Vieleicht möchte man als Mann früher oder später mal mehr als Freundschaft zu einer Frau,Alienhorse hat geschrieben:was ist denn Dein Problem jetzt schon wieder?Als Mann kann man sich gleich kastrieren lassen...
Freunde sind was schönes, kein Grund sich zu kastrieren.
Bezgl. Kumpelschiene. Sobald da entsprechende "Klarheit" herrscht ist das meinem Eindruck nach eine sehr kontrollierte Freundschaft und entsprechend auch nicht viel mit Erweiterung des sozialen Zirkels. Wobei nebenbei betrachtet verkuppeln doch eigentlich ja die sicherste Variante ist einen Verehrer aus den Haaren zu bekommen.Alienhorse hat geschrieben:Das ist alles schon wieder so hetzerisch geschrieben, finde ich.
Nicht all zu sehr im Vergleich zu dem, wie sonst über Männer hergezogen wird. Ein paar reflexive Ausreißer, aber ansonsten erkennt man die Bemühungen zur Gesamtbetrachtung
Beim Thema Gewaltopfer die Sexualdelikte auszuklammern ist totaler Schwachsinn. Was soll uns das sagen?
Vielleicht, dass bei der Dunkelziffer an Falschaussagen diese besser nicht berücksichtigt werden, bis das etwas neutraler behandelt wird?
Männer haben nun mal das höhere Aggressionspotential (mit individuellen Unterschieden, das ist schon klar),
Und was ist die typische Triebfeder dazu: Anerkennung der Frauen - nicht jeder, aber von genügend, dass sich das offensichtlich gut hält.
trotzdem ist die Zahl gewaltbereiter Mädchen heute auch deutlich höher als in meiner Kindheit, das sehe ich nicht als ein Genderproblem, sondern als ein gesellschaftliches Problem.
Weil halt alles unreflektiert nachgemacht wird.
Der einzige Punkt in diesem Artikel dem ich zustimme ist der, dass vernünftige männl. Vorbilder fehlen, also mehr Kindergärtner, Lehrer und v.a. kein automatisches alleiniges Sorgerecht für die Mütter. (Wobei es an Gymansien deutlich mehr männl Lehrer gibt als an Grundschulen, zumindest zu meiner Zeit. Ich hatte in der Oberstufe fast nur männl. Lehrer und so lange ist das bei mir auch noch nicht her)
Der Rest ist mMn an der Realität vorbei.
Welcher Rest ist vermutlich diskutierbar
Übrigens habe ich beobachtet, dass Hochgebildete Männer, wenn Sie wählen können, z.B. zwischen der Oberärztin und der Krankenschwester, auch lieber nach unten daten, Überlegenheit schmeichelt halt dem männl. Ego mehr als dem weiblichen.
Fuchs und Trauben. Die Krankenschwester hat einen anständigen Job, damit ist für die meisten Männer das Thema Arbeit abgehakt. Spätestens mit der Assistenzärztin ist auch der Snob bedient. Dem steht dann die Oberärztin gegenüber, die (statistisch) lieber einen Klinikchef gehabt hätte und entsprechende Ansprüche, als Frau aber auf der Positivseite nicht mehr als die Schwester. (Ich gehe mal davon aus das Charakter dort nicht berufsspezifische Unterschiede zeigt). Das ist also keine Frage des "Schmeichelns" sondern einfach des "An der Kundschaft vorbei produziert/geworben habens" und die entsprechende schmollend zickige Reaktion darauf.
Ändern musste sich was, das ist doch sicherlich allen klar, kann mir nicht vorstellen, dass sich hier ernsthaft jmd. Zustände wie vor 200 Jahren wünscht.
Nein, Zustände wie vor 200 Jahren wünscht sich keiner. Es wird nur Zeit, dass "die Frauen" (es sind ja nicht alle so, aber genug lautstarke, um das Klima einschlägig zu vergiften) ihre gesellschaftliche Pubertät hinter sich lassen und zu ihren Rechten auch die Verantwortung selbst erkennen.
Unsere Gesellschaft ist halt grad im Umbruch was die Rollenverteilung betrifft und so wie es aussieht werden die Deutschen noch laaaange brauchen, bis sie sich da reinfinden, zumindest kommt mir der Gedanke, wenn ich solche Artikel lese.
