im Sommer sehen wieder alle Frauen so lecker aus - vermisst ihr da auch das euch etwas fehlt?

[Gilbert]

Anders ist es wenn der unattraktive Mann auf die Idee kommt sie anzusprechen - dann muß sie möglichst deutlich zeigen daß sie von so Einem auf gar keinen Fall angesprochen werden will und zwar so daß es auch möglichst viele mitbekommen.
Das wird dann ausfällig bis demütigend, aber eigentlich wird erwartet daß man irgendwann schon bescheid weiss & es erst gar nicht so weit kommen lässt, bzw. seinen "Martkwert" so weit einschätzen kann daß man die (sehr eng gesteckten) Grenzen seiner Möglichkeiten richtig einschätzen kann.

Wenn.....dann.....muß.....???

Du schreibst hier so, als würden alle Menschen nach Schema F funktionieren. Das ist aber nie so, weil jeder individuell gestrickt ist.
Hast du schon jemals eine Frau angesprochen, an der du interessiert warst? Wenn ja, was hast du zu ihr gesagt und wie hat sie darauf reagiert?

[Sonnenklar]

Also ich bin auch ganz schön entsetzt und auch erstaunt, was einige doch für Einstellungen und Meinungen haben, ob jeder überhaupt das Recht hat, hier in diesem Fall als Mann, Frauen anzusprechen.

Das Recht hat doch wohl jeder, egal wie er aussieht, die Frage ist nur, wie man es macht und wie es von der Frau angenommen wird.

[Wozn]

@Gilbert
Natürlcih funktionieren Menschen nicht nach "Schema F", sind ja keine Roboter, aber es gibt soziale Mechanismen die dann von jedem auf seine Art interpretiert werden, aber eben (fast) immer greifen & in bestimmten Kontexten und Konstellationen relativ gleich funktionieren.

Im Erwachsenenalter habe ich nie eine Frau angesprochen - am Gymnasium & an der Uni habe ich es ein paar mal auf Parties versucht, mit dem Ergebnis daß sie eher leicht herablassend gelacht haben & einfach weggegangen sind.
Allerdings bin ich tendenziell auch zu schüchtern um irgendwie besonders plump zu baggern, so daß Sie gar nicht groß ausfällig werden mußten, ein abfälliges Abwinken reichte da schon völlig aus um mich in meine Schranken zu verweisen.

[Le Chiffre Zéro]

Und ich behaupte, hier geht es vornehmlich um die Selbstwahrnehmung. Woher willst du wissen, was die Frau, die dir gegenüber steht, attraktiv findet? Mag ja sein, dass es ein gängiges Schönheitsideal gibt, am dem einige potentielle Partner messen.

Umgekehrt gibt es auch physische Attribute, die an einem Mann allgemeingültig als unansehnlich gelten. Das sind Dinge, die Stiftung-Warentest-mäßig zur Abwertung führen und durch nichts wieder ausgeglichen werden können. Je mehr davon an einem und demselben Mann zu finden sind, desto unattraktiver wird er ohne Möglichkeit, das auszugleichen.

Auch wenn nicht alle dieselben Dinge schön finden – das sind Dinge, die alle häßlich finden. Um so schlimmer, wenn sie akkumuliert auftreten.

Ich meine dabei nicht einmal Dinge, die theoretisch innerhalb weniger als einer Stunde zu ändern wären, also z. B. Frisur oder Kleidung. Ich meine Dinge, die entweder nur aufwendig operativ oder unter monate- oder gar jahrelangem Einsatz chemischer Keule oder auch überhaupt nicht zu ändern sind.

Ich hoffe, ihr wißt in etwas, was ich meine, und ich muß keine konkrete Liste solcher Dinge hier posten.

