"Junge geh doch einfach mal raus vor die Tür!"

[Endura]

Ich glaube aber, dass gut aussehend nicht automatisch gut im Bett und ein tolles Verhalten bedeutet. In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass manche Männer Frauen bzgl. Verhütung unter Druck setzen, weil sie selber kein Kondom verwenden wollen. Ich würde immer ein Gummi verwenden. Oder ein Mann, der leicht an Frauen kommt, achtet vllt. nicht so gut drauf, wie es einer bestimmten geht, als einer, der wie ich wenn überhaupt nur sehr geringe Chancen hat.

Das fällt eher unter Selbstverständlichkeiten, als tolles Verhalten.

[LonesomeCoder]

Ich vermute aber, für manche Männer sind das keine Selbstverständlichkeiten und deswegen haben ONS bei vielen Frauen so einen schlechten Ruf und fühlen sich teilweise nur "benutzt".

[Wuchtbrumme]

Das soll jemand sein, der mich umschmeichelt, mir in dem Moment das Gefühl gibt, toll zu sein und durch sein Aussehen und Auftreten ein tolles Erlebnis verspricht.

Was immer das auch bei der jeweiligen Frau im Detail bedeutet.

Ich glaube aber, dass gut aussehend nicht automatisch gut im Bett und ein tolles Verhalten bedeutet. In einem anderen Thread habe ich gelesen, dass manche Männer Frauen bzgl. Verhütung unter Druck setzen, weil sie selber kein Kondom verwenden wollen. Ich würde immer ein Gummi verwenden. Oder ein Mann, der leicht an Frauen kommt, achtet vllt. nicht so gut drauf, wie es einer bestimmten geht, als einer, der wie ich wenn überhaupt nur sehr geringe Chancen hat.

Ob jemand "gut im Bett" ist, weiß man nie vorher und jede Frau hat da sicherlich andere Vorlieben. Aber einen "tollen Typen" vor sich zu wähnen ist ein Grund sich auf sofortigen Sex einzulassen. Ansonsten ... warum sollte ich?

Keine Frau braucht sich auf Sex ohne Verhütung einzulassen. Man kann Angebote jederzeit ablehnen.

[Finkk]

Sexuell erfolgreiche Männer sehen ja typischerweise ganz gut aus, was der Haupt-Aufhänger für ihren Erfolg ist, zzgl. gute Stimme, Kleidung usw. Da viele Männer Frauen nicht oder nur eingeschränkt respektieren oder sie zumindest als minderwertig gegenüber Männern und sich selbst sehen, haben gutaussehende ONS-Krieger dann auch keine weiteren Gründe mehr sich gegenüber der Frau respektvoll zu verhalten. Tatsächlich kann es viel eher auch so aussehen, dass der Sex als Ausdruck der Missachtung genutzt wird. Diese Variante wird ja in der Mainstream-Pornografie auch vielfach zelebriert, einschließlich Beleidigungen, Gewalt, Erniedrigungen etc. Und bzgl. "die Frau kann ja ablehenen" - da es immer pro und kontra gibt, muss man Kompromisse eingehen, wenn überhaupt was passieren soll. Außerdem verschiebt man so ja die Verantwortung für männliches Verhalten wieder auf die Frau, und sie weiß ja auch nicht vorher was passiert. Wenn man bis Punkt X geht und dann die emotionale Aufladung der Situation nutzt, um irgendwelche Sachen durchzusetzen ist das eher typisches manipulatives Verhalten

[Gilbert]

....haben gutaussehende ONS-Krieger dann auch keine weiteren Gründe mehr sich gegenüber der Frau respektvoll zu verhalten.

Auf welchen Anteil Männer trifft denn das in der Realität tatsächlich zu? Dürfte eine bescheidene Minderheit sein. Hat auch gefühlt einen Bezug zur AL-Theorie. Die meisten Männer können sich glücklich schätzen, wenn sie überhaupt mal ran dürfen und würden den Frauen eher die Füße küssen oder den Bobbes....

[Milkman]

Sexuell erfolgreiche Männer sehen ja typischerweise ganz gut aus, was der Haupt-Aufhänger für ihren Erfolg ist, zzgl. gute Stimme, Kleidung usw.

Das ist aber doch Schmarrn. Ich denke, jeder mAB hier kann Stories erzählen über einen Womanizer in seinem Umfeld, der weder besonders aussah noch besonders viel auf dem Kasten hatte - dafür aber pures ungefiltertes Selbstbewusstsein ausstrahlte (was die Frauen im Endeffekt eben angezogen hat).