Genau, sag ich ja.
Übrigens ist Alleinerziehende Mutter sein auch kein Spaß.
Angesichts der Tatsache, das eine genauere Betrachtung der Ursachen PC nicht gewollt ist, muss man sagen -im Schnitt selbst verursacht!
Nicht all zu sehr im Vergleich zu dem, wie sonst über Männer hergezogen wird.
Wollen wir jetzt die Tatsache, dass die meisten Sexualverbrechen von Männern begangen werden mit der Dunkelziffer wegdiskutieren?Vielleicht, dass bei der Dunkelziffer an Falschaussagen diese besser nicht berücksichtigt werden, bis das etwas neutraler behandelt wird?
Und was ist die typische Triebfeder dazu: Anerkennung der Frauen - nicht jeder, aber von genügend, dass sich das offensichtlich gut hält.
nicht Dein ernst, oder? Hast Du jetzt ernsthaft behauptet Frauen stiften Männer zu Gewalt an? Du bist doch ein reflektierter Kerl, ich hoffe da hab ich Dich jetzt missverstanden!
Das ist so viel Rest, das wird mir heut abend zu viel zum schreiben, vlt. morgen.Welcher Rest ist vermutlich diskutierbar
Ne ab nem gewissen Niveau ist das vorbei mit nach oben daten, die Assistenzärztin gibt sich schon auch mit nem Assistenzarzt zufrieden. Ok die Einstellung zum nach unten daten mag meinen persönlichen Erfahrungen geschuldet sein, vlt gings da auch um das größere Dekoltee der KrankenschwesterFuchs und Trauben. Die Krankenschwester hat einen anständigen Job, damit ist für die meisten Männer das Thema Arbeit abgehakt. Spätestens mit der Assistenzärztin ist auch der Snob bedient. Dem steht dann die Oberärztin gegenüber, die (statistisch) lieber einen Klinikchef gehabt hätte und entsprechende Ansprüche, als Frau aber auf der Positivseite nicht mehr als die Schwester. (Ich gehe mal davon aus das Charakter dort nicht berufsspezifische Unterschiede zeigt). Das ist also keine Frage des "Schmeichelns" sondern einfach des "An der Kundschaft vorbei produziert/geworben habens" und die entsprechende schmollend zickige Reaktion darauf.
, da mich die Geschichte nicht persönlich betrifft hat das nix mit Zickigkeit zu tun.was erwartest Du da genau? Und was meinst Du mit "Klima vergiften"? Wenn Du hier auf so unsägliche Diskussionen wie diesen Aufschrei-Quatsch anspielst, bin ich Deiner Meinung.Nein, Zustände wie vor 200 Jahren wünscht sich keiner. Es wird nur Zeit, dass "die Frauen" (es sind ja nicht alle so, aber genug lautstarke, um das Klima einschlägig zu vergiften) ihre gesellschaftliche Pubertät hinter sich lassen und zu ihren Rechten auch die Verantwortung selbst erkennen.
Naja, da könnte die sich trennende Mutter auch zu ihrem Partner sagen "sei halt einfach ein Mann, selber schuld, wenn ich mich trenne" irgendwie die gleiche sinnfreie AussageAngesichts der Tatsache, das eine genauere Betrachtung der Ursachen PC nicht gewollt ist, muss man sagen -im Schnitt selbst verursacht!
Dazu kann ich nichts sagen weil sowas in meiner Realität nicht existent ist, ich kenne keine einzige Frau persönlich, die auf derartiges Wert legt, deswegen halte ich das für eine Medienlüge.Dazu wäre aber nicht zwingend der Griff auf die nächste Karrierestufe notwendig. Es erklärt vor allem nicht, warum wenn das Finanzielle nicht mehr die Rolle spielt, dann Status diese übernimmt. Wie profitiert die Familiensicherheit, wenn der Mann bei "wichtigen sozialen Anlässen" dabei ist und entsprechend Leute kennt (und sie damit teilweise auch)?
