Female Choice

[Hanuta]

Schon mal bei einem Seniorentanztee zugesehen? Oder kurz vor Schluss bei ner Ü40 Party?

Ich denke, eine Fortsetzung dieser Diskussion ist wenig sinnvoll, wenn Du Dich immer wieder auf das Szenario "Alte Frauen suchen Romantik" zurückziehst

Ja, in dieser Gruppe ist das so. Allerdings war ich vor Corona recht regelmäßig in Diskos. Auch allein. Und ich hab nicht nur existiert, sondern getanzt, mir was zu trinken geholt, Augenkontakt aufgenommen, Gespräche angefangen, geflirtet, Kontakte geknüpft, Nummern ausgetauscht, mir Lebensgeschichten angehört .... Was glaubst Du, wie viele Männer könnten dasselbe machen, ohne in 10 Jahren ein einziges "Magst noch einen Kaffee trinken" zu hören?

Jo, und du bist jetzt repräsentativ für alle Frauen oder wieso erlebt ein Großteil der Männer es genau andersrum?
Wo waren denn bei denen die Frauen, die noch "Magst noch einen Kaffee trinken?" gefragt haben und das im Club?

Du siehst keinen Unterschied darin, dass ein Mann, wenn er Sex kaufen will, nur 30€ ausgeben muss, die Frau aber mehrere Hundert?

Die Zahl war 0.

Das liegt dann aber nicht mehr an fehlenden Gelegenheiten, sondern daran, dass die Gelegenheiten irgendwann so beschaffen sind, dass "er" einfach nicht mehr mitspieit.

Ne, tatsächlich waren die Gelegenheiten auch einfach nicht mehr da. Habe genügend verzweifelte Männer in der Disko gesehen, die scheinbar wahllos waren, aber Erfolg scheinen die damit nicht gehabt zu haben und das egal wie sie sich anstrengten.

Vielleicht sollten wir einfach mal definieren, was "Sex" bedeutet.

Das was man im Volksmund eben unter Geschlechtsverkehr versteht.

Es tut mir jetzt echt leid, dass Du Dir jetzt die Mühe gemacht hast, so viel zu spekulieren .... aber ich meine mit "halbwegs verlockendes Angebot" etwas, bei dem man wenigstens halbwegs vermuten kann dass man dabei mehr Spaß hat, als mit der eigenen Hand. Das hat wenig mit irgendwelchen optischen Attraktivitäten zu tun.

Und es tut mir wahnsinnig leid, dass du mich nun darüber aufklärst was ich vermeintlich und fälschlicherweise annahm, aber ich dir sagen muss, dass das gar nicht das Wesentliche dabei war und damit eigentlich sogar meine Position bestätigst, dass Geschlechtsverkehr als etwas so selbstverständliches wahrgenommen wird, dass es abseits der Vorstellungskraft scheint den nicht zu bekommen.
Deine Beschreibung mit möglichen Filtern, die ich übrigens auch absolut nachvollziehen kann, zeigt einfach, dass du es dir gar nicht vorstellen kannst, dass jemand tatsächlich nicht zu Geschlechtsverkehr kommt, selbst wenn er es versucht und versucht.

[Tania]

Ich erzähle einem Langzeitarbeitslosen doch auch nicht, dass ich bei meiner letzten Jobsuche genaus gekämpft habe wie er. Die Entscheidung zwischen mehreren gut bezahlten Stellen war schwierig.

Nein. Du erzählst Arbeitslosen, dass es doch nun wirklich genug Jobs gibt und ausnahmslos jeder weibliche Arbeitslose die Wahl zwischen mehreren gut bezahlten Stellen hat. und jeder männliche Arbeitslose jahrelang betteln muss, um überhaupt mal ein Probearbeiten zu bekommen.

[Tania]

Deine Beschreibung mit möglichen Filtern, die ich übrigens auch absolut nachvollziehen kann, zeigt einfach, dass du es dir gar nicht vorstellen kannst, dass jemand tatsächlich nicht zu Geschlechtsverkehr kommt, selbst wenn er es versucht und versucht.

Doch, das kann ich mir durchaus vorstellen - und zwar sowohl für Männer als auch für Frauen.

