Zigg hat es im Grunde zusammengefasst.
Zigg hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 22:00
Du versuchst berechenbare Situationen hervorzurufen, bzw. willst, dass es berechenbar ist. Das funktioniert aber mit Menschen nicht, ausser du kennst sie ewig.
Das ist dir nicht neu. Akzeptier diese Antwort, und schau was dann noch geht, egal wie unwahrscheinlich es dir erscheint (frei nach Sherlock Hiolmes).
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 18:27
A) Die Textmonster kommen hier, weil ansonstem jemand sich auf irgendein Detail stürzt, ggf es zusätzlich taktisch günstig "missversteht" und einem daraus einen Strick zu drehen versucht.
Nach meinem Eindruck bist du einer davon, der sich gern auf irrelevante Details stürzt. Eher nicht aus "taktischen" Gründen (diese immer wieder eingeworfenen Unterstellungen von Böswilligkeit bei den Mitforisten finde ich nicht nur bei dir höchst seltsam. Was hätte jemand davon, ausgerechnet dich auf diese Weise ärgern - dir "einen Strick drehen" zu wollen?). Sondern weil du die Tür, in die angebotene sinnvolle Richtung zu denken, anscheinend nicht erkennst.
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 18:27Die generelle Sprachgestaltung wird zivil etwas "ziviler" ausfallen, aber ist tatsächlich ggf immer noch ein Problem.
Falls du das für dich erkennst: üben. Üben. Üben.
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 18:27
B) Die persönliche Einschätzung zu den eigenen Chancen hat aber nichts mit der Einschätzung zu der Anzahl einer Personengruppe im Suchbereich eines Dritten zu tun.
Das ist ein Irrtum. Dein Verhalten verändert sich mit deiner Chanceneinschätzung. Und plötzlich geht auch mehr, und dann sieht man auch mehr. Das ist hier keine chemische Reaktion oder Programmablauf. Es ist psychische und soziale Dynamik.
Zu dem ganzen "Chancen/Risiken-Abwägungs"-Gedanken hat Zigg gerad was Wesenltiches geschrieben. Und sofort klammerst du dich an dem Unsinn fest ...
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 18:27
C) Bei dem Bezug hier hatte sich jemand abgeschreckt gezeigt von der tollen Sportlichkeit in den Eigenbeschreibungen. Und ich habe geantwortet, dass diese Eigenbeschreibung da oft sehr selbstdienlich definiert wird.
In einem anderen Bezug habe ich dann aus lokaler Passung den Begriff so benutzt, dass er ähnlich restriktiv wirkt wie der besagte Nerdtypus.
So what? Effekt ist, dass du so jedes reale Gespräch abwürgen wirst; außer ganz vielleicht bei akut sehr ähnlich Interessierten, die es aber selten "da draußen" geben dürfte. Und selbst "hier drinnen" nur eine winzige Zahl ist. Lass es (solche Schrägheiten) einfach. Oder sei dir klar, dass das gleich ne Abfuhr/Distanz/Konflikt geben wird.
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 18:27
D) Ich muss gar nichts, und das Gegenüber auch nicht. Reagiert wird im Normalfall auf entsprechende Anreize. Wogegen ich mich da ausgesprochen habe war der Gedanke man muss doch wohl - gar zum gesellschaftlichen Wohl - da blind in Vorleistung treten und an dem Preis, der dann trotzdm noch einmal schon an diesen ersten Kontaktversuch gehängt wird.
Zu einer Verständigung mit irgendeiner Person ist es also zu dem Zeitpunkt noch gar nicht gekommen.
Dieses pure Reiz/Reaktionsmodell ist ganz einfach völlig untauglich für menschliche Aktion und Kommunikation. Nein, nich tblind in Vorleistug gehgen: sondern mit deinem eigenen Interesse und Anreiz eine noch in einigen Teilen unbekannte Situation ausloten. "Ausloten": eine neue Person kennelernen - oder eine bekannte besser - ist immer unbekanntes Terrain! Du gewinnst etwas mehr Sicherheit durch Erfahrung, und ein paar Floskeln als Sicherheitsleine. Aber du hast per Definiton keine Informationen vorab über das unbekannte Terrain. Lass es einfach, sowas Unmögliches zu suchen.