Ich kenne Dich nicht persönlich, also nix für Ungut wenn ich falsch liege, aber Du vermittelst mir hier den Eindruck als würdest Du wenig Emotionalität in zwischenmenschliche Beziehungen investieren. Könnte mir vorstellen, dass diese Freundschaten deswegen "kontrollierter" ablaufen.Bezgl. Kumpelschiene. Sobald da entsprechende "Klarheit" herrscht ist das meinem Eindruck nach eine sehr kontrollierte Freundschaft und entsprechend auch nicht viel mit Erweiterung des sozialen Zirkels. Wobei nebenbei betrachtet verkuppeln doch eigentlich ja die sicherste Variante ist einen Verehrer aus den Haaren zu bekommen.
Ich habs schon immer geahnt, Männer sind keine Frauen.
ein schöner Schlusssatz, gute Nacht!
)
Mein Fehler war es wohl anscheinend, nicht näher darauf eingegangen zu sein. Aber meiner Meinung nach wird man nicht an eine 50:50 Rollenverteilung rankommen, damit meine ich eher die Gleichsetzungsphilosophie im Sinne von gleichen Arbeitsaufteilungen bei gleicher Arbeit.
> "Ist jetzt die eine 50 dasselbe wie die andere 50?"
Aber bestimmt verkörpern dann beide Zahlen bestimmt nicht diesselben Aufgaben.
Ehhhh, ich habe nur davon geschrieben das Frauen bevorzugt auf der gleichen sozialen Ebene oder eher nach oben heiraten wollen. Bist ein bissl abgeschwiffen?!Viele Frauen sind gerne im Fall einer Schwangerschaft finanziell abgesichert, das stimmt. Kommt daher dass es recht unschön für alle Beteiligten ist, wenn Mama bis zur Geburt und 4 Wochen nach der Geburt wieder arbeiten muss.
Außerdem glaube ich persönlich, dass viele Frauen generell ein höheres Schutzbedürfniss, gerade in und nach der Schwangerschaft haben, das steckt drinnen, das wird sich so schnell nicht ändern, da hilft auch kein Feminismus, da ist der Feminismus aber auch nicht dran schuld. Genau deswegen denke ich aber dass unsere Rollenbild heute auch nicht richtig ist, in diesen Zwiespalt müssen wir uns erstmal reinfinden.
Ja, aber genau diesen Umstand sollte man doch mal genauer betrachten; woran könnte das gerade bei diesen Frauen liegen?Und ich kenne Frauen die Führungsrollen inne haben und zwar nicht zu knapp. Viele sind partner und kinderlos...irgendwie traurig.
Tja, du scheinst diese Problematik nicht zu haben, ansonsten hättest du ein wenig mehr Verständnis dafür.Bei Männern die ständig Angst haben auf der Kumpelschiene zu landen, frag ich mich immer was eine Frau eigtl. für euch ist...
Da passt wieder die Empfehlung mit der Gummipuppe.
Du hast gleich noch einen Schritt weiter gedacht. Auf Stadtteilfesten durfte ich sowas schon ein ums andere Mal erleben. Diese Frauen, die andere Männer gegeneinander aufstacheln, dürften allerdings eine klare Minderheit sein. Das Klientel war zudem maximal untere Mittelschicht...also eher nicht repräsentativ.Alienhorse hat geschrieben:Und was ist die typische Triebfeder dazu: Anerkennung der Frauen - nicht jeder, aber von genügend, dass sich das offensichtlich gut hält.
Nee, es geht darum, daß die gesellschaftlichen Werte "verweiblichen", Belange von Frauen/Mädchen gefördert werden und Männer/Jungen mit traditionell männlichem Rollenverhalten in der gesellschaftlichen Entwicklung zurückbleiben, auch weil sie keinerlei Förderung oder auch nur sonderliche Bachtung in ihren Belangen finden. Sind ja bloß Männer. Die müssen halt zusehen, wie sie klar kommen...SciFiGirl hat geschrieben:Nach Lektüre des Artikels finde ich den Threadtitel völlig falsch gewählt. Es geht hier nicht darum wer "besser" ist, sondern darum, dass Männer und Frauen unterschiedlich in ihrem Verhalten sind.
