Starman01 hat geschrieben:Schon alleine dieser Thread hier ist bezeichnend für den ganzen Sachverhalt... Beginnend beim unverschämten Ausgangspost , und weitergehend durch die dadurch provozierten Trotzanworten.
Dazu zähle ich deinen Beitrag auch, wie ich im nachfolgenden zeigen werde.
Starman01 hat geschrieben:
Wie man in den Wald reinschreit, so kommt's zurück... Lieber Kolinatan, einige deiner Erwiderungen, auch wenn du dich hierdurch zu recht persönlich angegriffen fühlst, sind nicht weniger fehlplatziert, und gerade in deiner Funktion als Admin, finde ich das sehr unangebracht... Aber dieser Schlagaustausch ist ja sehr persönlicher Natur, wie wäre es diesen ab jetzt privat mit Challenger auszufechten ?
Du stellst in den Raum, dass der Schlagabtausch persönlicher Natur ist. Bei challengers Ausgangsbeitrag, ja, der war sehr persönlich, persönlich enorm beleidigend. Ich halte es für "ein Wunder", dass er dafür nicht eine Auszeit bekam. Ist sowieso auf jeden Fall herausstellenswert, wieviel an persönlichen Angriffen Kolinatan abprallen lässt, ohne Auszeiten zu verteilen, bei Angriffen, die auf seine Person gemünzt waren, allgemein betrachtet. Warum du jetzt versuchst, Kolinatans Antwort als "Schlagabtausch" zusehen, ist falsch und du verkennst die Lage.
Starman01 hat geschrieben:
Ich würde hier gern nochmal schlichten versuchen wie ich es gestern auch schon getan habe, auch wenn durchaus meine subjekte Meinung von Zeit zu Zeit durchkam. Warum ? Weil in diesem Thread hier, sich genau das gleiche widerspiegelt was ich gestern schon angeprangert habe... Und die Antworten zeigen auch, das hier gar nicht verstanden wird was eigentlich der Kern der Sache ist...Man braucht auch gar nicht leugnen das jetzt aktuell bei uns auch ein/zwei Threads sich mit dem Thema befassen, auch nicht immer zu jedem Zeitpunkt sehr sachlich, find ich auch nicht gut.
Das wäre doch eine gute Plattform für dich zu schlichten, ich bin überzeugt, wenn du dort auch solche langen Beiträge absetzt, wirst du bestimmt als Schlichter ernst genommen und kannst etwas bewirken.
Starman01 hat geschrieben:
Ja, Diskussionen über andere Gruppen sind nicht bestandteil des forums. Kann ich aktzeptieren.. Persönliche Angriffe gehören aber sehr wohl hier her, da gang und gäbe. (siehe einstiegspost, siehe Reaktionen)
Da bin ich nicht deiner Meinung, dass persönliche Angriffe sehr wohl hierher gehören, die gehören nirgendwo hin!
Das disqualifiziert dich als "Schlichter", ist zudem eine Unterstützung von solchen persönlichen Angriffen.
Starman01 hat geschrieben:Aber zeitgleich, auch gestern wieder sichtbar, das User dieses Forums Menschen einer externen Gruppe denunzieren (obwohl keiner der aktuellen Denunzianten interes überhaupt kennt und dennoch weiß, das die "angegriffenen" das doch lesen können), und dieses stundenlang geduldet wurde (stundenlang, weil keinerlei Eingriff seitens der Moderation erfolgte). Und erzähl mir nicht, du hättest das nicht gesehen, oder einer der Mods. Das muß euch doch aufgefallen sein. Aber ok, du bist sauer, wird sind alle nur Menschen. Das du dich persönlich angegriffen fühlst verstehe ich, ich distanziere mich auch ausdrücklich von diesem Startposting hier, auch wenn die Frustration auch von seiner Seite für mich sehr nachvollziehbar ist.. Die Summe dieser Meinungen war es, was ich ansprechen wollte. Diese Meinungen kamen hier in letzter immer wieder hoch (und nur ein Bruchteil der "Redner", war zu dieser Zeit, oder ist überhaupt, in der FB-Gruppe... Es geht nicht nicht nur um die Gruppe, sondern die Allgemeinsituation). Ich will hiermit nur die Situation der für viele falsch empfunden Moderation darlegen.
Du schreibst, dass User dieses Forums Menschen einer externen Gruppe denunzieren, das stimmt nicht, weil du da ein anderes Forum vor dir haben musst.
Das empfinde ich als Denunziation. Zudem spaltet du (wieder einmal) ab, zwischen dem Forum hier und eurer fb-group.
Du sprichst nicht davon, dass Mitglieder der fb-Gruppe user hier denunzieren.
Das kann doch nicht wahr sein, dass du einfach schon wieder einseitig für die fb-Gruppe hier schreibst, aber wenn du meinst, das da ein besonderes Schutzbedürfnis besteht, was das AB-Forum, wo du aktuell geschrieben hast, nicht hat, dann nur zu.