Ich weiß aber auch, dass kaum jemand "versucht und versucht", etwas zu bekommen, von dem er annimmt, dass er es sowieso nicht wirklich mögen würde. Auch da nehmen sich beide Geschlechter nichts. Und deswegen ist es irgendwie müßig, darüber zu diskutieren, ob jemand wirklich, auch wenn er/sie alles versuchen würde, tatsächlich keinen Geschlechtsverkehr (wie befriedigend auch immer) bekommen würde. Denn in der Praxis versucht einfach niemand ALLES, sondern jeder kommt irgendwann an den Punkt, wo er/sie sagt: Nee, DAFÜR mach ich mir nun wirklich nicht DIESE Mühe.

[Reinhard]

Ich will jetzt wirklich nicht auf kleinen Details rumreiten ... - aber bei einem typischen Prostitutionsangebot bietet die Prostituierte ja nicht sich selbst an (was in vielen Fällen durchaus verlockend wäre), sondern nur ihren Körper zur kurzzeitigen Nutzung. Und das ist irgendwie deutlich weniger verlockend.

Exakt. Freut mich, dass Du die Parallelen aufzeigst

Eben.
Meine Aussage war aber, dass es für Frauen noch darüber hinaus geht. Dass sie auch Intimität und Interesse an sich leichter erfahren können. Irgendeiner der Männer kann doch wohl mehr als nur Sex wollen.

Während ein Freier nicht zu seiner Hure geht, damit sie sich endlich in ihn verliebt.

[Menelaos]

Bin ich eigentlich der einzige hier, der diese völlig verquere romantisierte Vorstellung hat, dass nicht ein Partner den anderen aussuchen sollte, wie man einen Joghurt im Kühlregal aussucht, sondern dass sich beide gegenseitig füreinander entscheiden sollten? Da wäre das Gleichgewicht dann schon per Konstruktion mit eingebaut. Aber so einer schwachsinnigen Vorstellung kann man wahrscheinlich nur anhängen, wenn man selbst so gut wie keine Erfahrung mit Beziehungen hat...

Ich interpretiere das immer so dass man sich durchaus gegenseitig aussucht, nur filtern nicht unbedingt beide Seiten zum selben Zeitpunkt die unpassenden Bewerber/innen aus. Wer immer wieder gleich zu Beginn ausgefiltert wird (ich gehe stark davon aus dass das auf viele hier zutrifft) der könnte natürlich den Eindruck gewinnen dass er selbst überhaupt keine Wahl hat... was zu diesem Zeitpunkt ja auch stimmt.

[Tania]

Meine Aussage war aber, dass es für Frauen noch darüber hinaus geht. Dass sie auch Intimität und Interesse an sich leichter erfahren können. Irgendeiner der Männer kann doch wohl mehr als nur Sex wollen.

Du meinst, dass es für Frauen eine sinnvolle Strategie wäre, auf möglichst viele "Ficken????" - Angebote einzugehen, damit dann vielleicht einer der Männer mehr als Sex will und sich auch noch als ganz netter Kerl entpuppt, der zu mehr als Ein-Wort-Fragen fähig ist?

Wenn man Spaß an dieser Art Sex hat, kann man das natürlich machen. Dann ist es zu verschmerzen, dass diese Strategie höchst selten zu "Intimität und Interesse an sich" führt. Nur trifft das auf die meisten Frauen eben nicht zu - die brauchen mehr als das "treffen-vögeln-verschwinden" - Szenario. Deswegen sind die Kosten für Paysex ja bei Männern und Frauen so unterschiedlich ... Männer haben tatsächlich was davon, wenn sie die Dienstleisterin eine halbe Stunde in Anspruch nehmen, Frauen müssen häufig die ganze Nacht buchen, um ein "war schön"-Gefühl zu haben.

[Lilia]

Hab ich nicht trotzdem eine Wahl, wenn ich in der Kantine für SchniPoSa 5€ bezahle, beim "Goldenen Hirschen" 13€ und beim "Wilden Eber" 23,95€, und manchmal auch bei der netten Nachbarin für lau verköstigt werde, während der Kollege jeden Tag bei Muttern kostenlos essen kann? Vielleicht sogar mehr, als wenn der Kollege im Glauben lebt, dass es sich nicht schicken würde, nicht bei Muttern zu essen?

