Corona-Virus: Wie schlimm wird es? [Keine politischen Diskussionen! Der Thread wird sonst kommentarlos geschlossen!!]

[knopper]

Drosten ist seit heute aber eindeutig für die Öffnung!

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 350c4f72d3

Zwar gebe es bislang keine wissenschaftlichen Daten, die bestätigten, dass Kinder weniger infektiös seien oder weniger empfänglich für eine Infektion, sagt Drosten. Dennoch sehe er als Privatperson, nicht als Virologe, die Notwendigkeit, den "gesellschaftlich extrem wichtigen Bereich der Kinderbetreuung und Erziehung wiederzubeleben".

Schulen haben aus Sicht des Virologen einen großen Vorteil: Bei bestätigten Fällen sei - anders als etwa bei Gottesdiensten - sofort klar, wer wo gesessen und mit wem Kontakt hatte. Zwar entwickelten Kinder nur selten Symptome, die überwiegende Zahl der Erwachsenen aber schon. Erkrankungen von Lehrerinnen oder Erziehern würden somit zeigen, wenn das Virus im Umlauf wäre.

und das hier auch noch, als ganz "neue" Erkenntnis.

Ständiges Händewaschen hingegen ist dem Infektiologen zufolge laut den neueren Daten wahrscheinlich eher nachrangig, zumindest was den Schutz vor Sars-Cov-2 betrifft. Das Risiko anderer Infektionen kann Händewaschen dennoch deutlich senken.

wusste ich schon vorher bzw. konnte es mir denken.
Noroviren (Magen-Darm) bspw. sind sehr ansteckend durch Schmierinfektion, da hilft dann Händewaschen wirklich. aber wie gesagt bei Corona ist es eben hauptsächlich die Luft und die Schleimhäute.
Würde mich nicht wundern wenn man Coronaviren direkt "mitisst", d.h. wenn sie irgendwo drauf sitzen, die Magensäure schnell den gar aus macht, und nichts passiert.

[Melli]

Was ist deine Definition von "mittelgroß"?

Das ist nur um einen ungefähren Eindruck zu geben. Also kleiner als Großkatzen (Panthera) und größer als Kleinkatzen (Felis).

Grob geschätzt waren die mindestens 4-5 mal so groß wie Hauskatzen.

Oder bezog sich das noch auf innerhalb der Gruppe Tiger?

Nein, das waren keine noch nicht ausgewachsenen Tiger.

---

Drosten-Studie über ansteckende Kinder grob falsch

Soll man jetzt wissenschaftliche Diskurse mit Bild-Redakteuren führen?

Ach wie gut, daß niemand weiß, wie oft ich meine Emails checke

Würde mich nicht wundern wenn man Coronaviren direkt "mitisst", d.h. wenn sie irgendwo drauf sitzen, die Magensäure schnell den gar aus macht, und nichts passiert.

In Mund und Rachen willst Du die aber nicht haben, denn da passiert eben doch was

Da kann man auch den Mundschutz weglassen, sich ständig ins Gesicht fassen und die Finger ablecken

[Axolotl]

Drosten ist seit heute aber eindeutig für die Öffnung!

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 350c4f72d3

Wenn man etwas zitiert, dann richtig.

Dennoch sehe er als Privatperson, nicht als Virologe, die Notwendigkeit, den "gesellschaftlich extrem wichtigen Bereich der Kinderbetreuung und Erziehung wiederzubeleben

Als Privatperson darf er genauso eine Meinung haben wie du. Das heißt nicht, dass er das wissenschaftlich vertritt. Das sollte man zu trennen lernen. Im Gegenzu sagt er sogar weiter unten:

Es mehrten sich die Hinweise, dass nicht nur Tröpfchen, sondern auch Aerosole eine deutliche Rolle bei der Weitergabe des Virus spielten, so Drosten. [...] Im Gegensatz zu Tröpfchen reichen bei Aerosolen aus diesem Grund 1,5 Meter Abstand nicht aus, um das Ansteckungsrisiko deutlich zu senken. Besonders hoch ist die Infektionsgefahr durch Aerosole, wenn sich viele Menschen in einem engen Raum befinden, singen oder lautes Sprechen scheint sie weiter zu erhöhen.

