finds auch echt unglaublich was sich da in den letzten jahren getan hat kenn mittlerweile auch so viele akademikerinnen die nach unten geheiratet haben. vor 10 jahren war das noch echt ne echte seltenheit.LonesomeCoder hat geschrieben: ↑11 Sep 2019 16:24Vor 20 Jahren noch hätte ich dir Recht gegeben. Ich weiß einige Paare, wo der Mann weniger verdient und teilweise deswegen sogar für Kindererziehung und Haushalt zuständig ist, während die Frau weiter Vollzeit arbeitet. Das sind nicht so wenig, als dass man diese als irrelevant unter den Tisch kehren kann.Neveryoung hat geschrieben: ↑11 Sep 2019 11:27 Es ist nun mal so dass Frauen der Beruf des Mannes sehr wichtig ist, hat etwas mit Status und Geld zu tun, der Beruf des Mannes beeinflusst auch seine Attraktivität. Umgekehrt ist den Männern der Beruf der Frauen in aller Regel scheißegal, es zählen andere Qualitäten. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber ich möchte hier nicht über Ausnahmen reden.
Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
So läuft es auch bei uns. Seit mehr als sechs Jahren bin ich die Alleinverdienerin in unserer Familie, wobei mein Partner sich in erster Linie seinem Studium gewidmet hat.John Brown hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 10:28finds auch echt unglaublich was sich da in den letzten jahren getan hat kenn mittlerweile auch so viele akademikerinnen die nach unten geheiratet haben. vor 10 jahren war das noch echt ne echte seltenheit.LonesomeCoder hat geschrieben: ↑11 Sep 2019 16:24Vor 20 Jahren noch hätte ich dir Recht gegeben. Ich weiß einige Paare, wo der Mann weniger verdient und teilweise deswegen sogar für Kindererziehung und Haushalt zuständig ist, während die Frau weiter Vollzeit arbeitet. Das sind nicht so wenig, als dass man diese als irrelevant unter den Tisch kehren kann.Neveryoung hat geschrieben: ↑11 Sep 2019 11:27 Es ist nun mal so dass Frauen der Beruf des Mannes sehr wichtig ist, hat etwas mit Status und Geld zu tun, der Beruf des Mannes beeinflusst auch seine Attraktivität. Umgekehrt ist den Männern der Beruf der Frauen in aller Regel scheißegal, es zählen andere Qualitäten. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber ich möchte hier nicht über Ausnahmen reden.
Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Die Problematik ist ja folgende: Eine erfolgreiche Frau Anfang 40 möchte sich einen ebenbürtigen Partner, der ebenfalls erfolgreich ist und wenn es geht noch gut aussehend, die Frau hat nun mal ihre Ansprüche, sie hat es schließlich zu was gebracht und möchte keinen Quasimodo neben sich haben. Und dann trifft sie auf solch einen Mann, er ist 45, sehr erfolgreich und gut aussehend. Eine top Kandidat für eine mögliche Partnerschaft. Doch dann ist er so erfolgreich und gut aussehend, dass er es einfach nicht nötig hat eine 40 Jahre alte Tusse zu daten die sich auf ihren Erfolg etwas einbildet. Nein er datet lieber junge und attraktive 20 Jährige.Montecristo hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 08:12Der Effekt ist wohl durchaus vorhanden, aber nicht so wie von Dir beschrieben.Neveryoung hat geschrieben: ↑11 Sep 2019 22:55 Wir leben zwar in einer Zeit in der das eher unwichtig geworden ist, aber das ist noch tief in dem Unterbewusstsein der Menschen verankert.
Lies einfach den Link den ich oben gepostet habe, darin wird diese Problematik nochmal deutlich erklärt.
Tatsächlich nimmt die soziale Mobilität in der Beziehungsfindung ab.
Das heisst aber, dass auch der Rechtsanwalt nicht mehr die Sekretärin heiratet.