Nö find ich bin recht detailiert drauf eingegangen warum ich denke dass Frauen einer bestimmten Schicht sich eher nach oben als nach unten orientieren. Haste nicht verstanden? Macht nix.Ehhhh, ich habe nur davon geschrieben das Frauen bevorzugt auf der gleichen sozialen Ebene oder eher nach oben heiraten wollen. Bist ein bissl abgeschwiffen?!
find ich auch. Ich hab da allerdings nur Ideen zu, die man hier nicht schreiben sollteJa, aber genau diesen Umstand sollte man doch mal genauer betrachten; woran könnte das gerade bei diesen Frauen liegen?
mit Freundschaft hab ich tatsächlich kein Problem.Tja, du scheinst diese Problematik nicht zu haben, ansonsten hättest du ein wenig mehr Verständnis dafür.
Es geht nicht darum mal in die Kumpelschiene zu landen, sondern ausschließlich.
Mit krampfhaft auflockernden Grüßen
is doch alles easy, man (in Ermangelung eines Rastasmileys)
Jetzt wo Du´s sagst, hab ich auch schon mal beobachtet. Vor ewigen Jahren, unterste Unterschicht und hackedicht...Du hast gleich noch einen Schritt weiter gedacht. Auf Stadtteilfesten durfte ich sowas schon ein ums andere Mal erleben.
Äh. Ja. Das hat aber dennoch nichts mit Frauen "gut" Männer "schlecht" zu tun. Das hat was mit "Gesellschaft funktionert nicht" zu tun.Mannanna hat geschrieben: Nee, es geht darum, daß die gesellschaftlichen Werte "verweiblichen", Belange von Frauen/Mädchen gefördert werden und Männer/Jungen mit traditionell männlichem Rollenverhalten in der gesellschaftlichen Entwicklung zurückbleiben, auch weil sie keinerlei Förderung oder auch nur sonderliche Bachtung in ihren Belangen finden. Sind ja bloß Männer. Die müssen halt zusehen, wie sie klar kommen...
diese sollte dann aber wohl daraus bestehen, dass beide ungefähr gleich viel davon haben bzw. profitieren. Hat Mann eine andere Absicht bzw. ein anderes Ziel im Sinn als Freundschaft, so sieht er ein Gefriendzoned-werden, wenn es häufiger vorkommt, eher als Bestrafung denn als Bereicherung.Alienhorse hat geschrieben:mit Freundschaft hab ich tatsächlich kein Problem.Tja, du scheinst diese Problematik nicht zu haben, ansonsten hättest du ein wenig mehr Verständnis dafür.
Es geht nicht darum mal in die Kumpelschiene zu landen, sondern ausschließlich.
Ich kenne Dich nicht persönlich, also nix für Ungut wenn ich falsch liege, aber Du vermittelst mir hier den Eindruck als würdest Du wenig Emotionalität in zwischenmenschliche Beziehungen investieren. Könnte mir vorstellen, dass diese Freundschaten deswegen "kontrollierter" ablaufen.Alienhorse hat geschrieben:Ich hätte gern ein Beispiel zuDie gibt es doch quasi laufend, wo lebst du? Zum Beispiel der "Leidensmänner" Artikel und seine Klone, der #Aufschrei, aber auch die ganzen offiziellen Kampagnen zu Quotenregelung, zur Paygaplüge etc.Nicht all zu sehr im Vergleich zu dem, wie sonst über Männer hergezogen wird.
Wollen wir jetzt die Tatsache, dass die meisten Sexualverbrechen von Männern begangen werden mit der Dunkelziffer wegdiskutieren?Vielleicht, dass bei der Dunkelziffer an Falschaussagen diese besser nicht berücksichtigt werden, bis das etwas neutraler behandelt wird?
Dann aber bitte auch die Dunkelziffer von nicht angezeigten Sexualverbrechen mit einrechnen.
Es geht nicht darum, ob Männer mehr sind - das vermute ich für diesen Bereich stark auch - sondern der Gesamtumfang der dem zugerechnet wird und dann in Relation zu allgemeiner Gewalt gesetzt würde. Und wo im Bereich häusliche Gewalt wie auch "sexuelle Verbrechen" so unredlich manövriert wird, sehe ich deren angemessene Berücksichtigung als eben nicht möglcih und damit sinnvollerweise ausgeklammert. Solange in solchen Zahlen ein unliebsames Ansprechen in einen Pott mit einer Vergewaltigung kommt - wohl weil frau halt die entsprechenden Zahlen fürs "argumentieren" braucht, dürfen sie eben nicht mehr ernst genommen werden.
