Ach ... und welcher Foreninhaber diskutiert sich seit Monaten einen Wolf mit den Usern?
Waren das die früheren oder der jetzige?
Ach ... und welcher Foreninhaber diskutiert sich seit Monaten einen Wolf mit den Usern?
Kolinatan hat geschrieben: ↑02 Okt 2023 10:19Nein, es ist Unsicherheit, Angst, Minderwertigkeitsgefühl oder Scham oder noch andere Vorstellungen bzw. erlernte Verhaltensweisen, welche hier wirken. Wenn ich jemandem sage, dass er ein Egoist sei, statt zu sagen, ich möchte gerne, dass er im Umgang mit mir achtsamer ist und auf mich eingeht, dann kann ich so vermeiden, etwas von mir zu zeigen und mich dadurch ggf. "angreifbar" mache. Ich gebe dann nichts von mir preis sondern teile nur das Ergebnis meiner Bewertung des anderen Menschen diesem mit, ohne zu offenbaren, was mir fehlt und was ich möchte.
Kolinatan hat geschrieben: ↑02 Okt 2023 10:19Okay. Eine Differenzierung ist, nicht den Menschen sondern sein Verhalten zu betrachten und die Beobachtung zu beschreiben, statt diese zu bewerten. Es ist schwer nicht zu bewerten und noch schwerer, dass unser Gesprächspartner keine Bewertung hört. Selbst wenn ich nur meine Beobachtung schildere, kann mein Gesprächspartner dies als Bewertung hören. Das Problem ist, dass bei geschlossenen Türen - mögliche Folge bei Bewertung des Gegenüber bzw. seiner Handlungen - es schwierig wird, miteinander statt über- oder gegeneinander zu sprechen.
Kolinatan hat geschrieben: ↑02 Okt 2023 10:19 Es gibt hier keine feste Liste oder Erklärung, weil es so viele verschiedene Wege gibt um jemanden oder sein Handlungen zu bewerten.
Ein Anhaltspunkt neben den Du-Botschaften sind z.B. die folgenden Schlüsselworte:
richtig/falsch, gut/schlecht, besser/schlechter, immer/nie, man, müssen/sollen
Kolinatan hat geschrieben: ↑02 Okt 2023 10:19Die Anführungszeichen habe ich aus Deinem Text übernommen, weil Du die Bitte in Anführungszeichen gesetzt hast. Für mich ist es weiterhin eine Bitte, weil ich niemanden zwinge genau so zu zitieren. Code zu schreiben und den Vorgang zu automatisieren, wäre für mich jetzt keine generelle Veränderung zu meinem jetzigen Vorgehen, nur mit dem Unterschied, dass es dann überall - entsprechend der vorgegeben Parameter - angewendet würde und nicht nur dort wo Mitglieder entsprechend zitieren oder ich es ggf. nachträglich einkürze, wenn es mir auffällt.
Hast du denn jemals in einem Internetforum sowas wie Demokratie erlebt?eine hat geschrieben: ↑03 Okt 2023 10:53Demokratischer und fairer Umgang miteinander sind doch wichtige Werte, die sich nicht nur auf politische Bereiche im engeren Sinne beziehen.Einzelgänger hat geschrieben: ↑03 Okt 2023 10:47Nochmal, das ist ein Internetforum, kein Staat. Es gibt keinen Grund den Verfassungsschutz anzurufen, weil es hier keine Wahlen oder Gewaltenteilung gibt.