Er sagt also ganz klar, dass es risikobehaftet ist, das man aber Abhilfe durch Lüpften schaffen kann. Wie das allerdings umgesetzt wird, das ist was er ja kritisch sieht.

Denn bei -20 Grad wird man genauso wenig dauerhaft lüften, wie bei +35 Grad. Das merkt er auch an, sei ein Problem.

Ständiges Händewaschen hingegen ist dem Infektiologen zufolge laut den neueren Daten wahrscheinlich eher nachrangig, zumindest was den Schutz vor Sars-Cov-2 betrifft. Das Risiko anderer Infektionen kann Händewaschen dennoch deutlich senken.

wusste ich schon vorher bzw. konnte es mir denken.
Noroviren (Magen-Darm) bspw. sind sehr ansteckend durch Schmierinfektion, da hilft dann Händewaschen wirklich. aber wie gesagt bei Corona ist es eben hauptsächlich die Luft und die Schleimhäute.
Würde mich nicht wundern wenn man Coronaviren direkt "mitisst", d.h. wenn sie irgendwo drauf sitzen, die Magensäure schnell den gar aus macht, und nichts passiert.

Was du wieder überlesen und oder ignoriert hast, ist das Signalwort nachrangig. Das heißt nicht unnötig. Er sagte außerdem:

Das Risiko anderer Infektionen kann Händewaschen dennoch deutlich senken.

Was auch sinnig ist. Denn durch die Masken sollte man ja eigentlich nicht mehr in die Schleimhäute fassen und somit das Infektionsrisko minimiert sein.

[Vogel]

wusste ich schon vorher bzw. konnte es mir denken.

Ne, is klar - noch son Besserwisser
Wann können Wir mit Deinen Publikationen rechnen? Sollen wir Dich für den Nobelpreis vorschlagen?

Noroviren (Magen-Darm) bspw. sind sehr ansteckend durch Schmierinfektion, da hilft dann Händewaschen wirklich. aber wie gesagt bei Corona ist es eben hauptsächlich die Luft und die Schleimhäute.

Vor einigen Jahren wurde bei den Noroviren übrigens diskutiert, ob diese auch durch Tröpfcheninfektion übertragen werden können- und tatsächlich- bei Erbrechen möglich. (https://www.infektionsschutz.de/erreger ... noroviren/)

Nixdestotrotz: Wie jetzt - über die Luft oder Schleimhäute ansteckbar? Wenn ich also einen Coronainfizierten an die Schleimhäute gehe- infiziere ich mich da jetzt, Prof. dr. med. habil. knopper?

[knopper]

Er sagt also ganz klar, dass es risikobehaftet ist, das man aber Abhilfe durch Lüpften schaffen kann. Wie das allerdings umgesetzt wird, das ist was er ja kritisch sieht.

Denn bei -20 Grad wird man genauso wenig dauerhaft lüften, wie bei +35 Grad. Das merkt er auch an, sei ein Problem.

ja…nur haben wir grade jetzt weder -20 grad noch +35. Warum muss man denn sofort davon ausgehen? Es geht ja darum die Schulen jetzt erstmal wieder zu öffnen.

wusste ich schon vorher bzw. konnte es mir denken.

Ne, is klar - noch son Besserwisser
Wann können Wir mit Deinen Publikationen rechnen? Sollen wir Dich für den Nobelpreis vorschlagen?

nun ja das Viren sich durch normale Seife abspülen lassen wusste und inaktiviert werden, weiß ich nicht erst seit Corona, dazu braucht es nicht unbedingt eine Publikation. Desinfektionsmittel ist in den meisten Fällen also unnötig.

Vor einigen Jahren wurde bei den Noroviren übrigens diskutiert, ob diese auch durch Tröpfcheninfektion übertragen werden können- und tatsächlich- bei Erbrechen möglich. (https://www.infektionsschutz.de/erreger ... noroviren/)

Nixdestotrotz: Wie jetzt - über die Luft oder Schleimhäute ansteckbar? Wenn ich also einen Coronainfizierten an die Schleimhäute gehe- infiziere ich mich da jetzt, Prof. dr. med. habil. knopper?