Reden wir hier noch über "Wahlmöglichkeiten" oder über "mein Kollege hat es immer besser" und pflegen eine Neidkultur, die zu nix führt?

[Vogel]

Hab ich nicht trotzdem eine Wahl, wenn ich in der Kantine für SchniPoSa 5€ bezahle, beim "Goldenen Hirschen" 13€ und beim "Wilden Eber" 23,95€, und manchmal auch bei der netten Nachbarin für lau verköstigt werde, während der Kollege jeden Tag bei Muttern kostenlos essen kann? Vielleicht sogar mehr, als wenn der Kollege im Glauben lebt, dass es sich nicht schicken würde, nicht bei Muttern zu essen?

Reden wir hier noch über "Wahlmöglichkeiten" oder über "mein Kollege hat es immer besser" und pflegen eine Neidkultur, die zu nix führt?

Interessanter Vergleich. Du bist hier in einem Forum, in der die wenigsten weiblichen und männlichen Mitglieder überhaupt irgendeine Wahl hätten. Stattdessen versuchen überhaupt irgendetwas zum Essen zu bekommen, und stattdessen Pappe und Blätter essen um satt zu werden.

Neid muss bekanntlich nix negatives sein.

Aber wir diskutieren hier ein Phänomen- nach Aussagen der Buchautorin sogar ein ganz natürliches- in der es nur eine bestimmte Gruppe beider Geschlechter schafft, einen gewissen Teil seiner Bedürfnisse zu befriedigen. Die Gesellschaft aber offenbar daran einen so grossen Wert drauflegt, ja schon quasi den gesellschaftlichen Status davon abhängig macht, dass ein Teil davon aus Frust sich radikalisiert und der andere Teil in Selbsthilfeforen abhängt.

[Lilia]

Du bist hier in einem Forum, in der die wenigsten weiblichen und männlichen Mitglieder überhaupt irgendeine Wahl hätten.

Dann müssen wir uns entscheiden, ob wir überhaupt über das Buch reden wollen. Denn die Autorin dachte beim Schreiben bestimmt nicht über die Existenz von ABs nach.

[Lilia]

Die Gesellschaft aber offenbar daran einen so grossen Wert drauflegt, ja schon quasi den gesellschaftlichen Status davon abhängig macht, dass ein Teil davon aus Frust sich radikalisiert und der andere Teil in Selbsthilfeforen abhängt.

Stopp, das will ich jetzt genauer wissen.
Sagst du jetzt tatsächlich, das die Forderung von Frauen nach sexueller Selbstbestimmtheit und freier Wahl von Sexualpartnern dafür sorgt, dass es mABs und Incels gibt?

[Vogel]

Meine Aussage war aber, dass es für Frauen noch darüber hinaus geht. Dass sie auch Intimität und Interesse an sich leichter erfahren können. Irgendeiner der Männer kann doch wohl mehr als nur Sex wollen.

Du meinst, dass es für Frauen eine sinnvolle Strategie wäre, auf möglichst viele "Ficken????" - Angebote einzugehen, damit dann vielleicht einer der Männer mehr als Sex will und sich auch noch als ganz netter Kerl entpuppt, der zu mehr als Ein-Wort-Fragen fähig ist?

Wenn man Intimität mit Sex gleichsetzt, ja. Aber Intimität ist eben nicht gleich Sex. Aber vielleicht sehen es viele Frauen anders. Frauen sind was körperliche Kontakte angeht, scheinbar oft unbefangener. Vielleicht unterscheidet sich die Definition zwischen den Geschlechtern.

Ich habe letztens meinen Schülerinnen und Schüler die Frage gestellt, ob es Sexualität ist, wenn eine ältere pflegebedürftigen Dame die weibliche Pflegekraft bittet, sie noch fester zu umarmen und ein wenig zu halten. Man war sich unter den Schülern weniger einig als ich erwartet hatte.

Und sorry, hier scherrst Du mal wieder alle Männer über einen Kamm. Dass es einen nicht gerade kleinen Teil solcher Männer gibt- geschenkt. Aber der grösste Teil ist es nicht. Die wünschen sich nicht mehr oder weniger Sex wie Frauen auch.