Du stellst nur eine Behauptung in den Raum und hoffst, dass geglaubt wird.
Ich mag es nicht, wenn Gräben geschaffen werden, weil eventuell sich einige dann überlegen könnten, "okay, wenn es versch. Seiten gibt und so aufgespakten wird, wäre es besser wenn ich mich für eine Seite entscheide".
Falls du es nicht bemerkt hast, hier ist das Ab-Forum und nicht die fb-Gruppe.
Ich helfe dir gerne und zeige dir einen hilfreichen Weg, wie z.B. ein user hier denunziert wurde.
-->Optimists Aussage zu mir.
Da hilft es auch nicht, wenn er auf Nachfrage schreibt, dass er jemand anderes meinte:
Optimist hat geschrieben:Sorry, meinte Megalith.
dann schreibt Optimist weiter zu DJones82
Optimist hat geschrieben:Der Kommentar wäre auf der ersten Seite des Threads besser aufgehoben werden, aber ist ja nicht das erste mal hier, dass Pöbelthreads nicht geschlossen werden, sondern man lieber auf die einschießt, die die Pöbelei kritisieren.
...und verkennt, dass er selber pöbelt.
Megalith hat geschrieben:Bis gestern habe ich diese Facebook-Gruppe übrigens komplett ignoriert und nie was dazu geschrieben und sie interessiert mich auch nicht, da ich sie für nicht zielführend oder hilfreich erachte, aber es sind hier im Forum einige Äusserungen von den "Facebookern" gefallen, die ich sehr unangenehm finde. Insbesondere der Satz an esperance: "Wenn du hier schön ruhig bist und die nächsten Monaten nichts mehr schreibst, dann wirst du vielleicht wieder in unsere FB-Gruppe aufgenommen" Das hat in meinen Augen stark was von "Mund verbieten" und Mobbing. Darauf hab ich reagiert, aber niemals indem ich direkt einzelne Leute beleidigt habe, sondern allenfalls bestimmte Verhaltensweisen kritisiert habe.
Ich wundere mich auch, dass ihr trotz des angeblich konstruktiven Umgangs solche Sachen nicht in der Gruppe geschissen bekommt. Es wird anscheinend gar nicht erst versucht, den Leuten zu erklären, was sie "falsch" machen (man will ja unangenehme Diskussionen vermeiden), sondern sie werden kommentarlos für die Gruppe gesperrt. Das führt dann dazu dass diese ganze Diskussionen hier geführt werden, und das wird dann wieder als Beleg genommen, dass hier angeblich ein schlechtes Forenklima herrscht. Daher auch sinnvoll, dass der FB-Thread geschlossen wurde. Regelt das für euch selbst, Leute.
Sehr guter Beitrag.
Sinngemäß wurden diese Aussagen getroffen, sie sind hier jederzeit nachlesbar.
Starman01 hat geschrieben:
Ob jetzt die Gruppe besser ist oder das Forum, wen juckst ? Solange man sich mit Respekt begegnet ist das doch irrelevant. Und wir haben ja auch deutlich gemacht, das wir nicht den selben "Inhalt" bzw. Zweck haben. Und wenn wir Leute sanktionieren, natürlich kotzen die sich irgendwo aus...
1. Es geht
nicht darum, ob "die Gruppe" (fb-Gruppe ist gemeint) besser ist, es geht auch um keinen Vergleich!
2. Die Leute, die -wie du so unangenehm schreibst- von euch sanktioniert wurde, kotzen sich hier aus,
weil sie von hier geworben worden sind. Siehe "Facebook Gruppe gründen?" -Thread.
Starman01 zu Kolinatan
Starman01 hat geschrieben:
Ich will dir auch nichts vormachen, nachdem was ich so von dir die letzten Jahre immer wieder hier gesehen habe, kann ich absolut nicht sagen das ich dich mögen würde, da will ich ganz ehrlich sein....
Ein persönlicher Angriff auf Kolinatan. Sowas gehört nicht hierher und ich empfinde deine Aussage als unverschämt.
Starman01 hat geschrieben:
Ich hatte aber gestern darum gebeten, das wir in Zukunft, bevor wieder über irgendwelche Leute hergezogen wird, wir vielleicht mal beide Seiten beleuchten können. Traurig zu sehen, das dieser Ruf untergeht, und selbst du als Admin das gleiche Verhalten an den Tag legst, ohne die Fakten zu kennen. Hier wird wieder von Usern hier über uns gepöpelt (zumindest in diesem Thread, noch eher nachvollziehbar).. Dennoch, DAS, ist für mich leider unverständlich warum das geduldet wird, und es ist genau die Art von Verhalten weshalb diese Unzufriedenheit überhaupt entsteht... Deine Reaktionen werte ich einfach als die eines Users der zurecht verärgert ist, und weniger als deine Admin-Funktion.