Das habe ich nicht mit dazu gesagt, und ist natürlich richtig, Spätestens beim schlucken und dem Kontakt mit den Mandel würde man sich dann wohl infizieren, daher ja auch nur sehr theoretisch gedacht.
Und dass Noroviren sich auch über Tröpfchen übertragen ist mir bekannt, wohl aber nicht so heftig wie Sars-Cov2 jetzt.

[desigual]

Er sagt also ganz klar, dass es risikobehaftet ist, das man aber Abhilfe durch Lüpften schaffen kann. Wie das allerdings umgesetzt wird, das ist was er ja kritisch sieht.

Denn bei -20 Grad wird man genauso wenig dauerhaft lüften, wie bei +35 Grad. Das merkt er auch an, sei ein Problem.

ja…nur haben wir grade jetzt weder -20 grad noch +35. Warum muss man denn sofort davon ausgehen? Es geht ja darum die Schulen jetzt erstmal wieder zu öffnen.

Du arbeitest nicht in einer Schule, daher kannst du es nicht wissen. Daher meine Erfahrungen.
Grundsätzlich arbeite ich an einer ziemlich gut ausgestatteten und sehr gut sanierten Schule (im historischen Gebäude). Ich wohne in einer eher kühlen Gegend.

Letzte Woche schien die Sonne. Die Klassenzimmer haben große Fenster, Jalousien gibt es nur von innen. Wir haben im alten Gebäude alte Fenster, daher kann man in den meisten Klassenzimmern nur die Oberlichter kippen. Die eigentlichen Fenster kann man nur groß öffnen oder schließen. Bei strahlendem Sonnenschein prallt die Sonne stundenlang in die Fenster; die Schüler, die an den Fenstern sitzen, sind die ganze Zeit in der prallen Sonne. Außerdem werden viele Schüler von der Sonne geblendet. Also lässt man die Jalousie herunter, was dazu führt, dass man die Flügelfenster nicht mehr - oder nur einen spaltbreit - öffnen kann.
Dazu kommt, dass bei geöffneten Fenstern einige der Schüler so sitzen, dass sie das Fenster direkt vor oder hinter sich haben. Wenn es stürmt, muss man auch noch in Sorge sein, dass eines der Fenster zu und damit gegen den Schülerkopf haut. Auch nicht schön. Zudem sitzen die Schüler wieder in der prallen Sonne und beklagen sich. Tische aus der Sonne wegrücken geht nicht, das Klassenzimmer ist zu klein. Und mit Abstandsregeln geht's erst recht nicht. Bleibt bloß das Fenster vorn am Lehrerpult. Das mache ich dann natürlich auch oft auf. Außer die Sonne blendet Schüler oder leuchtet so auf Tafel/Smartboard/Beamerbild, dass nichts mehr zu erkennen ist. Dann Jalousie runter, Fenster zu.

Heute keine Sonne, dafür max. 10 bis 12 Grad. Viel Lüften ist möglich, aber es wird kalt. Man braucht keine Minusgrade um zu frieren, wenn man lange (also zumindest mal länger als nur fünf Minuten) direkt vorm groß geöffneten Fenster still sitzen muss. Aufgrund der Tatsache, dass bei manchen Fenstern die Schüler das Fenster direkt vor der Nase haben, wenn es geöffnet ist, kann man auch nur zwei bis drei Fenster wirklich gut öffnen. Und diejenigen Schüler klagen dann, weil sie frieren. Bewegung geht im Unterricht gerade schlecht, weil man dann keinen Abstand mehr hält. Hinzu kommt: Sind die Fenster länger als zehn Minuten geöffnet, schaltet sich die Heizung automatisch erst mal ab und springt mit Glück nach zwei, drei Stunden wieder an.
Frieren vorprogrammiert, ist auch schlecht fürs Immunsystem...

Es ist halt leider nicht immer alles so einfach.

