ihr.
Wollt ihr das?
Ich spreche die MABs an, weil ich meine, dass sie ein gesteigertes Interesse haben sollten, dass ihnen die Frauen nicht auch hier noch aus dem Wege gehen.
Umgekehrt haben die ABinen natürlich auch so ein Interesse.
Aber mal ehrlich: ihr sagt doch immer, dass es eh so wenige sind. Dann behandelt sie doch gut, besser noch: zuvorkommend!?

ABsein ist größtenteils Selbstsabotage (individuelle Fälle gibt es natürlich). Das wird hier, an dieser Diskussion, meines Erachtens ziemlich deutlich. Die Absicht ist klar, aber der Weg führt in die andere Richtung ..

[schmog]

Ich spreche die MABs an, weil ich meine, dass sie ein gesteigertes Interesse haben sollten, dass ihnen die Frauen nicht auch hier noch aus dem Wege gehen.
Umgekehrt haben die ABinen natürlich auch so ein Interesse.
Aber mal ehrlich: ihr sagt doch immer, dass es eh so wenige sind. Dann behandelt sie doch gut, besser noch: zuvorkommend!?

ABsein ist größtenteils Selbstsabotage (individuelle Fälle gibt es natürlich). Das wird hier, an dieser Diskussion, meines Erachtens ziemlich deutlich. Die Absicht ist klar, aber der Weg führt in die andere Richtung ..

Es ist aber nur ein Austausch/Selbsthilfeforum.
Mehr suche ich hier sowieso nicht!

Wie sollten ABinen meine Problematik verstehen?
Grundsätzlich mag ich Frauen im RL gut, nur bringen mich ihre Tipps (weil es vor allem nur Glück ist) in der AB Problematik (auch nach 10 Jahren) nicht weiter.

[Wuchtbrumme]

Ich spreche die MABs an, weil ich meine, dass sie ein gesteigertes Interesse haben sollten, dass ihnen die Frauen nicht auch hier noch aus dem Wege gehen.
Umgekehrt haben die ABinen natürlich auch so ein Interesse.
Aber mal ehrlich: ihr sagt doch immer, dass es eh so wenige sind. Dann behandelt sie doch gut, besser noch: zuvorkommend!?

ABsein ist größtenteils Selbstsabotage (individuelle Fälle gibt es natürlich). Das wird hier, an dieser Diskussion, meines Erachtens ziemlich deutlich. Die Absicht ist klar, aber der Weg führt in die andere Richtung ..

Es ist aber nur ein Austausch/Selbsthilfeforum.
Mehr suche ich hier sowieso nicht!

Wie sollten ABinen meine Problematik verstehen?
Eigentlich mag ich Frauen im RL gut, nur bringen mich ihre Tipps in der AB Problematik nicht weiter.

Von Dir fühlt sich, glaube ich, auch niemand auf den Schlips getreten

[Menelaos]

Im Übrigen finde ich es unglaublich, dass in einen Thread mit dem Thema „frauenfeindliche Athmosphäre“ wieder mal die Männer sich selbst bedauern.

Was meinst du damit?

"Zurück zum Thema" wenn ich raten müsste...