Edit: Korrektur Rechtschreibfehler

[Vogel]

Die Gesellschaft aber offenbar daran einen so grossen Wert drauflegt, ja schon quasi den gesellschaftlichen Status davon abhängig macht, dass ein Teil davon aus Frust sich radikalisiert und der andere Teil in Selbsthilfeforen abhängt.

Stopp, das will ich jetzt genauer wissen.
Sagst du jetzt tatsächlich, das die Forderung von Frauen nach sexueller Selbstbestimmtheit und freier Wahl von Sexualpartnern dafür sorgt, dass es mABs und Incels gibt?

Klares Nein!

Aber das gesellschaftliche Bild von " jeder kann und hat regelmässig Sex, jeder bekommt einen passenden Partner/ in, Familie steht über allem, ...", sowie das noch vorherrschende männliche aber auch weibliche Rollenbild sorgt für Druck, mit denen gewissen Menschen nicht umgehen können, und in einer Blase landen in der damit nicht reflektiert umgegangen wird.

Es gibt aktuell auf den Seiten des NDR einen guten und differenzierten Artikel über Incels. Und die deutliche Aussage, dass die Incels von der Gesellschaft bzw. toxischen Männlichkeitsbilder beeinflusst werden und nicht umgekehrt. Schicke ich Dir gerne per PM.

Darf ich fragen, warum Du hier mABs und Incels gleichsetzt, und Abinen ausklammerst?

[Reinhard]

Meine Aussage war aber, dass es für Frauen noch darüber hinaus geht. Dass sie auch Intimität und Interesse an sich leichter erfahren können. Irgendeiner der Männer kann doch wohl mehr als nur Sex wollen.

Du meinst, dass es für Frauen eine sinnvolle Strategie wäre, auf möglichst viele "Ficken????" - Angebote einzugehen, damit dann vielleicht einer der Männer mehr als Sex will und sich auch noch als ganz netter Kerl entpuppt, der zu mehr als Ein-Wort-Fragen fähig ist?

Ich habe nicht von "Ficken????"-Angeboten geschrieben.

Nicht jeder Flirt oder Anmachspruch oder überhaupt Ansprache sind ein "Ficken????" oder auch nur ein verkapptes solches.

Wenn man natürlich jedem Mann unterstellt, auf nichts weiter als Sex aus zu sein, dann sieht man auch überall nur "Ficken????"

[Vogel]

P.S.: mit Einfluss meine ich, dass es einen gewissen Faktor darstellt. Weder bedeutet das Schuld, noch vielleicht Verantwortung.

Ursächlicher scheint eher die sektenartige Zusammenkunft in ihren Blasen zu sein, in der viele Dinge nicht hinterfragt werden. Das widerum funktioniert aber nur weil bestimmte falsche und kranke Vorstellungen schon davor da waren, oder die Personen dafür besonders empfänglich sind.

MAB bin ich unter anderem weil ich das Spiel mit den Geschlechtern nie gelernt habe, wenig Selbstvertrauen und -bewusstsein habe, und lange Zeit naiv und unbedarft vor mich hergelebt habe.

Es ist aber das gesellschaftliche Bild von "Jeder Topf findet seinen Deckel" das mich an mich selber zweifeln lässt. Ohne dem wäre der Druck geringer- das Problem aber das gleiche. Vielleicht würde ich aber weniger leiden....

[Two-Tone]

Deswegen sind die Kosten für Paysex ja bei Männern und Frauen so unterschiedlich ... Männer haben tatsächlich was davon, wenn sie die Dienstleisterin eine halbe Stunde in Anspruch nehmen, Frauen müssen häufig die ganze Nacht buchen, um ein "war schön"-Gefühl zu haben.

Viellecht bin nur ich das, aber ich würde für Sex nichts verlangen, weil das ein Grundbedürfnis ist. Und weil ich so schlecht im Sex bin, aufgrund meiner Jungfräulichkeit, dass ich es garnicht wagen dürfte, auch nur einen Cent zu verlangen. Ich müsste sogar, wenn eine Frau für Sex suchen würde, sie bezahlen, also minus hundert Euro.