Autokratische „Führer“ unterdrücken Meinungsfreiheit, bei Kolinatan ist hingegen genau das Gegenteil der Fall.marcus80 hat geschrieben: ↑03 Okt 2023 09:21+1eine hat geschrieben: ↑03 Okt 2023 08:49Das Schräge an der ganzen Entwicklung ist und bleibt dennoch, dass Kolinatans Übernahme eben völlig anders gelaufen ist als wenn eine Kneipe neu übernommen oder eine Regierung neu gewählt wird - denn bei diesen Beispielen gabs jeweils im Vorfeld eine Auseinandersetzung aller Beteiligten mit den Veränderungen. Die Kneipengäste können zwar, anders als bei der Wahl einer Regierung, in der Regel nicht mitentscheiden, wer als Nächstes über die weiteren Entwicklungen bestimmen soll, doch der/die neuen Betreiber/innen müssen zumindest was bezahlen für die Übernahme und bekommen es sehr existentiell zu spüren, wenn ihr neues Konzept nicht gut ankommt. Das ist hier alles anders: das Forum wurde übernommen, ohne dass irgendwer ahnte, was Kolinatan damit vorhat. Er wusste es damals vermutlich selbst noch nicht, er wollte sich ja erstmal nur auf die Technik konzentrieren. Dann kam ihm irgendwann die Idee, das Forum als Versuchsobjekt für seine eigenen privaten Visionen zu nutzen. Das hat er umgesetzt und die Entwicklung nahm trotz Kritik ungebremst ihren Lauf. Dass das auf Befremden stößt, das sich nicht einfach so nach ein paar Wochen legt, ist nicht erstaunlich - umso mehr, wenn ausgerechnet jemand, der behauptet, anarchistisch zu sein, sich selber die Machtrolle geschnappt hat. Und eines ist ja auch klar: natürlich hat es ein neues Forum sehr viel schwerer hat als dieses, das über eineinhalb Jahrzehnte Vorsprung verfügt und fest etabliert ist und deshalb natürlich sehr viel bessere Bedingungen hat... das ist doch keine faire Ausgangslage.
Danke für deinen Beitrag. Ich finde es auch total strange, dass wir scheinbar von einem demokratischen System (Mehrheitsentscheid) in eine Diktatur (einer bestimmt für alle) abgerutscht sind, ohne groß dagegen anzugehen.
Und mal von den üblichen paar Schleimern abgesehen, würde mich wirklich interessieren, wie eine Abstimmung darüber ausfallen würde, ob die Mehrheit die Veränderungen begrüßt, bzw. sich Kolinatan als Führer wünscht...oder eben nicht.
Aber ich vermute mal, dass das nicht im Interesse der neuen Forumsleitung ist.
Nochmal: der Wechsel im Forum verlief ohne Diskussionen und auch ohne Informationen (denn es ahnte ja niemand, dass Kolinatan von der technischen Unterstützung plötzlich auf die gesamte Übernahme umswitchen würde, und es wusste auch niemand, was er damit verband). Seitdem hat hier eine einzige Person allein die Macht. Das ist neu. Neu und durchaus ungewöhnlich (und meiner Meinung nach sehr riskant) ist auch, dass diese Person das - von anderen aufgebaute und seit mehr als eineinhalb Jahrzehnten bewährte - Forum für ihr Privatprojekt und zur Verwirklichung von privaten Visionen nutzt - bei den Vorgänger/innen war das nicht der Fall, was ja nicht heißt, dass es keine Kritik an ihnen gab, aber es ist eine völlig andere Ausgangslage. Und wenn andere Leute mit Foren ihre Privatprojekte realisieren, dann tun sie das gewöhnlich eher, indem sie ganz neu anfangen und sich nicht bereits etablierte Strukturen für die eigenen Zwecke klauen.
Bewährt war bei der oft arroganten und männerfeindlichen Moderation wenig.
Dieses Forum gibts seit mehr als eineinhalb Jahrzehnten - natürlich hat es sich damit bewährt, denn es hat im schnelllebigen Internet überlebt und immer weitere Leute angezogen. Bewährt heißt ja nicht, dass allen alles immer gefallen muss, aber es ist durchaus eine Leistung, wenn es ein Forum so lange gibt. Und man könnte ja auch mal überlegen, woran das lag - und diese Erkenntnisse nutzen.
Was ein Argument... 4chan gibt es auch seit Jahrzehnten.eine hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 08:21Dieses Forum gibts seit mehr als eineinhalb Jahrzehnten - natürlich hat es sich damit bewährt, denn es hat im schnelllebigen Internet überlebt und immer weitere Leute angezogen. Bewährt heißt ja nicht, dass allen alles immer gefallen muss, aber es ist durchaus eine Leistung, wenn es ein Forum so lange gibt. Und man könnte ja auch mal überlegen, woran das lag - und diese Erkenntnisse nutzen.
Volta hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 08:27Was ein Argument... 4chan gibt es auch seit Jahrzehnten.eine hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 08:21Dieses Forum gibts seit mehr als eineinhalb Jahrzehnten - natürlich hat es sich damit bewährt, denn es hat im schnelllebigen Internet überlebt und immer weitere Leute angezogen. Bewährt heißt ja nicht, dass allen alles immer gefallen muss, aber es ist durchaus eine Leistung, wenn es ein Forum so lange gibt. Und man könnte ja auch mal überlegen, woran das lag - und diese Erkenntnisse nutzen.