Was ich nicht verstehen kann sind die angeblichen extremen Reaktionen bis hin zum Belästigtfühlen der Frauen bei Blicken unattraktiver Männer.
Woher kommt diese Idee,dass Frauen sich entsprechend fühlen und ggfalls sogar ausfällig reagieren würden.
Meiner Erfahrung nach kann es jedenfalls nicht von Frauen selbst kommen, denn ich habe bisher in einigen Jahren relativ intensivem Kontakt mit Frauen in meinem Freundeskreis noch nie mitgekriegt, dass eine Frau in diesem Ausmaß reagiert oder sich auch nur über sowas beklagt hätte und ich habe mit diesen Frauen durchaus schon über alles mögliche geredet und war mit ihnen in Situationen in welchen es zu solchen Begegnungen mit Männern kommen konnte/gekommen ist.

Hast du häßliche bzw. unattraktive Freunde?

Nein? Alle gutaussehend?

Dann ist das kein Wunder, daß du so etwas noch nie mitbekommen hast.

[Automobilist]

Dann ist das kein Wunder, daß du so etwas noch nie mitbekommen hast.

Dieses zweifelhafte Vergnügen wurde mir bei einigen wenigen Rdv's zuteil - wobei es primär interessant war, was die Damen v o r dem Rdv von sich gaben - und dann realiter. Selbst die geringste Höflichkeit verschwand wie die Wurst im Winde...

D i e s e Erfahrungen möchte - und werde ! - ich unter keinen Umständen wiederholen; so viel ist gewiß.

Pauschalieren aber kann man nie - die in meinen Augen schönste Frau der Welt reagierte durchaus nicht negativ - was das " Ligendenken " ad absurdum führt.

[Siegfried]

Ich denke es läuft auch viel nach dem Motto "Nicken, lächeln und "Arschloch" denken". Es werden wahrscheinlich die wenigsten Frauen direkt ausfallend falls man das "Nein" in einem akzeptablem Zeitrahmen verstanden hat und nicht nervig wird weil einfach viele gelernt haben ihre wahren Gefühle zu verstecken und es einfacher ist irgend eine Fasade zu heucheln. Die wahren Gefühle werden dann hinterm Rücken mit der Freundin geteilt wo sich dann über die Annäherungsversuche von dem unattraktiven, freakigen Typen lustig gemacht wird.

[LonesomeCoder]

Ja und das tun nicht nur nicht nur Teeny-Mädchen, sondern auch Frauen mit 30 oder gar 50 Jahren noch. Vor allem auf dem Land, wo sich die Leute sehr gut untereinander kennen, soll man da aufpassen.
Die Frauen, die beleidigend oder bedrohend auf mich reagiert hatten, sind eine kleine Minderheit. 97 % tun einfach nur mit einem angewiederten Blick weggehen oder lachen mich kurz aus und gehen dann weg. Aber wie gesagt einem direkt mit Worten runtermachen tut kaum eine.

[Vogelnest]

@Gilbert
Natürlcih funktionieren Menschen nicht nach "Schema F", sind ja keine Roboter, aber es gibt soziale Mechanismen die dann von jedem auf seine Art interpretiert werden, aber eben (fast) immer greifen & in bestimmten Kontexten und Konstellationen relativ gleich funktionieren.

Im Erwachsenenalter habe ich nie eine Frau angesprochen - am Gymnasium & an der Uni habe ich es ein paar mal auf Parties versucht, mit dem Ergebnis daß sie eher leicht herablassend gelacht haben & einfach weggegangen sind.
Allerdings bin ich tendenziell auch zu schüchtern um irgendwie besonders plump zu baggern, so daß Sie gar nicht groß ausfällig werden mußten, ein abfälliges Abwinken reichte da schon völlig aus um mich in meine Schranken zu verweisen.

Gym und Uni + Alkohol sind keine gute Kombi

Ich wurde in der Unter- und Oberstufe von Jungs ausschließlich beschimpft und gehänselt.
Auf der Uni habe ich mir ebenfalls genug Abfuhren eingeholt bzw. war zu eingeschüchtert von der Schulzeit überhaupt jemanden anzusprechen.

