Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
Können wir erstmal das Wort Beziehungsattraktivität streichen? Davon hat der TE nicht gesprochen. Ihm geht es darum, dass seine Kollegin ihn für unattraktiv hält. Ende. Und das hat sie so gesagt, das ist kein Kopfkino.
Nein, hat sie nicht gesagt. Selbst das ist Interpretation, wenn auch eine wahrscheinliche. Ändert nichts daran, dass dieser Schluss im Kopf des Empfängers entstanden ist.
Ohne "Beziehung" ist das "unattraktiv" ohnehin komplett belanglos. Worüber reden wir dann überhaupt?
Wir sind hier im AB-Forum. "Unattraktiv, aber: Beziehung ist nicht der Bezugspunkt?" Was soll das dann hier? Um welche Attraktivität geht es denn dann? Doch die genügende zum Stripper - denn das ist der genannte Kontext? "Attraktiv" ist doch kein Etikett, das ohne Bezug irgendeine Bedeutung hat. Und Pferdedieb macht ja deutlich, dass er da ein bestimmtes Etikett dranhängt. Welches aus dem vom ihm geschilderten Wortlaut aber nicht hervor geht.
Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
Hoppala hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 14:42
Du meinst, Empathie wäre, wenn ich ihm sage: "Korrekt, dass du dich an Strippern misst?"
Oder ihn weiter seinem Irrtum aufsitzen lasse?
Tut er nicht.
Naja. Das ist deine Meinung zum Sachverhalt. Meine ist anders. Ganz klar: da fehlt mir das nötige Einfühlen ... nur dass es darum gerad gar nicht geht. Warst du dabei, als die Kollegin das äußerte? Ich nicht. Ich diskutiere auf Basis der gegebene Schilderung. Hast du weitere Informationen?
Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
Nein. Ich erkenne aus seiner Schilderung, wieso er so über sich denkt. Weil es ihm gesagt wurde. Ich kann seine Gedanken nachvollziehen. Tatsächlich bin ich damit emphatischer als jemand, der meint, er würde das alles nur missverstehen und eigentlich ist das alles nur in seinem Kopf.
Nur weil du die Sachlage genauso siehst wie er, bist du nicht emphatisch. Du kannst es 1000 mal wiederholen: Soweit er es schildert, wurde es ihm nicht gesagt.
Aber richtig ist - deshalb ist es überhaupt Trhema -, dass er sich durch das Gesagte bestätigt fühlt, weil er meint, es sei ihm was Bestimtes gesagt worden. Nur steht dieses Bestimmte da nicht.
Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
Ansonsten: Dass die Aussage im Stripperkontext gemacht wurde ist meiner Meinung und sogar nach eigener Aussage des TE vollkommen irrelevant.
Ja, das ist hier genau das Kopfkino - den realen Kontext weglassen und sich einen eigenen dazu denken.
Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
Intelligenz: Wenn man dem TE quasi sagt: "Du missinterpretierst das alles, ICH weiß besser, wie das gemeint war", beleidigt man in meinen Augen seine Intelligenz.
Sich mal irren kann man mit jeder Intelligenz. Wer sich für unfehlbar halten würde, würde sich ganz sicher irren.
Und ich sage nicht: "Ich weiß es besser". Ich sage: der beschriebene Sachverhalt gibt die spezifische Interpretation nicht mehr, weil das Spezifische dort gar nicht erwähnt ist. Das kann man nun prüfen und widerlegen, wenn man will. Ein einfaches "doch!" reicht dafür nicht.
Ich habe nirgendwo gesagt, das Pferdedieb wunderhübsch ist. Ich kenn ihn nicht. Er darf sich für hässlich halten wie er will - aber dieses Ereignisses bestätigt das nicht.
Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
Und er kam zu seinem Schluss, und postete dann hier. Damit ist für mich der Teil der Diskussion eigentlich beendet.
Und für mich beginnt sie genau da, wo ich sehe, dass dieser selbstschädliche Schluss von den erkennbaren Fakten nicht gedeckt ist.
Vieleicht gebe ich Menschen auch einfach weniger schnell auf.
Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
So: Besteht die Möglichkeit, das der TE hier massiv überreagiert und/oder missinterpretiert? Klar. Ich werde davon aber nicht ausgehen. Wieso sollte ich?
Ich stelle nur dar, dass seine Interpretation nicht zwingend ist. Und da sie ihn belastet, sollte er sie nicht treffen.
Wäre seine Interpretation aus dem Gespräch: "Das sagt sie mir, weil sie mich für einen interessanten Kerl hält, der mit anderen Aspekten bei der Frauenwelt richtig gute Karten hat" wäre ich der Letzte, der ihm darlegt, dass das noch weniger vom Geschilderten gedeckt ist.
Schlomo hat geschrieben: ↑19 Jun 2020 22:15
Jetzt kann man halt folgendes machen:
Sagen: Lieb dich wie du bist, scheiß auf die Olle.
Oder sagen: Dann arbeite an dem dünn und schmächtig-Teil. Geh trainieren, werd fit.
Oder: Nichts sagen.
Aber so zu tun als "wäre das doch alles nicht so gemeint" - und mehr sagst du im Endeffekt nicht - bringt es hier nicht.
Option 1: stimme zu.
Option 2: stimme sehr bedingt zu: nur wenn er wirklich Bock drauf hat. (Zumal "dünn und schmächtig" an sich auch nicht iim Widerspruch zu "fit" steht
und wenn ich mir gängige Konfektionsbekleidung angucke, ist dünn und schmächtig sowieso weit verbreitet, "slim fit" "body fit")
Option 3: klar geht immer, wenn einem der Mensch, der gerad down ist, egal ist (oder man das nicht mitkriegt/selbst nicht lleisten kann).
Dein "aber" hingegen ist falsch. Ich tue nicht so, als sei das so nicht gemeint. Ich weise darauf hin, dass seine Interpretation des geschilderten Verlauifs unnötig selbstabwertend ist. Da kann alles Mögliche andere auch gemeint sein (und mit höherer Wahrscheinlichkeit). Er sucht sich gerad das aus ...
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