Stopp, das will ich jetzt genauer wissen.
Sagst du jetzt tatsächlich, das die Forderung von Frauen nach sexueller Selbstbestimmtheit und freier Wahl von Sexualpartnern dafür sorgt, dass es mABs und Incels gibt?

Ich bin da mutiger und sage, ja! Und ich bin mir sicher, weil das Buch auch Incels thematisiert, dass sexuelle Selbstbestimmung durchaus einen "Rest", wie die Autorin im Interview erwähnt hat, verursachen wird. Dabei wird sie sicherlich zuerst den "Incel" im ursprünglichen Kontext meinen, nämlich den unfreiwillig zölibatär lebenden Menschen. Halt wie bei uns ABs. Nicht den gewalttätigen Psycho, der mit uns nichts mehr zu tun hat und von dem wir uns distanzieren. Dann wird sie eventuell Lösungsvorschläge im Buch schreiben, wie eine Gesellschaft es verhindern kann, dass ABs oder Incels zu Psychopathen werden.

[schmog]

P.S.: mit Einfluss meine ich, dass es einen gewissen Faktor darstellt. Weder bedeutet das Schuld, noch vielleicht Verantwortung.

Ursächlicher scheint eher die sektenartige Zusammenkunft in ihren Blasen zu sein, in der viele Dinge nicht hinterfragt werden. Das widerum funktioniert aber nur weil bestimmte falsche und kranke Vorstellungen schon davor da waren, oder die Personen dafür besonders empfänglich sind.

MAB bin ich unter anderem weil ich das Spiel mit den Geschlechtern nie gelernt habe, wenig Selbstvertrauen und -bewusstsein habe, und lange Zeit naiv und unbedarft vor mich hergelebt habe.

Es ist aber das gesellschaftliche Bild von "Jeder Topf findet seinen Deckel" das mich an mich selber zweifeln lässt. Ohne dem wäre der Druck geringer- das Problem aber das gleiche. Vielleicht würde ich aber weniger leiden....

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[Tania]

Irgendeiner der Männer kann doch wohl mehr als nur Sex wollen.

Ich habe nicht von "Ficken????"-Angeboten geschrieben.

Wie hätte ich den zuerst zitierten Satz denn interpretieren sollen? Ich hab ihn im Kontext dieses Threads verstanden als "Irgendeiner der Männer, die zuerst nur Sex anbieten, kann doch wohl mehr als nur Sex wollen."

[Informatiker]

Du meinst, dass es für Frauen eine sinnvolle Strategie wäre, auf möglichst viele "Ficken????" - Angebote einzugehen, damit dann vielleicht einer der Männer mehr als Sex und sich auch noch als ganz netter Kerl entpuppt, der zu mehr als Ein-Wort-Fragen fähig ist?

Für wie dumm hälst du die Männerwelt? Die Männer, die auf Tinder nach ONS oder FWB suchen, sind nicht nur Proleten. Allein schon, weil das Verhalten durch die massive Konkurrenz nicht zum Ziel führt, wenn man nicht wie Adonis aussieht.

Die Suche nach einer Beziehung hat auch für Frauen ihre Schwierigkeiten, aber besonders, wenn es nur um etwas lockeres geht, gibt es zweifellos Female choice.

Wenn man Spaß an dieser Art Sex hat, kann man das natürlich machen. Dann ist es zu verschmerzen, dass diese Strategie höchst selten zu "Intimität und Interesse an sich" führt. Nur trifft das auf die meisten Frauen eben nicht zu - die brauchen mehr als das "treffen-vögeln-verschwinden" - Szenario. Deswegen sind die Kosten für Paysex ja bei Männern und Frauen so unterschiedlich ... Männer haben tatsächlich was davon, wenn sie die Dienstleisterin eine halbe Stunde in Anspruch nehmen, Frauen müssen häufig die ganze Nacht buchen, um ein "war schön"-Gefühl zu haben.

Dir ist schon klar, dass der Markt für Escorts mit Girlfriend experience um ein vielfaches größer ist? Und die Angebote auf Stunden- oder Flatratebasis quasi nicht existieren, weil die kostenlosen Angebote auf Tinder und in der Disco besser sind?