Es wurde hier übrigens noch nie behauptet, das ALLE Männer Sexualverbrecher sind, das missversteht manch einer allerdings gerneUnd was ist die typische Triebfeder dazu: Anerkennung der Frauen - nicht jeder, aber von genügend, dass sich das offensichtlich gut hält.
In welchen Millieus wird denn typischerweise geprügelt und in welchem Alter? Und da ist es mit der angemessenen Zivilisertheit eben (noch) nicht so weit. Und auch in nicht gewalttätigen Miliieus interessiert es nicht wirklich jede Dame, wo der Gentleman sein Geld für die gemeinsamen Ausgaben herholt, aber mehr, dass es da ist. Und genügend finden den Eindruck von "Beschützerqualitäten" gut und fordern eine Beziehungsrendite, welche sich legal eben nicht jeder leisten kann.
Das ist so viel Rest, das wird mir heut abend zu viel zum schreiben, vlt. morgen.Welcher Rest ist vermutlich diskutierbarNe ab nem gewissen Niveau ist das vorbei mit nach oben daten, die Assistenzärztin gibt sich schon auch mit nem Assistenzarzt zufrieden. Ok die Einstellung zum nach unten daten mag meinen persönlichen Erfahrungen geschuldet sein, vlt gings da auch um das größere Dekoltee der KrankenschwesterFuchs und Trauben. Die Krankenschwester hat einen anständigen Job, damit ist für die meisten Männer das Thema Arbeit abgehakt. Spätestens mit der Assistenzärztin ist auch der Snob bedient. Dem steht dann die Oberärztin gegenüber, die (statistisch) lieber einen Klinikchef gehabt hätte und entsprechende Ansprüche, als Frau aber auf der Positivseite nicht mehr als die Schwester. (Ich gehe mal davon aus das Charakter dort nicht berufsspezifische Unterschiede zeigt). Das ist also keine Frage des "Schmeichelns" sondern einfach des "An der Kundschaft vorbei produziert/geworben habens" und die entsprechende schmollend zickige Reaktion darauf.
Die Statistik, ein Blick in einschlägige Foren und auch persönliche Erlebnisse sagen: Nein. Und wo es nicht mehr Einkommen ist, ist es dann Status und Einfluss.
Trotzdem gebe ich zu, dass ich Schwierigkeiten hätte, jmd der sich deutlich unter meinem Bildungsniveau befindet zu daten und zwar deswegen, weil da einfach zwei Welten aufeinanderprallen die mMn nicht zueinander passen. In dem Fall spielt das Geld keine Rolle, Robert Geißen törnt mich z.B. auch nicht an.
Deutlich unter kann man ja auch irgendwo verstehen, aber die Augenhöhe wird hier mit dem Kopf hart im Nacken und dem von Film, Werbung und Tendenzzeitschriften geprägten Traum ausgelotet.
Trotzdem fände ich es irgendwie beruhigend, wenn ich wüsste mein Partner könnte zumindest eine zeitlang alleine für den Familienunterhalt aufkommen.was erwartest Du da genau? Und was meinst Du mit "Klima vergiften"? Wenn Du hier auf so unsägliche Diskussionen wie diesen Aufschrei-Quatsch anspielst, bin ich Deiner Meinung.Nein, Zustände wie vor 200 Jahren wünscht sich keiner. Es wird nur Zeit, dass "die Frauen" (es sind ja nicht alle so, aber genug lautstarke, um das Klima einschlägig zu vergiften) ihre gesellschaftliche Pubertät hinter sich lassen und zu ihren Rechten auch die Verantwortung selbst erkennen.
Ich meine das "Ich will alles und zwar sofort" udn wenn das nicht klappt rumzicken und renitent werden, das nicht erkennen, das zu denneuen Freiheiten auch pFlcihten gehören, dass zur Karriere eben auch Strapazen gehören und wenn das mit Familie zusammen soll jemand mit deutlich weniger statt noch mehr Karriere dazu gehört. Eben genau das Verhalten, das frisch Erwachsene ohne entsprechende Erziehung zeigen
Naja, da könnte die sich trennende Mutter auch zu ihrem Partner sagen "sei halt einfach ein Mann, selber schuld, wenn ich mich trenne" irgendwie die gleiche sinnfreie AussageAngesichts der Tatsache, das eine genauere Betrachtung der Ursachen PC nicht gewollt ist, muss man sagen -im Schnitt selbst verursacht!