Da Du sei 2007 angemeldet bist, weist Du, dass ich selbst einer dieser Vorgänger war, von denen Du sprichst? Ich war nach Crissy und Jemima der 3. Admin dieses Forums und der 1. Betreiber, welcher das Forum vom Freehoster - mit Werbung - auf einen eigenen Server umgezogen und über die Domain abtreff.de erreichbar gemacht hat. Insofern ist Deine Analyse aus meiner Sicht etwas widersprüchlich oder zumindest nicht sehr differenziert, da Du mich - welcher das Forum ca. 4,5 Jahren als Admin/Betreiber schon einmal betreut hat - in Deiner Betrachtung nicht zu berücksichtigen scheinst.eine hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 08:11 Neu und durchaus ungewöhnlich (und meiner Meinung nach sehr riskant) ist auch, dass diese Person das - von anderen aufgebaute und seit mehr als eineinhalb Jahrzehnten bewährte - Forum für ihr Privatprojekt und zur Verwirklichung von privaten Visionen nutzt - bei den Vorgänger/innen war das nicht der Fall, was ja nicht heißt, dass es keine Kritik an ihnen gab, aber es ist eine völlig andere Ausgangslage.
Definitiv. Die frühere Moderation und Administration hatte Angst. Angst vor Menschen mit anderen Ansichten und Meinungen. Darum wurden diese mit allen Mitteln bekämpft und gejagt.
@Kolinatan: Ich habe hier in der Zeit, in der Du (aber damals im Gegensatz zu jetzt nicht allein, sondern mit anderen zusammen) zuständig warst, selten reingeschaut und die Entwicklung damals nicht genau verfolgt. Es gab seit meiner Anmeldung hier 2007 viele Phasen, in denen ich mal mehr und mal wenig hier reinschaute und in denen ich den Umgang der Forenleitungen mal geglückter und mal weniger geglückt fand - das ist ja nichts Ungewöhnliches. Ich habe mich damit früher wenig befasst, weil es keine entscheidenden Einschnitte gab und ich den Eindruck hatte, dass das Forum (unabhängig davon, ob man manche Dinge kritisch sehen konnte oder wollte oder nicht) eine Anlaufstelle für immer wieder neue Leute und auch viele der "Alten" war und blieb.Kolinatan hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 08:46Da Du sei 2007 angemeldet bist, weist Du, dass ich selbst einer dieser Vorgänger war, von denen Du sprichst? Ich war nach Crissy und Jemima der 3. Admin dieses Forums und der 1. Betreiber, welcher das Forum vom Freehoster - mit Werbung - auf einen eigenen Server umgezogen und über die Domain abtreff.de erreichbar gemacht hat. Insofern ist Deine Analyse aus meiner Sicht etwas widersprüchlich oder zumindest nicht sehr differenziert, da Du mich - welcher das Forum ca. 4,5 Jahren als Admin/Betreiber schon einmal betreut hat - in Deiner Betrachtung nicht zu berücksichtigen scheinst.eine hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 08:11 Neu und durchaus ungewöhnlich (und meiner Meinung nach sehr riskant) ist auch, dass diese Person das - von anderen aufgebaute und seit mehr als eineinhalb Jahrzehnten bewährte - Forum für ihr Privatprojekt und zur Verwirklichung von privaten Visionen nutzt - bei den Vorgänger/innen war das nicht der Fall, was ja nicht heißt, dass es keine Kritik an ihnen gab, aber es ist eine völlig andere Ausgangslage.
Wie kommst du darauf?
Mefi hat geschrieben: ↑03 Okt 2023 13:46Hier entscheidet doch niemand, was das beste für mich oder für dich ist. Es ist ein Forum. Da schreibt man ein paar Sachen rein und schließt dann die Seite, wenn man fertig ist.
Und da Begriffe wie "Führer" zu nutzen und ganz bestimmte Assoziation zu wecken, finde ich einfach ekelhaft. Damit hat Kolinatans Entscheidungen, die er trifft, nun mal absolut nichts zu tun und wer einen Forumadmin, der sich einen besseren Umgang miteinander (der nicht verpflichtend ist!) mit Deutschlands dunkelster Zeit vergleicht, sollte sich mal gehörig an den Kopf packen.