[t385]

Noch besser ist Drostens Reaktion auf dieses Drecksblatt.

https://i.imgur.com/ueaYSRel.jpg

Von den Wissenschaftlern, die dort als Kritiker zitiert werden, haben sich schon einige von dieser BILD-Aktion distanziert. Damit wurden mal wieder die perfiden Spielchen dieses Hetzblattes offengelegt.

[Axolotl]

ja…nur haben wir grade jetzt weder -20 grad noch +35. Warum muss man denn sofort davon ausgehen? Es geht ja darum die Schulen jetzt erstmal wieder zu öffnen.

Wird aber kommen. In vielen Bundesländern sind es noch vier Wochen bis zu den Sommerferien und der Juni könnte warm werden. Abgesehen davon, dass es auch kaum noch einen Unterschied macht, ob man die Schüler jetzt vier Wochen lang in die Schulen zwängt, oder ob man das Jahr einfach für beendet erklärt hätte. Viel wird sich notentechnisch eh nicht mehr tun Oder man zwingt die Schüler nach Monaten, in denen sie mehr oder weniger auf sich allein gestellt waren sich Dinge beizubringen, noch die Note zu verhunzen.

Es ist halt leider nicht immer alles so einfach.

Diese Realitätsferne wundert mich auch immer. Manche tun so, als gäbe es all diese Probleme gar nicht. Die Welt ist schwarz oder weiß. Grautöne gibt es gar nicht.

Noch besser ist Drostens Reaktion auf dieses Drecksblatt.

https://i.imgur.com/ueaYSRel.jpg

Von den Wissenschaftlern, die dort als Kritiker zitiert werden, haben sich schon einige von dieser BILD-Aktion distanziert. Damit wurden mal wieder die perfiden Spielchen dieses Hetzblattes offengelegt.

Die Bild ist und bleibt halt ein Schundblatt. Beim Sport haben sie noch einigermaßen was drauf und über Dinge die auf RTL oder Pro Sieben laufen, können sie auch noch was schreiben (nicht dass ich das lesen würde, aber was kann man da schon verhunzen? ). Das ist ihr Metier. Aber ansonsten ist das ein reines Käse- und Hetzerblatt, dass seine Fahne in den in die Windrichtung dreht, die am meisten Auflagenverkäufe verspricht.

PS: Link geht nicht

[NBUC]

Aber ansonsten ist das ein reines Käse- und Hetzerblatt, dass seine Fahne in den in die Windrichtung dreht, die am meisten Auflagenverkäufe verspricht.

Korrekt. Was sie leider zur noch seriösesten verbleibenden deutschen Zeitung macht ...

[Axolotl]

Korrekt. Was sie leider zur noch seriösesten verbleibenden deutschen Zeitung macht ...

[Reinhard]

Den Alternativlos-Podcast, Folge 47 (1 Stunde 49) habe ich gerade angehört und kann ich weiterempfehlen.

[eiertanz]

Aktuell (also bei meinem Laden kurz vor Verfassen dieses Beitrags) haben 78 Kreise ein R > 1 und 47 haben R = 1.

Insgesamt gibt es 294 Landkreise. Davon haben 294 - 78 - 47, also 169 Landkreise ein R < 1

[eiertanz]

ja…nur haben wir grade jetzt weder -20 grad noch +35. Warum muss man denn sofort davon ausgehen? Es geht ja darum die Schulen jetzt erstmal wieder zu öffnen.

Wird aber kommen. In vielen Bundesländern sind es noch vier Wochen bis zu den Sommerferien und der Juni könnte warm werden. Abgesehen davon, dass es auch kaum noch einen Unterschied macht, ob man die Schüler jetzt vier Wochen lang in die Schulen zwängt, oder ob man das Jahr einfach für beendet erklärt hätte. Viel wird sich notentechnisch eh nicht mehr tun Oder man zwingt die Schüler nach Monaten, in denen sie mehr oder weniger auf sich allein gestellt waren sich Dinge beizubringen, noch die Note zu verhunzen.