[Endura]

Sexuell erfolgreiche Männer sehen ja typischerweise ganz gut aus, was der Haupt-Aufhänger für ihren Erfolg ist, zzgl. gute Stimme, Kleidung usw. Da viele Männer Frauen nicht oder nur eingeschränkt respektieren oder sie zumindest als minderwertig gegenüber Männern und sich selbst sehen, haben gutaussehende ONS-Krieger dann auch keine weiteren Gründe mehr sich gegenüber der Frau respektvoll zu verhalten. Tatsächlich kann es viel eher auch so aussehen, dass der Sex als Ausdruck der Missachtung genutzt wird. Diese Variante wird ja in der Mainstream-Pornografie auch vielfach zelebriert, einschließlich Beleidigungen, Gewalt, Erniedrigungen etc. Und bzgl. "die Frau kann ja ablehenen" - da es immer pro und kontra gibt, muss man Kompromisse eingehen, wenn überhaupt was passieren soll. Außerdem verschiebt man so ja die Verantwortung für männliches Verhalten wieder auf die Frau, und sie weiß ja auch nicht vorher was passiert. Wenn man bis Punkt X geht und dann die emotionale Aufladung der Situation nutzt, um irgendwelche Sachen durchzusetzen ist das eher typisches manipulatives Verhalten

Warum sollte sich ein Mann, die Chance auf wiederholten Sex so einfach entgehen lassen?
Und bitte, was hältst du für Mainstream-Pornografie?

[Schneeleopard]

Oh, da wäre ich mir lieber mal nicht so sicher, wie sonst hätten diese teilweise doch so oberflächlichen
PUA Typen mit ihren Sexistischen Anmachsprüchen so einen Erfolg ? Gibt mehr als genug Frauen die
genau wissen das das nur auf Sex hinauslaufen wird und sich dennoch gerne darauf einlassen.

Die Erfolge der PUAs sind darin begründet, dass sie in den Bars/Kneipen jagen, in die Frauen nur gehen
wenn sie mit der Brechstange was fürs Bett suchen. Sich dort dann als Mann richtig zu verhalten, ist keine
wirkliche Herausforderung, sondern auf dem Niveau von Drachensteigenlassen im Orkan oder Wildschwein-
jagd, wenn die Tiere bis zum Knie einbetoniert sind.

Also wenn der Jäger Blind und Taubstumm ist dann trifft er auch die einbetonierten Wildsauen nicht. Mög-
licherweise schießt er sich beim Versuch selbst ins Bein oder stolpert bei der Suche nach den Festbetonierten
Wildschweinen über diese und wird von ihnen noch gebissen oder gar gefressen. Genau das ist in etwa die
Erfahrung die ich beim Ansprechen von Frauen in Kneipen und Bars jedenfalls so bisher machen durfte

Das ist mir durchaus klar. Ich wollte nur die Begeisterung für die waaaaahhnnsinnig erfolgreichen PUAs,
die jede Frau mit 5 oder 10 richtigen Schlüsselsätzen ins Bett bekommen, etwas relativieren. Ich stand
selber auch jahrelang im Wald ohne zu merken, dass einige Schweinchen sich schon ein Fadenkreuz auf
den Pelz gemalt hatten ...

[Captain Unsichtbar]