Was das mit "gesellschaftlichem Wohl" zu tun hat, welcher "Preis" da angeblich von wem verlangt werden ... wieder so n themenfremd ablenkende Details von dir, nehme ich an. Ja, du investierst ein paar Sekunden, Minuten, vielleicht gar Stunden und wen's gut läuft dein halbes Leben in den Kontakt zu jemand. Ist das der Preis, oder der Gewinn? Vor allem sind es untaugliche Kategorien.
Und ja: so kommt es nicht zu Verständigung. Die wollen wir aber doch auch gar nicht, am Ende des Tages. Wir wollen jemand nahe sein, und dann kann das sehr hilfreich sein. Aber wie gesagt: mit diesen Denkmustern, von dieser Perspektive aus ist es wirklich unnötig schwierig.
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 18:27
E) Die Aussage wird man ja nicht jemanden so an den Kopf werfen. Was sein kann, ist dass diese - oft aus erafhrung gespeiste - Erwartung dann auf die Körpersprache durchschlägt, was sich ggf. je nach Kompensationsmuster als Unsicherheit oder aber auch Ablehnung manifestieren kann.
Das beschließt man aber weder so zu haben, noch kann man es einfach so auf Wunsch wieder abschalten sollte es vorliegen.
So eine Konditionierung würde einschlägige Erfolgserlebnisse zur Löschung benötigen.
Nein. Erstens wäre skeptisch zu sein, ob man der eigenen Körpersprache wirklich so ausgeliefert ist. Zweitens wäre skeptisch zu sein, dass ein Entschluss, was zu ändern, keine Folgen hat. Drittens wäre skeptisch zu sein, ob es um "auf Wunsch abschalten" geht. Viertens würde ich mir nie gefallen lassen, dass für solche Veränderungen "einschlägige erfolgserlebnisse" - was ja wohl hier heißt, irgendjemand macht aus heiterem Himmel was, was bei du dann auch noch entsprechend verstehst - was höchst unwahrhscienlich wäre, bei deiner Perspektive - erforderlich wären.
Im Grunde umreißt du hier einen Berg individuell gangbarer, konstruktiver Möglichkeiten. Aber mit einer negativ verhindernden Beschreibung.
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 18:27
F) er sagt doch gerade systematisch alles prüfen geht nicht. Aber damit sind wir dann beim reinen "guess" bei dem Zufallsprinzip wie beim Lotto.
Nein, sind wir nicht. Habe ich doch in meinem vorherigen Post geschrieben. Das Ignorieren anderer Standpunkte und schlcihte Wiederholen des Problems hat hier im Forum auch Tradition .
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 20:33
Menelaos hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 19:03
Das sind im Prinzip die zwei Möglichkeiten für einen Einzeller ohne Gehirn und ohne Sinneswahrnehmung. Aber ich denke dir stehen ausgefeiltere Suchmethoden zur Verfügung die deine Erfolgsaussichten drastisch erhöhen.
Dann erklär bitte dem Einzeller mal welche...
Steht da doch. Gehirn, Sinneswahrnehmung. Hast du.
Und noch ne Menge mehr.
NBUC hat geschrieben: ↑27 Dez 2019 20:33
Die Berechnungen erfolgen ja im Vorfeld, nicht im smalltalk.
Aber der Knackpunkt ist doch gerade (vorzugsweise ohne auf rein zufällige und damit nicht einplanbare äußere Umstände hoffen zu müssen) in einen Smalltalk auf Gegenseitigkeit überhaupt erst REIN zu kommen ohne dass nach dem ersten Satz schon wieder Schluss ist, um sich dann ggf. besser kennen zu lernen.
Die Berechnungen sind so oder so Blödsinn.
Aber ja: der Knackpunkt. Üben üben üben. Mit Theorie bleibst du hier genau da, wo du nicht sein willst. im Bereich der für dich scheinabnr zufälligen und nicht planbaren äußeren Umstände.
Versuch und Irrtum ist eine anerkannte wissenschaftliche Methode, sofern kommende Versuche aus vorherigen Ergebnissen lernen. Dass (nicht nur) du die immer weider als "Lotto", "Zufall" diskreditierst, andererseits aber Systematik suchst, die es naturgemäß im Angesicht des Unerfahrenen nicht geben kann, ist schon sonderbar.
Gerade die angeblichen "Rationalen" im Forum verhalten sich da höchst irrational.
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