(gepöpelt wird gepöbelt geschrieben)
Starke Unterstellungen.
Ich lese Pöbeleien in challengers Beitrag, nämlich dem Ausgangsbeitrag, der aufgrund negativer Bewertungen (einige positive Bewertungen gabs erstaunlicherweise auch) ausgeblendet ist und erst wieder aufgeklappt werden muss.
Im letzten Teil deines Absatzes beschwerst du dich, dass DAS geduldet wird.
Ansonsten verstehe ich den letzten Teil des Absatzes nicht, schreibe doch direkt, dass du nicht verstehen kannst, warum challengers Beitrag geduldet wird.
Ich fürchte aber, ihn meinst du nicht.
Starman01 hat geschrieben:
Du hast neulich in der Ankündigung um Vorschläge gebeten was evtl. anderst gemacht werden sollte... Also werte diesen Post hier als meinen Vorschlag, aus meiner Sicht für ein Problem das du offensichtlich nicht erkennst.
Soll Kolinatan nun challenger sperren oder einen anderen unsichtbaren?
Starman01 hat geschrieben:
Mit den Menschen, die nie in der Facebookgruppe waren, sind die User HIER gemeint, die hier öffentlich aus Misstrauen oder Frust unsere Gruppe (und das beziehe ich direkt auf die Mitglieder) denunzieren. Es ist ja wohl offensichtlich, das sich diese Aussage NICHT auf mich, Andy oder die anderen bezogen... Ist das ernsthaft so schwer zu verstehen ?
Schon wieder
Starman01 hat geschrieben:
Nur um ein Beispiel zu geben. Es wurde gestern und heute gefragt "warum wir dann überhaupt herkommen" (finde leider das zitat nicht mehr, einmal auch von dir)...Und das ist wieder der gleiche Punkt. Weil sich Menschen, die nicht einmal mit den Personen oder der Gruppe vertraut sind, hier öffentlich negativ über genau diese anderen Menschen äußern. Wir werden, um Megalith's Wortwahl zu verwenden angepöbelt, und melden uns dann hier natürlich zu Wort, auch wenn wir das lieber gar nicht müßten.. vor allem ich, lasse so etwas nicht auf sich beruhen, ich finde das nicht in Ordnung... Warum sollten wir das einfach hinnehmen, wenn wir uns falsch dargestellt fühlen ?. Das war jedesmal der Auslöser, Dinge wie das hier. Selbstverständlich, sind pöpelnde Posts wie dieser hier zu Beginn, natürlich GENAU DAS, was auch wir nicht wollen. Aber jeder flippt mal aus und läßt Dampf ab, und das ist meistens sehr persönlich.
Ich finde es sehr nervig, mir zig-mal wiederholt, durchlesen zu müssen, wie sehr du die fb-Gruppe als etwas getrenntes betrachtest. Warum musst du dieses im AB-Forum so ausbreiten?
Ich weiß nicht, ob es in der Geschichte dieses Forums schon mal sowas ähnliches gab, dass ein anderes Forum oder Gruppe sich hier so ausgebreitet hat und sich gerechtfertigt hat, in Kombination mit Pöbeleien und Hinweisen an nicht zugelassene Mitglieder, wenn die sich "artig" (meine Wortwahl) benehmen, wirkt gnädigerweise darüber nachgedacht, ob man sie irgendwann aufnimmt.
Dann absatzweise Stellungnahmen, dass in der fb-Gruppe sanktioniert wird (schriebst du, Starman01), alles eine andere Basis hätte, aktuell in der fb-Gruppe auch nach deinem Missfallen, Starman01, unsachlich diskutiert wird usw. usf.
Starman01 hat geschrieben:
Megalith hat geschrieben:Ja eigentlich. Und dann kommt man hierhin, pöbelt und beleidigt Leute. Wieso bleibt man denn dann nicht in der flauschigen FB-Gruppe? Oder hält man das problemfreie "Gute-Laune-Paradies" irgendwann nicht mehr aus und bekommt starke Agressionen, die man dann hier mit solchen Aktionen auslebt?
Das ist jetzt ganz wichtig... Ich will damit gar nicht mal Mega direkt angreifen,
eigentlich nur ein klassisches Beispiel über den Umgangston hier. Wieder, einfach nur Öl ins Feuer gekippt.
Nein, du kippst Öl ins Feuer, indem du das Zitat herauskramst.
Und ja, du hast damit Megalith angegriffen, weil du ihn damit herausgestellt hast.
Warum hast du nicht Optimists Bemerkung zu mir auf S. 2 gewählt. Oder ein Zitat aus Challengers Beitrag?
Wenn du mit klassischen Umgangston hier, kritikwürdige Beiträge meinst, wären die passend(er) gewesen.