Erwachsene sind anders - es gibt natürlich auch hier ungute Persönlichkeiten aber die meisten sind dann doch reifer geworden . Und wenn dir eine Erwachsene Frau so kindisch kommt dann kannst eh froh sein, dass du sie nicht näher kennenlernen musst.

[Wozn]

Siegfried hat geschrieben:
Ich denke es läuft auch viel nach dem Motto "Nicken, lächeln und "Arschloch" denken". Es werden wahrscheinlich die wenigsten Frauen direkt ausfallend falls man das "Nein" in einem akzeptablem Zeitrahmen verstanden hat und nicht nervig wird weil einfach viele gelernt haben ihre wahren Gefühle zu verstecken und es einfacher ist irgend eine Fasade zu heucheln. Die wahren Gefühle werden dann hinterm Rücken mit der Freundin geteilt wo sich dann über die Annäherungsversuche von dem unattraktiven, freakigen Typen lustig gemacht wird.

Da stimme ich dir zu - allerdings merkt man in den geheuchelt freundlichen Antworten, z.B. an der Stimmlange, die tiefe Verachtung. Ich selbst habe das bei diversen Leuten mitbekommen - also nicht bei mir, aber ich konnte mehrmals beobachten wie unattraktive Männer eine mehr oder weniger "freundliche" Abfuhr erhielten & sich nachher über sie lustig gemacht wurde.
Das hat mein Verhalten zugegebenermaßen stark beeinflußt, da ich nie das Objekt derartigen Spotts werden möchte.

[LonesomeCoder]

Da gehts mir genau so. Wenn sogar ich als Asperger-Autist merke, dass die Emotionen bei der Frau negativ sind, dann bedeutet das was. Es zählen ja nicht nur die Worte (die selten direkt hart sind), sondern auch das wie es gesagt wird.

[Wozn]

Vogelnest hat geschrieben:
Gym und Uni + Alkohol sind keine gute Kombi

Ich wurde in der Unter- und Oberstufe von Jungs ausschließlich beschimpft und gehänselt.
Auf der Uni habe ich mir ebenfalls genug Abfuhren eingeholt bzw. war zu eingeschüchtert von der Schulzeit überhaupt jemanden anzusprechen.

Mir ging es fast ähnlich, allerdings mit einem Zwischenschritt:

Ich war erstmal auf der Hauptschule (es gibt eigentlich nur ein Gymnasium für Blinde & Sehbehinderte - in Marburg, alles andere sind höchstens Realschulen, an denen man evtl. ein Abi machen kann...), wo ich extrem gemobbt wurde.
Viele der Schüler die da reinkamen hatten nur geringe Probleme mit dem Sehen, dafür aber oft einige mit dem Verhalten - da man nicht wußte wo man sie reinstecken sollte, kamen sie an die Förderschule für Sehbehinderte & ließen ihre unartikulierten Frustrationen an den anderen, oft wirklich schwerbehinderten, Schülern aus.

Als ich dann nach Marburg kam war ich einigermaßen eingeschüchtert & auch überwältigt davon wie diie Anderen so waren & was die schon alles machten & konnten - ich mußte teilweise noch lebenspraktische Fertigkeiten lernen, weil meine Eltern nie vermocht hatten mir irgendetwas beizubringen. Ich hatte dann auch ein paar Freunde (gute, welche die ich bis heute habe), aber halt nie irgendwas mit einem Mädchen, während alle anderen früher oder später eine Freundin hatten.

An der Uni fand ich keinen Anschluß - die "normalen" Studenten wußten nichts mit den Blinden die an der Uni aufschlugen anzufangen. Explizit unfreundlich war im grunde keine (vielleicht tatsächlich mal hackedicht auf irgendner Party), aber eine gewisse Herablassung konnte man schon immer spüren.
Am Ende ließ ich das "Studentenleben" sein - dann kackte mein Studium auch noch aus gesundheitlichen Gründen ab.