Dann nenn mal konkret drei Beispiele an Foren, wo soetwas stattfindet. Ich kenne nicht eines.
Da gibt es eine Netiquette und ein Bereich, wo man Vorschläge an der Forensoftware abgeben kann. Dann gibt es noch ein paar Moderatoren, die zu extreme Beiträge sperren. Fertig.
Kolinatans Vorschläge der Kommunikation sind nicht verpflichtend, und wer darauf keine Lust hat, schreibt so weiter wie bisher oder meldet sich eben ab.
Ich bin nur wieder da, weil ich schon mal Betreiber war. Sonst hätte es diese Verbindung gar nicht gegeben und ich hätte nicht gefragt werden können.
Ob Hitler, Mussolini, Franco oder Salazar, beleidigend ist der Begriff so oder so.
Kaum ein Jahr im Forum und doch kannst du meine Entscheidungen mit solcher Sicherheit vorhersagen. Wow, ist nur blöd, dass du letztlich falsch liegst.
Dass meine und die Äußerungen anderer oft nicht wirklich bei Dir ankommen, hat doch nichts damit zu tun, dass ich nicht öffentlich viel privat über mich schreibe. Denn da geht es nicht um unsere privaten Hintergründe, sondern einzig und allein um inhaltliche Differenzen - wie zum Beispiel der Einschätzung Deiner Rolle (die für mich widersprüchlich ist, weil Du anarchistisch sein willst und Dir dennoch hier sehr bewusst eine klare Machtposition eingerichtet hast) oder um die Frage, ab wann Eingreifen nötig ist zum Schutz von anderen und um die Verselbständigung der überall in der Gesellschaft immer breiter um sich greifenden aggressiven Tendenzen rechtzeitig einzudämmen. Wenn jemand in diesen und anderen Punkten anderer Meinung ist als Du - und andere Forderungen ans Forum stellt -, dann wirst Du diese Konflikte nicht mit gewaltfreier Kommunikation lösen können, sondern nur durch Auseinandersetzung mit der inhaltlichen Kritik. So wie ich die Anwendung gewaltfreier Kommunikation hier bisher erlebt habe, ist sie vor allem Paraphrasieren und weicht jedem direkten - ehrlichen, die Konflikte thematisierenden - Kontakt aus. Mit Formeln und Phrasen wird vom Inhaltlichen abgelenkt. So werden Konflikte und Machtstrukturen nicht angesprochen, sondern verschleiert. Und Aussagen, die Gewalt transportieren, werden auf diese Weise verharmlost, weil sie stehenbleiben können und maximal mit einer Nachfrage nach dem dahinterstehenden jeweiligen Bedürfnis (die dann in der Regel unbeantwortet bleibt) auf Grenzüberschreitungen reagiert wird.Kolinatan hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 11:03Ich bin nur wieder da, weil ich schon mal Betreiber war. Sonst hätte es diese Verbindung gar nicht gegeben und ich hätte nicht gefragt werden können.
Wenn Du einige Äußerungen derjenigen anschaust, welche meine Zeit damals noch erlebt haben, würden sie sagen, ich mache aus ihrer Perspektive genau das Gleiche wie damals. Ich lasse mehr Themen zu und gehe weniger restriktiv vor, gegen Äußerungen, welche von manchen unerwünscht sind. Ich lasse Konflikte deutlich länger laufen, spreche immer noch von GFK und Selbstverantwortung. Ich bin vielleicht nicht mehr bereit jeder Äußerung in jeder Form zuzulassen, ohne mich dazu zu äußeren. Aus meiner Sicht bin ich heute also eher "gemäßigter" als damals und das Experiment mit dem Bewerten von Beiträgen würde ich nicht noch mal wiederholen. Ich kenne die Ergebnisse von damals. Ich versuche nicht mehr jemanden zu überreden oder gar zu zwingen, sich meinen Vorstellungen entsprechend zu verhalten.
Das ich damals gegangen bin war, weil mich damals diese - sehr ähnlich verlaufenden - Diskussionen so weit erschöpft haben, dass ich kein Interesse mehr hatte, weiterhin Verantwortung für das Forum zu übernehmen und Zeit dafür aufzubringen. Ich brauchte meine Energie für meine Prozesse und das Forum wurde mir damals zur Last. Inzwischen kann ich mich besser distanzieren und die Webseite einfach schließen. Ich kann besser bei mir bleiben und nehme die Äußerungen - auch wenn einige mich hin und wieder den Kopf schütteln lassen - nicht mehr so persönlich, wie ich es vor zehn Jahren genommen habe.