@LonsomeCoder Findest du nicht, du machst es dir gerade etwas zu leicht mit den Aussagen? Ich meine Selbstbewusstsein ist sicherlich gut, aber mach nicht den Fehler schnell abzuheben, weil du vielleicht denkst, dass du etwas besseres als andere Männer seist. Momentan argumentierst du nämlich nach dem Motto "andere Männer sind zwar erfolgreicher was Sex angeht, dafür bin ich charakterlich viel toller". Diese Einstellung solltest du vielleicht versuchen zu ändern. Am besten lässt du "die Anderen" einfach ganz weg. Ich denke einfach, jemand mit einem tollen Charakter hat es nicht nötig, dies pausenlos zu erwähnen und hervorzuheben. Zumal einige deiner Argumente eher eine Selbstverständlichkeit denn speziell "toll" sind. Alles was darunter liegt, gilt umgangssprachlich wohl sowieso als "Arsch".
Im Übrigen gehe ich kaum davon aus, dass sich eine Frau sagt "hey heute lass ich mich mal wieder schlecht behandeln". Auch wenn du es vielleicht nicht glaubst, es gibt durchaus Typen, die können beides bieten, wahrscheinlich sogar die überwiegende Mehrheit. Deine Vorurteile gegenüber sexuell erfolgreichen Männern sind ausserdem interessant, zumal es gerade du warst, der sich letztens angegriffen gefühlt hast, als es um sexuelle Plumpheit bzw. unkontrolliertes Triebdenken ging.
Ich weiss nicht ganz woher das kommt, einerseits möchtest du etwas, anderseits machst du genau jene, die "es" haben, schlecht. Ich geb's zu ich bin auch manchmal neidisch darauf, wie leicht es andere Männer im Umgang mit Frauen haben können. Aber in dem ich die Anderen einfach pauschal schlechter rede, mache ich meine Situation doch auch nicht besser. Versuche dich vielleicht auf dich zu konzentrieren, diese ganze Vergleicherei bringt doch sowieso nie etwas. Du solltest einfach das beste aus dem machen was du hast und was du willst. Ob das nun besser oder schlechter ist, im Endeffekt entscheidet das eine Frau selbst.

[Schneeleopard]

Sexuell erfolgreiche Männer sehen ja typischerweise ganz gut aus, ...

Das halte ich für Blödsinn bzw. ein Problem von Eigen- und Fremdwahrnehmung.
Nach meinen Erfahrungen sehen MABs und 'sexuell erfolgreiche Männer' absolut
gleich aus in dem Sinn, dass beide Gruppen beim Aussehen die gleiche Verteilung
aufweissen.

... was der Haupt-Aufhänger für ihren Erfolg ist, zzgl. gute Stimme, Kleidung usw.

Ich sehe den Hauptgrund ihres Erfolges in ihrem Selbstvertrauen und ihrem offenen
und zugewandten Kommunikationsstil.

[Automobilist]

Die meisten Männer können sich glücklich schätzen, wenn sie überhaupt mal ran dürfen und würden den Frauen eher die Füße küssen oder den Bobbes....

Pusteblume....so weit kommt es noch !

[LonesomeCoder]

@ Captain Unsichtbar: Es gibt sicher Männer, die gut aussehen und ONS wollen und nett sind. Nur irgendwoher muss das schlechte Image von ONS unter Frauen kommen und das schiebe ich u.a. auf Männer, die sie dabei schlecht behandeln und rücksichtslos sind. Manche (sprich nicht alle) diese Männer werden vom Verhalten her nichtmal "Standard" bieten. Nur das was ich bisher beobachtet hatte, war der "typische Disco-Aufreißer" eher nicht nett und sympatisch.
Ich bin sehr tiefgründig und zeige ein solches Interesse in der Regel auch an Frauen. Nur in deiner im anderen Thread beschriebenen Situation in der Disco mit einer heißen Frau, die vor einem mit den Hintern wackelt, scheint das "Tier" in mir durch und will einfach den Trieb ausleben ohne weitere Gedanken über die Frau und ob sie etwa für einen regelmäßigen Kontakt geeignet wäre. Deswegen fühlte ich mich angegriffen.

[Captain Unsichtbar]

@ Captain Unsichtbar: Es gibt sicher Männer, die gut aussehen und ONS wollen und nett sind. Nur irgendwoher muss das schlechte Image von ONS unter Frauen kommen und das schiebe ich u.a. auf Männer, die sie dabei schlecht behandeln und rücksichtslos sind. Manche (sprich nicht alle) diese Männer werden vom Verhalten her nichtmal "Standard" bieten. Nur das was ich bisher beobachtet hatte, war der "typische Disco-Aufreißer" eher nicht nett und sympatisch.
Ich bin sehr tiefgründig und zeige ein solches Interesse in der Regel auch an Frauen. Nur in deiner im anderen Thread beschriebenen Situation in der Disco mit einer heißen Frau, die vor einem mit den Hintern wackelt, scheint das "Tier" in mir durch und will einfach den Trieb ausleben ohne weitere Gedanken über die Frau und ob sie etwa für einen regelmäßigen Kontakt geeignet wäre. Deswegen fühlte ich mich angegriffen.