Schon wieder doppelter Standard. Es wäre dasselbe ihm das zu sagen, wenn er sich von ihr trennt und dann jammert wie schlecht es alleine ist.
Dazu kann ich nichts sagen weil sowas in meiner Realität nicht existent ist, ich kenne keine einzige Frau persönlich, die auf derartiges Wert legt, deswegen halte ich das für eine Medienlüge.Dazu wäre aber nicht zwingend der Griff auf die nächste Karrierestufe notwendig. Es erklärt vor allem nicht, warum wenn das Finanzielle nicht mehr die Rolle spielt, dann Status diese übernimmt. Wie profitiert die Familiensicherheit, wenn der Mann bei "wichtigen sozialen Anlässen" dabei ist und entsprechend Leute kennt (und sie damit teilweise auch)?
Ich habe es selbst gesehen und man findet es auch von solchen selbst in ihren Forderungen in anderen Foren, manchmal sogar direkt in SB-Annoncen - nicht nur aus den natürlcih auch gefärbten Beiträgen von betroffenen Männern.
Bezgl. Kumpelschiene. Sobald da entsprechende "Klarheit" herrscht ist das meinem Eindruck nach eine sehr kontrollierte Freundschaft und entsprechend auch nicht viel mit Erweiterung des sozialen Zirkels. Wobei nebenbei betrachtet verkuppeln doch eigentlich ja die sicherste Variante ist einen Verehrer aus den Haaren zu bekommen.
Das ist keine Lüge.NBUC hat geschrieben: zur Paygaplüge etc.
Ich hab keine Zahlen dazu aber stellt euch mal folgende Frage:SciFiGirl hat geschrieben:Das ist keine Lüge.NBUC hat geschrieben: zur Paygaplüge etc.
Nö, das Killen überlasse ich doch lieber den Männern.Felis_Silvestris hat geschrieben:So, und jetzt killt mich liebe Frauen...
Abgesehen davon ist diese Diskussion sowieso sowas von off-topic.Ich denke, es kommt auf die Messbasis an. Hab da mal eben so ein Lineal vom SoVD (Sozialverband Deutschland) rausgekramt, wo draufsteht, dass Frauen im gleichen Beruf 22% weniger als Männer verdienen. Dann steht da noch der Zusatz drauf "Gleicher Lohn für Gleiche Arbeit"Felis_Silvestris hat geschrieben:Ich hab keine Zahlen dazu aber stellt euch mal folgende Frage:SciFiGirl hat geschrieben:Das ist keine Lüge.NBUC hat geschrieben: zur Paygaplüge etc.
Wenn ich als Riesenkonzern der zu 99% gewinnmaximierend gegenüber meinen Aktionären arbeitet und sonst im Stil von nach mir die Sintflut denkt folgende Wahl habe:
* Ich nehme einen normalen Arbeitnehmer oder
* ich nehme einen Arbeitnehmer der das gleiche leistet, aber weniger kostet und mir etwas unsympathisch ist
welche Wahl glaubt ihr dann dass diese Unternehmen treffen werden?
Das ist sicherlich total unpopulär, aber einen Grund wird es schon haben warum wir nicht 50:50 haben gerade wenn Frauen doch angeblich billiger sind. Also wo ist der Denkfehler? Frauen leisten doch nicht das selbe? Frauen verdienen im selben Job etwa doch das gleiche (dass typische Frauenberufe schlechter bezahlt sind ist hier nicht von belang)? Die Firmen verlieren lieber Geld als sich mit Frauen abzugeben? Also ich tippe nicht auf Antwort #3.
So, und jetzt killt mich liebe Frauen...
Doch sicher, ich gehe aber vom Zustand aus den wir jetzt haben und nicht den, den wir haben sollten. Denn der jetzige Zustand zählt für mich als AB.Alienhorse hat geschrieben:Nö find ich bin recht detailiert drauf eingegangen warum ich denke dass Frauen einer bestimmten Schicht sich eher nach oben als nach unten orientieren. Haste nicht verstanden? Macht nix.