Ich verstehe inzwischen besser, dass Menschen ihre Themen haben und nicht alles was sie sagen mit mir zu tun hat. Ich kann bei mir nachsehen, wenn mich etwas triggert, warum es das tut und es reflektieren und erst dann wieder im Forum schreiben, wenn ich die Sache für mich geklärt habe. Das dieses Verhalten bei Dir und ggf. anderen dann so ankommt, als würden Eure Äußerungen ins Leere laufen, kann ich nicht ändern. Es ist Deine Entscheidung, wenn Du von Dir möglichst wenig zeigen möchtest, weil Du privates gerne privat lassen möchtest. Ich kann nur auf die Dinge eingehen, welche ich hier lese. Soweit Beiträge vor allem Zuschreibungen bzw. Interpretationen enthalten, ohne Rückfragen oder etwas, wo ich inhaltlich anschließen kann, weiß ich nicht, wie ich mich dazu äußern sollte. Werder kenne ich Dich/Euch genügend, um eine Vorstellung zu haben, was hinter Deinen/Euren Aussagen stecken könnte, noch habe ich einen Grund Dich/Euch davon zu überzeugen, dass Deine/Eure Annahmen über mich nicht zutreffen.
Kleine Exkursion nach Wikipedia dazu:
Es gibt für mich keinerlei Veränderung. Ich schreibe meine Beiträge noch genauso, wie ich es unter Don Rosa getan habe. Von daher entscheide ich immer noch selbst, wie und was ich schreiben möchte. Der einzige Unterschied für mich ist, dass Threads länger offen bleiben und eine Diskussion möglich ist. (und das begrüße ich!) und das ich der Meinung bin, dass ein paar mehr Trolle anwesend sind. Das ist ein bisschen nervig, aber kein Weltuntergang.
Aber genau das ist doch, was Kolinatan auch möchte? Versteh ich nicht.marcus80 hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 10:26 Also mal ehrlich, ich kenne kein anderes Forum, in dem über so sensible, intime und auch, für die Betroffenen, unangenehme Dinge gesprochen wird.
Gerade hier ist viel Feingefühl, Empathie und Verständnis erforderlich. damit so ein Forum funktionieren kann.
Mir schmecken manche Personen auch nicht mit ihrer Art und Weise. Die würde ich auch am liebsten sperren. Ist halt eine individuelle Sache.marcus80 hat geschrieben: ↑04 Okt 2023 10:26 Und gerade weil es so ein sensibles Thema ist, muss auch dafür gesorgt werden, dass Personen, die offensichtlich nur Streit suchen, trollen oder einfach nur gerne ihren Mist hier abladen wollen, sanktioniert oder rausgeworfen werden, sofern sie sich nicht ändern.
Und es wird für dich nicht nie perfekt sein, weil du es nicht leitest. Du wirst hier genausoviele Meinungen haben wie Mitglieder, wie man das Forum am besten leiten sollte. Und nur, weil du gerne eine Gruppe intensiver bestraft sehen willst, macht es das nicht richtiger.
Es gibt weiterhin eine Moderation, die auch eingreift. Hier wurde mindestens ein User gesperrt und Beiträge gelöscht. So isses ja nun nicht. Der Gürtel sitzt nur ein bißchen fester an der Hose. (und in teilen schmeckt mir das auch nicht. Aber auch kein Weltuntergang)
Das ist in der AB-Forenszene sehr oft so passiert.
Auch nicht. Gab es sehr oft.Seitdem hat hier eine einzige Person allein die Macht. Das ist neu.
Neu und durchaus ungewöhnlich (und meiner Meinung nach sehr riskant) ist auch, dass diese Person das - von anderen aufgebaute und seit mehr als eineinhalb Jahrzehnten bewährte - Forum für ihr Privatprojekt und zur Verwirklichung von privaten Visionen nutzt -
Ich akzeptiere andere Meinungen, würde aber auch wünschen, sich einfach mal mehr auf Unbekanntes/Neues einzulassen.Aber Ihr müsst zumindest akzeptieren, dass andere da anderer Meinung sind. Und es ihnen überlassen, ob sie sich kommentarlos zurückziehen oder eben noch ab und zu mal ihr Unbehagen äußern.