Kann es nicht auch sein, dass du dir das alles etwas zurecht dichtest? Ich kenne zum Beispiel all diese Vorurteile, die du oft vorbringst gar nicht. Und ich kenne/kannte auch tatsächlich ein paar Frauen, die ONS toll finden. Und ich glaube, bei den meisten die es nicht toll finden liegt das mehr daran, dass bei der Durchschnittsfrau offenbar schneller Gefühle im Spiel sind als beim Durschschnittsmann. Mir geht es in dem Punkt wohl ähnlich wie der Durschnittsfrau, ONS wäre nichts für mich, weil ich das nicht trennen könnte. Wenn ich bereits auf dieser sehr intimiten Ebene gelandet wäre, würde ich schon viel zu viel empfinden. Das könnte ich mir nicht antun. Ich glaube das Verhalten macht den kleineren Teil der Abneigung aus. Die Gefühle sind das grössere Problem.
Ausserdem klammerst du dich immer an Extremnegativbeispielen (Stichwort "Disco-Aufreisser"). Wie ich bereits geschrieben habe, wird wohl die Mehrheit der beteiligten Männer in Ordnung sein. Aber die grosse unauffällige Mehrheit lässt du jedes Mal in deinen Statistiken hinten runter fallen. Wie schon mal geschrieben: Bestätigungsfehler par excellence. Wäre es tatsächlich so extrem wie von dir beschrieben, würden Frauen wahrscheinlich längst keinen Kontakt mehr mit Männern suchen. Die Realität ist zum Glück weit weniger schlimm. Ich glaube der Eindruck entsteht durch laute Typen die um Sex betteln, aber nicht durch jene Stillen, welche ihn tatsächlich auch haben. Damit will ich sagen: dass viele Frauen von Typen genervt sind, die direkt nach Sex fragen (sei es auf SBs oder im RL), ist mir durchaus bekannt. Beschwerden über Typen, die tatsächlich dann auch Sex hatten, höre ich dagegen seltener.
Hast du denn echt das Gefühl, du seist der einzige tiefgründige Mann? Komm mal von deinem hohen moralischen Ross runter, es gibt da draussen genug "Softies" die sehr begehrt bei Frauen sind. Das alleine ist noch lange kein Exklusivmerkmal.


Offtopic:
Nein so war das damals eben nicht gemeint. Dieser Inhalt bzw. Interpretation hattest du dir selbst so ausgedacht. Meine Aussage war eine ganz andere. Aber das habe ich dort schon versucht zu erklären. Dort ging es darum, dass Männer freiwillig die idiotischsten Dinge tun bzw. sich freiwillig in Abhängigkeit begeben und hinterher der Frau die Schuld geben (à la "Tut mir leid aber der Rock war halt so kurz", "Frau hat die Macht", "Man(n) kann sich nicht wehren" und das ganze Gezeter). Und wenn du dir meinen Post dort noch mal durchliest, wirst du feststellen, dass er als Antwort auf einen anderen Post verfasst ist, du hast ihn dort völlig aus dem Kontext gerissen und auf dich selbst bezogen.

[Finkk]

Wäre es tatsächlich so extrem wie von dir beschrieben, würden Frauen wahrscheinlich längst keinen Kontakt mehr mit Männern suchen.

Heterosexuelle Frauen sind heterosexuell, haben somit Sextrieb und Wunsch körperliche Nähe und Beziehung mit Mann, und haben teilweise auch einen Kinderwunsch und müssen sich deshalb mit dem abfinden, was es gibt. Wenn Frauen sich lediglich auf Männer einlassen würden, die sie gut behandeln (Definitionssache), wäre die Menschheit schon dutzende Male ausgestorben. Außerdem gibt es da auch noch einen gesellschaftlichen Kontext. Auch wenn Folter, Körperschädigung und Vergewaltigung zum normalen männlichen Wunschspektrum gehören (Stichwort Lotusfüße, leblouh, Vergewaltigung und Recht auf Schlagen in der Ehe, BDSM etc.), ist dies letztlich nicht unbedingt ein Hindernis, mangels Alternativen (hinzu kommt erheblicher gesellschaftlicher Druck gegen Singlesein)

[LonesomeCoder]

Hast du denn echt das Gefühl, du seist der einzige tiefgründige Mann? Komm mal von deinem hohen moralischen Ross runter, es gibt da draussen genug "Softies" die sehr begehrt bei Frauen sind. Das alleine ist noch lange kein Exklusivmerkmal.