Und mittlerweile habe ich eigentlich eher das Gefühl daß ich´s hinter mir habe - wenn man´s in den 20ern, wo alle rumvögeln wie die Karnickel im Viagrarausch, nicht packt ist irgendwie klar daß man einfach unattraktiv sein muß.
Ich glaube zwar ich sehe mittlerweile zumindest ein wenig besser aus als mit Ende der 20er - ich halte mein Idealgewicht & habe die Akne zumindest unter Kontrolle & keine Rückenschmerzen mehr - aber was hilft´s, wenn man trotzdem noch ziemlich unattraktiv ist, ist irgendwie alles für´n Arsch....

Vogelnest hat geschrieben:
Erwachsene sind anders - es gibt natürlich auch hier ungute Persönlichkeiten aber die meisten sind dann doch reifer geworden . Und wenn dir eine Erwachsene Frau so kindisch kommt dann kannst eh froh sein, dass du sie nicht näher kennenlernen musst.

Bin mir gar nicht so sicher ob Erwachsene wirklich so viel anders sind - die haben nur gelernt sich besser zu verstellen.
Außerdem habe ich irgendwie das Gefühl, das die Stimmung generell irgendwie aggressiver geworden ist - wenn man z.B. am Freitag Abend am Düsseldorfer Hauptbahnhof ist, kann man eine irgendwie seltsam aggressive Stimmung fast greifen, so in Richtung "Jetzt wird sich amüsiert, du Arsch!" Ich hab da irgendwie das Gefühl das die Erwachsenen von heute infantilisiert sind & das eine gewisse Verwahrlosung der Sitten eingetreten ist, die besonders im Bereich Flirten/Liebe ziemlich heftige Auswirkungen zu haben scheint.

[Hoppala]

Alle, die hier das in ihrer Interpretation abqualifizierende Verhalten von "Frauen" breittreten, sollten sich bei jeder dieser Schilderungen fragen, ob sie selbst es nicht ganz genauso machen.
Vorausgesetzt natürlich, sie begegnen überhaupt anderen Menschen, die sie wahrnehmen.


Allgemein ist es vermutlich keine besonders gute Voraussetzung, um angenehmere Reaktionen wahrzunehmen, zunächst mal eine allgemeine Tendenz zum Distanzieren (diesem oder jenem oder sich selbst gegenüber) anzunehmen.

Umgekehrt gibt es auch physische Attribute, die an einem Mann allgemeingültig als unansehnlich gelten. Das sind Dinge, die Stiftung-Warentest-mäßig zur Abwertung führen und durch nichts wieder ausgeglichen werden können.

Du fabulierst dir da immer Theorien zusammen .... Du bist ganz offenbar auch jenseits der digitalen Tonerzeugung fantasievoll. Hältst es aber selbst für Sachbeschreibungen.

[Le Chiffre Zéro]

Umgekehrt gibt es auch physische Attribute, die an einem Mann allgemeingültig als unansehnlich gelten. Das sind Dinge, die Stiftung-Warentest-mäßig zur Abwertung führen und durch nichts wieder ausgeglichen werden können.

Du fabulierst dir da immer Theorien zusammen .... Du bist ganz offenbar auch jenseits der digitalen Tonerzeugung fantasievoll. Hältst es aber selbst für Sachbeschreibungen.