Egal welche Zeit im Jahr und egal, welche Temperatur gerade ist, man findet doch für jeden Zustand eine Ausrede, warum gerade dieser ganz ganz besonders gefährlich ist.

Wenn es kalt ist, heißt es, dass alle Leute in Innenräumen sind und sich anstecken.
Wenn es warm ist, heißt es, dass alle Leute draußen sind und sich anstecken.

Ist es Januar, stecken sich alle an wegen Apres Ski.
Ist es Februar, stecken sich alle an wegen Karneval.
Ist es März/April stecken sich alle an wegen Ostern.
Ist es Mai/Juni stecken sich alle an wegen Pfingsten.
Ist es Juli/August stecken sich alle an wegen Urlaub.
Ist es September stecken sich alle an, weil die Schule wieder losgeht.
Ist es Oktober/November stecken sich alle an, weil Halloween gefeiert wird.
Ist es Weihnachten stecken sich alle an, weil sie Weihnachten feiern und auf Weihnachtsmärkte gehen.

[Reinhard]

Aktuell (also bei meinem Laden kurz vor Verfassen dieses Beitrags) haben 78 Kreise ein R > 1 und 47 haben R = 1.

Insgesamt gibt es 294 Landkreise. Davon haben 294 - 78 - 47, also 169 Landkreise ein R < 1

Es steht drüber, dass es insgesamt 401 wären, und einzeln habe ich sie nicht gezählt, aber abgeschätzt kommt es hin. Macht 276 Kreise mit R<1.
Allerdings hat Berlin alleine eine Gewichtung wie 30 kleinere Kreise.

[Axolotl]

Egal welche Zeit im Jahr und egal, welche Temperatur gerade ist, man findet doch für jeden Zustand eine Ausrede, warum gerade dieser ganz ganz besonders gefährlich ist.

Und was schließt du daraus? Ich hoffe inständig, dass du jetzt sagst dass es vielleicht doch Sinn macht die Sache etwas ernster zu nehmen. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich immer.

[Vogel]

nun ja das Viren sich durch normale Seife abspülen lassen wusste und inaktiviert werden, weiß ich nicht erst seit Corona, dazu braucht es nicht unbedingt eine Publikation. Desinfektionsmittel ist in den meisten Fällen also unnötig.

Dann hast Du, wie Axolotl bereits erkannt hat - Du es kein bißchen verstanden, was da gesagt wurde: Hände waschen bringt nicht so viel bei Corona!

[...] wohl aber nicht so heftig wie Sars-Cov2 jetzt.

Ach, das erkennst Du an?

[Swenja]

` "Bild"-Artikel über den Virologen Drosten
„Ich will nicht Teil einer Kampagne sein“

„Bild“ unterstellt dem Virologen Christian Drosten „fragwürdige Methoden“ bei einer Studie.
Doch vermeintliche Kronzeugen des Boulevardblatts distanzieren sich von der Berichterstattung. ... ´

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8bdee3bb4a

[Vogel]

Mein Fitnessstudio öffnet nä. Woche. Wenn die Besucherzahlen so sind, wie jeden Sommer am WE, dann ist Abstand halten kein Problem.

Trotzdem frage ich mich- warum hier kein Mundschutz beim Training- dafür bei CheckIn und CheckOut?

[Axolotl]

Mein Fitnessstudio öffnet nä. Woche. Wenn die Besucherzahlen so sind, wie jeden Sommer am WE, dann ist Abstand halten kein Problem.

Trotzdem frage ich mich- warum hier kein Mundschutz beim Training- dafür bei CheckIn und CheckOut?

Ja? Das wundert dich? Wo doch Thüringen und Sachsen ja sogar komplett auf Maßnahmen zu verzichten gedenken.

[Hoppala]

Aber ansonsten ist das ein reines Käse- und Hetzerblatt, dass seine Fahne in den in die Windrichtung dreht, die am meisten Auflagenverkäufe verspricht.

Korrekt. Was sie leider zur noch seriösesten verbleibenden deutschen Zeitung macht ...

Ich empfehle, den Zeitungslesehorizont zu erweitern.