Offtopic:
Nein so war das damals eben nicht gemeint. Dieser Inhalt bzw. Interpretation hattest du dir selbst so ausgedacht. Meine Aussage war eine ganz andere. Aber das habe ich dort schon versucht zu erklären. Dort ging es darum, dass Männer freiwillig die idiotischsten Dinge tun bzw. sich freiwillig in Abhängigkeit begeben und hinterher der Frau die Schuld geben (à la "Tut mir leid aber der Rock war halt so kurz", "Frau hat die Macht", "Man(n) kann sich nicht wehren" und das ganze Gezeter). Und wenn du dir meinen Post dort noch mal durchliest, wirst du feststellen, dass er als Antwort auf einen anderen Post verfasst ist, du hast ihn dort völlig aus dem Kontext gerissen und auf dich selbst bezogen.

Nein. Aber im Kontext von ONS sehe ich mich da schon im oberen Mittelfeld. Da denke ich, ich hätte einen Vorteil. Bei Beziehungen, die ich aber nicht will, sehe ich mich da nicht im Vorteil.

Ich berichte von meinen Beobachtungen und Erlebnissen. Du hast du deine eigenen gemacht. Die können sich schon unterscheiden. Außer unserer geringen Chancen bei Frauen und dass wir beiden Männer in Deutschland zwischen 25 und 30 sind, haben wir vermutlich nicht sehr viel gemeinsam.

Ja, ein kurzer Rock kann schon was ausmachen. Aber ich würde nie sagen, dass ich Opfer sei. Es bin ja ich selbst, bei dem sich da was tut. Ich gebe ja auch nicht Rittersport die Schuld am Übergewicht. Ja, die Schokolade ist extrem lecker, aber ich esse sie selber. (Ist nur ein Beispiel zum Vergleich, ich esse vllt. eine Tafel auf 2 Wochen.)

[Endura]

r
Nein. Aber im Kontext von ONS sehe ich mich da schon im oberen Mittelfeld. Da denke ich, ich hätte einen Vorteil. Bei Beziehungen, die ich aber nicht will, sehe ich mich da nicht im Vorteil.

Bei Sex läuft vieles ganz anders, als mann im Vorhinein geglaubt hätte. Möglicherweise bist du der edle Ritter, der du vor gibst zu sein, oder vielleicht auch ein Arsch. Wissen tust du das erst Hinterher.
Vor allem wenn du gänzlich unerfahren bist, vergisst du vielleicht aus lauter Aufregung auf das Kondom. Oder die Kombination aus Alkohol und Sex ist schon Vater vieler Kinder.

[LonesomeCoder]

Ich denke schon, dass ich auch beim ONS gut zu einer Frau wäre Würde es sehr zu schätzen wissen, lege ja nicht jede Woche eine flach plump gesagt. Eigentlich ja noch nie.
Ritter passt auch, also zumindest ein Schwert habe ich

[BartS]

Klar gibt es solche Frauen, nur scheinen mir diese eher eine Minderheit zu sein, und als Hardcore-AB ist man dort so gut wie chancenlos.

Ich glaube nicht, dass es wenige dieser Frauen gibt, weil sonst würde es auf der Welt kaum ONS geben.

[BartS]

Das soll jemand sein, der mich umschmeichelt, mir in dem Moment das Gefühl gibt, toll zu sein und durch sein Aussehen und Auftreten ein tolles Erlebnis verspricht.

Was immer das auch bei der jeweiligen Frau im Detail bedeutet.

Ich glaube aber, dass gut aussehend nicht automatisch gut im Bett und ein tolles Verhalten bedeutet.

Ja, manchmal denke ich sogar, dass gutes Aussehen den Charakter verdirbt. Leute, die man allgemein als gut aussehend bezeichnet, müssen sich oft weniger anstrengen, um sozialen Erfolg zu haben. Viele Türen öffnen sich von selber. Sie lernen aber weniger, was es heißt sich mal für eine Person anstrengen zu müssen.

[BartS]

Ob jemand "gut im Bett" ist, weiß man nie vorher und jede Frau hat da sicherlich andere Vorlieben.

"Gut im Bett" sein heißt für mich, empathisch sein, die Wünsche des Anderen zu erkennen und darauf einzugehen, nicht ungeduldig oder hektisch sein. Und ich finde, dass sind Eigenschaften, deren Existenz (oder Nicht-Existenz) auch ganz gut außerhalb des Bettes feststellen kann.