Ich weiß aber auch, dass kaum jemand "versucht und versucht", etwas zu bekommen, von dem er annimmt, dass er es sowieso nicht wirklich mögen würde. Auch da nehmen sich beide Geschlechter nichts. Und deswegen ist es irgendwie müßig, darüber zu diskutieren, ob jemand wirklich, auch wenn er/sie alles versuchen würde, tatsächlich keinen Geschlechtsverkehr (wie befriedigend auch immer) bekommen würde. Denn in der Praxis versucht einfach niemand ALLES, sondern jeder kommt irgendwann an den Punkt, wo er/sie sagt: Nee, DAFÜR mach ich mir nun wirklich nicht DIESE Mühe.

Du weißt schon noch wo wir hier sind?

[Reinhard]

Irgendeiner der Männer kann doch wohl mehr als nur Sex wollen.

Ich habe nicht von "Ficken????"-Angeboten geschrieben.

Wie hätte ich den zuerst zitierten Satz denn interpretieren sollen? Ich hab ihn im Kontext dieses Threads verstanden als "Irgendeiner der Männer, die zuerst nur Sex anbieten, kann doch wohl mehr als nur Sex wollen."

Der Sprung von "Sexangebot" zu "grunzendes Schwein Mann mit nur Ein-Wort-Sätzen" ist deutlich zu groß und vollkommen DEINER Phantasie entsprungen. Ich war weit entfernt davon, sowas zu meinen. *grummel*

[Tania]

Der Sprung von "Sexangebot" zu "grunzendes Schwein Mann mit nur Ein-Wort-Sätzen" ist deutlich zu groß und vollkommen DEINER Phantasie entsprungen.

Leider nicht nur meiner Phantasie - die Ein-Wort-Frage ist so ziemlich das häufigste Sexangebot, das eine Frau online bekommt. Gern garniert mit einem Foto, das in Großaufnahme das Objekt zeigt, was angeboten wird. Und als Gipfel des Grauens noch eine detaillierte Beschreibung all der Dinge, die dieser völlig Unbekannte sich in seiner Phantasie bereits mit einem vorstellt. Also nicht eher unspezifisch-distanziert mit "Ich würde gern mal eine Frau ausgiebig verwöhnen", sondern "Wir treffen uns bei Dir zu Hause. Du öffnest nackt die Tür, ich drücke Dich an die Wand und ramme Dir meinen h z tief in Deine n e. Danach gehe ich, ohne dass wir ein Wort gewechselt haben. Ich hoffe, diese Vorstellung macht Dich genauso geil wie mich und Du hast heute noch Zeit." (die unvermeidlichen Rechtschreibfehler hab ich mal weggelassen ...)

Ich war weit entfernt davon, sowas zu meinen. *grummel*

Wenn ein Sexangebot tatsächlich immer lauten würde "Wir kennen uns jetzt schon paar Tage, und ich finde Dich wirklich toll und verbringe gern Zeit mit Dir. Irgendwelche Schmetterlinge sind bei mir zwar nicht unterwegs, aber wenn Du mal Bedarf an einer Massage, ein paar Streicheleinheiten oder einer heißen Nacht hast, stehe ich gern zur Verfügung. Wenn nicht, können wir natürlich auch einfach weiter nur zusamnen kochen und Fortnite spielen - aber da bin ich nicht ganz so gut ", würden wir hier nicht diskutieren. Ich glaube, so etwas empfindet kaum eine Frau als abstoßend (auch wenn sie es vielleicht nicht annehmen wird). Aber die meisten "Sexangebote" sind nun mal, wie oben beschrieben. Und bei der Vorstellung, mich mit diesen Typen tatsächlich zu treffen (und mehr), nur um vielleicht den einen zu finden, der dann doch tieferes Interesse entwickelt, rollen sich bei mir spontan dermaßen die Zehennägel hoch, dass mir kurzzeitig entfällt, dass in Deiner Realität der Begriff "Sexangebot" mit einem freundlichen, respektvollen, auf beiderseitige Erfüllung zielenden und durchaus annehmbaren Vorschlag assoziiert ist. Sorry dafür ... aber solche Angebote sind echt dermaßen selten, dass ich sie als zu vernachlässigende Randerscheinung behandelt habe.