So sehe ich nur, zum x-Male falsche, einseitige pro-fb-Gruppen-statements.
Wenn du wirklich positiv ins ABForum einbringen willst, gäbe es genügend Möglichkeiten. Du kannst in threads schreiben, du kannst selber threads eröffnen, aber so sehe ich nur, du willst es nicht, sondern nur die fb-Gruppe am Laufen haben.
Starman01 hat geschrieben:
Ganz klassisches Beispiel : Ich/bzw. wir mußten uns hier (sorry Crash, wir haben das beide geklärt, alles ist vergeben und vergessen, ich will das aber gerne als Beispiel nehmen) als Nazi / Stasi Abkömmlinge beschimpfen lassen, Unterdrücker der Meinungsfreiheit, Tyrannen und was weiß ich noch alles.. Ja, ist auch aus Frust und Wut geboren,
Das nenne ich mies, ihm sagen, alles ist vergessen und vergeben und im selben Satz das anprangern^^^
das zeigt für mich leider, man kann deinem Wort nicht trauen.
Starman01 hat geschrieben:
... Das ist der Kern des ganzen Problemes. Es ist eben leider so, das jemand mit seinen eigenen Frustgedanken sehr wohl eine Menge Leute vor den Kopf stossen kann, und ich (und offensichtlich auch viele andere) sind der Meinung, das dies nicht einfach hingenommen werden sollte... Es muß ja nicht gleich mit dem Holzhammer, Bann etc. gekommen werden, aber wo ist das Problem jemanden kurz zur Seite zu nehmen und sagen "Freundchen, jetzt halt man den Ball flach und schlaf noch mal eine Nacht drüber, du trittst mit deiner Ansicht hier sehr vielen auf die Füße).
Das machen doch die Mods und admins, dass sie jemanden per pn anschreiben und sagen, das geht so nicht. Das hat Lerche beispielsweise geschrieben, dass ein user angeschrieben und ermahnt wurde, nicht gleich nach dem Ausgangspostings eines anderen users, dem mit Troll zu kommen.
Oder wäre es besser, challenger zu sperren?
Darüberhinaus bist du nicht up to date oder liest nicht mehr mit, hat Kolinatan mehrmals geschrieben, dass die Mods nicht die ganze Arbeit machen können (was das up to date sein betrifft, einiges hat eben Zeitverzögerung), sondern die User auch eine Eigenverantwortung haben und diese wahrnehmen sollten.
Starman01 hat geschrieben:
Sehr gerne können wir das auch persönlich besprechen. Ich wollte dieses Thema aber endlich mal offen zur Sprache bringen, speziell im Hinblick auf deine Anfrage neulich, und auch die aktuelle Situation mit uns die die Gemüter erhitzt... Leider zeigt dieser Thread, das Frust und Ärger die Sache immer nur schlimmer macht.. Ich hoffe, wir können jetzt endlich mal etwas sachlicher werden, und die persönlichen Angriffe beseite legen.
Also nach deinen Spitzen sollen keine persönlichen Angriffe mehr kommen? Sehr löblich. Ich hoffe, es klappt.
Insgesamt ist dein Beitrag ein unsubstantiierter (auch, wenn viel Text vorkommt) Beitrag, der einseitig und in nicht unerheblichen Teilen falsch ist. Im übrigen verstehe ich nicht, warum du soviel von deiner fb-Gruppe berichtest und nur aus der Warte eines Mitglieds dort HIER schreibst. Du sagst ja selbst, dass du dich HIER zurückgezogen hast (wenn man mal deine Beiträge für die fb-Gruppe sich wegdenkt).
Ich finde es unverschämt, dass dann immer noch Angriffe auf die admins, mods und user kommen.
Aber nirgendwo sehe ich Dankbarkeit von der fb-Gruppe, dass man sich durch dieses Forum überhaupt zusammenfinden konnte, weil von hier die Leute rekrutiert worden sind.
Wenn du wirklich etwas positives bewirken willst, dann bringe dich dementsprechend HIER ein. Dazu gehört nicht, in mühevoll geschriebenen ellenlangen Texts, die nur über deine Ansichten und Erleben der fb-Gruppe und deren Verhältnis als ABSPALTUNG zum Forum handeln, dazu zähle ich auch, wenn du in der "wir-Form" schreibst und die Gruppe meinst.
Es gibt HIER genug Threads, wo du dich austauschen kannst, usern Mut zu sprechen, selber Hilfe suchen, deine eigenen Erfahrungen und Gefühle mitteilen kannst. Wenn du Angst vor Beiträgen hast, in denen user ihren Frust von der Seele schreiben, dann gehe doch in den Erfolgsthread, da kannst du Leuten auch gratulieren, wenn sie Erfolg hatten bzw. schöne Erlebnisse.