Diese Aussage von dir hätte nur einen Wahrheitsgehalt, wenn auch nur einer der folgenden Punkte als nicht unansehnlich gelten könnte:

• Akne
• Neurodermitis
• andere derartige Hautkrankheiten
• permanente Folgen von Hautkrankheiten in Form von Narben
• Brandnarben
• deutlich schiefe Zähne
• stark gelbe Zähne
• Überbiß (solange der betreffende Mann keine anderweitige Ähnlichkeit mit Freddie Mercury hat)
• Schielen (frag TheRealDeal)
• asymmetrischer Karl-Dall-Blick
• Wasserkopf
• deutliche Körperfehlhaltung, z. B. Buckel
• spastische Lähmungen, besonders dann, wenn sie auch das Gesicht betreffen
• Hasenscharte bzw. Wolfsrachen
• andere physische Mißbildungen (frag otto-mit-o, wieviele Frauen ihn weshalb abgelehnt haben)

[Hoppala]

• Akne
• Neurodermitis
• andere derartige Hautkrankheiten
• permanente Folgen von Hautkrankheiten in Form von Narben
• Brandnarben
• deutlich schiefe Zähne
• stark gelbe Zähne
• Überbiß (solange der betreffende Mann keine anderweitige Ähnlichkeit mit Freddie Mercury hat)
• Schielen (frag TheRealDeal)
• asymmetrischer Karl-Dall-Blick
• Wasserkopf
• deutliche Körperfehlhaltung, z. B. Buckel
• spastische Lähmungen, besonders dann, wenn sie auch das Gesicht betreffen
• Hasenscharte bzw. Wolfsrachen
• andere physische Mißbildungen (frag otto-mit-o, wieviele Frauen ihn weshalb abgelehnt haben)

Du hast Lepra und offenes Raucherbein vergessen ...

Hier wird aber nicht über solche gravierenden gesundheitlichen Aspekte geredet, sondern über 5 cm Körperlänge oder Bizepsumfang mehr oder weniger.
Außerdem hast du damit nur belegt, was jeder weiß: dass Menschen auch schwere Handicaps haben können: Du hast nicht belegt, dass das durch "nichts" ausgeglichen werden werden könne (wobei ich schon deine Idee des "Ausgleichens" für sachfremd halte; ich nehme das hier nur der impliziten Kritik wegen auf).
Mit dem "durch nichts" blendest du zugleich einen Riesenbereich ebenfalls relevanter Faktoren aus, die zum Beispiel ium psychischen Bereich liegt.
In Randbereichen käme man sogar mit der LMS-"Theorie" weiter - sofern man sie auf solche Bereiche beschräünkt, wo es keine Theorie dafür braucht, sondern die Anschauung völlig ausreicht.

Das Hervorheben einiger weniger Faktoren unter Auslassung des Rests, bzw. den dazu erfinden, wie es gerade benötigt wird, ist ein beliebtes Mittel der fantastischen Geschichtenkonmstruktion. Siehe z. B. "Enterprise" und Co. Das sind dann halt Parallelwelten. Die, in der wir leben, funktioniert anders.

[Hathor]

Nur gut, dass Männern jegliche Oberflächlichkeit bei der Beurteilung ihrer Mitmenschen gänzlich wesensfremd ist. Wenn sie ihrerseits Frauen auf deren Eignung als "Gefährtin" (für's Leben oder nur für Sex) abchecken, lassen sie schnöde Äußerlichkeiten gänzlich außen vor.
Und wenn doch eine Frau ihren (ohnehin schon geringen) ästhetischen Ansprüchen mal nicht genügen sollte, bringen sie das - wenn überhaupt! - stets auf so einfühlsame, liebenswürdige Weise zum Ausdruck, dass die betreffende Frau sich keinesfalls verletzt fühlen kann.

Ja, nee, is' klar

Natürlich gibt es definitiv Männer (ebenso wie Frauen, übrigens!), die von den meisten Mitmenschen bei einer Umfrage übereinstimmend als "abstoßend hässlich" eingeschätzt würden. Es gibt aber auch Männer (ebenso wie Frauen), die von einem Großteil ihrer Mitmenschen als "abstoßend hässlich" eingeschätzt würden und trotzdem eine Partnerin/einen Partner haben! Ich hab' jeden Tag in Bussen und Bahnen 2-3 Stunden Zeit, um mir die Menschen anzugucken - Mitreisende, Leute auf den Bürgersteigen, Leute, die an Haltestellen herumstehen - und ich seh' sowas doch auch alle Naslang: in meinen Augen abstoßend hässliche Typen, händchenhaltend, ja sogar knutschend mit einer Frau (die vielleicht in meinen Augen auch abstoßend hässlich ist, das mag wohl sein). Aber sie haben eine Partnerin gefunden, die mit ihnen knutscht. Umgekehrt gilt das gleiche ja auch für diese Frau.

Fragt mich nicht, was die beiden aneinander finden - aber irgendwie haben sie zusammengefunden. Man kann doch nicht kategorisch postulieren, das es eben Menschen gibt, die zu hässlich für eine Partnerschaft sind. Ich selbst bin ja auch keine Topmodel-Kandidatin und! vor! allem! nicht mehr jung (in unserer Gesellschaft einer der abstoßendsten Makel überhaupt ), aber ich rede mir nicht ein, dass es diese Eigenschaften allein sind, die mich zur ABine machen. Macht euch doch nix vor, auch bei euch kommen noch andere Defizite erschwerend hinzu.

[NBUC]

Nur gut, dass Männern jegliche Oberflächlichkeit bei der Beurteilung ihrer Mitmenschen gänzlich wesensfremd ist. Wenn sie ihrerseits Frauen auf deren Eignung als "Gefährtin" (für's Leben oder nur für Sex) abchecken, lassen sie schnöde Äußerlichkeiten gänzlich außen vor.

Die Lage ist wohl so,dass Männer einen deutlich größeren Anteil an Frauen als optisch Ok ansehen als umgekehrt.
Allerdings bleiben dann wohl so wenige Männer übrig bzw. reicht Optik alleine eh nur in noch weniger Fällen aus, das (statistisch) Frauen Männern weitaus mehr Kompensationsoptionen zugestehen. (die muss Mann natürlich auch erst einmal haben und oberflächlich erkennbar machen)
Eine Frau, die optisch dann doch durchfällt, hat es richtig schwer.

[Maxies]

Vielleicht sind ja die werten Damen auch einfach nur freizügiger gekleidet, weil es einfach nur WARM ist? Männer, die sich einmummeln und schwitzen, sind selbst dran Schuld

[Hathor]

Die Lage ist wohl so,dass Männer einen deutlich größeren Anteil an Frauen als optisch Ok ansehen als umgekehrt.

Der ist gut

[Hoppala]

Die Lage ist wohl so,dass Männer einen deutlich größeren Anteil an Frauen als optisch Ok ansehen als umgekehrt.

Klar. Man muss allerdings in Rechnung stellen, dass viel mehr Frauen das Äußere des Mannes weit weniger kritisch betrachten (weil ihnen anderes relativ wichtiger ist), als Männer dies umgekehrt bei Frauen tun. 80-20 / 20-80. (Die Zahlen stellen keine fixen Größen dar, sondern dienen nur der Veranschaulichng).
Und wo und wie du und sie dann im Einzelfall ihre Schnittmengen finden, ist damit sowieso immer noch völlig offen.

[NBUC]

Die Lage ist wohl so,dass Männer einen deutlich größeren Anteil an Frauen als optisch Ok ansehen als umgekehrt.

Klar. Man muss allerdings in Rechnung stellen, dass viel mehr Frauen das Äußere des Mannes weit weniger kritisch betrachten (weil ihnen anderes relativ wichtiger ist), als Männer dies umgekehrt bei Frauen tun. 80-20 / 20-80. (Die Zahlen stellen keine fixen Größen dar, sondern dienen nur der Veranschaulichng).
Und wo und wie du und sie dann im Einzelfall ihre Schnittmengen finden, ist damit sowieso immer noch völlig offen.

Ich vermute, dass wir diesmal im Kern sogar dasselbe sagen. Nur die Erklärung dazu variiert.