Als Grund wird eine Zunahme der Möglichkeiten zur Partnersuche vermutet.
Also bleibt die erfolgreiche 40 Jährige Frau alleine, außer sie sucht sich einen Lover Boy der deutlich junger ist als sie und eher nur an ihrem Geld interessiert ist, oder sie datet deutlich ältere Männer für die sie mit 40 noch als Jung durchgeht, beispielsweise Männer 60+ aber das will sie dann doch nicht ...
An diesem Beispiel sehen wir diese Problematik welche ich gemeint habe.
Und dass es Frauen gibt die nach unten daten, zeigt es dass sie langsam begreifen dass es besser ist einen weniger qualifizierten und erfolgreichen Mann zu haben, als gar keinen oder welche die man optisch gar nicht mehr attraktiv findet.
Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Ja nee, is klar Der alte Schwerenöter geiert einer geschlagene 25 Jahre jüngeren (die also seine Tochter sein könnte!) hinterher, die keinerlei Erfolge vorweisen kann, auf die sie stolz sein könnte, außer daß sie – aber auch nur vielleicht – hübscher ist.Neveryoung hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 11:21[...] Doch dann ist er so erfolgreich und gut aussehend, dass er es einfach nicht nötig hat eine 40 Jahre alte Tusse zu daten die sich auf ihren Erfolg etwas einbildet. Nein er datet lieber junge und attraktive 20 Jährige.
Im Ernst, wer einem solchermaßen eingebildeten Typen nachtrauert, hat wirklich was falsch gemacht
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Für mich sind das eher pubertäre Phantasien...Neveryoung hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 11:21 An diesem Beispiel sehen wir diese Problematik welche ich gemeint habe.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Ich finde es ziemlich verstörend, dass "oben" und "unten" hier am wirtschaftlichen Erfolg gemessen werden .... Ehrlich gesagt finde ich einen seinen Lebensunterhalt bei der Grünanlagenpflege verdienenden Mittvierziger wesentlich attraktiver als ein hübsches Millionärssöhnchen ohne Job und nennenswerte Lebenserfahrung.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Tania hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 12:35 Ich finde es ziemlich verstörend, dass "oben" und "unten" hier am wirtschaftlichen Erfolg gemessen werden .... Ehrlich gesagt finde ich einen seinen Lebensunterhalt bei der Grünanlagenpflege verdienenden Mittvierziger wesentlich attraktiver als ein hübsches Millionärssöhnchen ohne Job und nennenswerte Lebenserfahrung.
(Obwohl ich hier eigentlich weder in der einen noch in der anderen Richtung was dazu sagen könnte.)
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
In solchen Kreisen bleibt der ITler (außer die Berater ...) indiskutable Nerds und Ingenieure (ohne Führungsaufgaben) sind auch nur Klempner mit Größenwahn ... .
Es ist einmal ein loakler Wettbewerb weitgehend im Milieu verbleibend und zweitens deutlich weniger relevant, wo sich Leute - insbesondere früh - über den privaten Kreis treffen und finden.
Die - unter anderem - Gehaltschecklisten findet man dann eher in den Kreisen, welche in der Fremde und oft auch in Relation spät suchen gehen. "Spät und in der anonymen Öffentlichkeit" ist aber auch oft das Feld, welches die sich ergebende Suchumgebung von ABs beschreibt.
Direkt nach dem Gehalt fragen auch die wenigsten dort, schauen aber auf den praktizierten Lebensstil, den sie jazu teilen gedenken. Und wenn der AB da in seiner Studienzeit dort stehen geblieben sein sollte (oder ClicheeITLer geworden ist) , hilft auch ein 6stelliges Einkommen nicht weiter.
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Ein Problem der Akzeptanz dürfte auch sein, dass in weiten Bereichen Ämter und Gerichte immer noch von der armen unterlegenen Frau ausgehen - Fakten egal - und er wenn die Beziehung scheitert nur in recht seltenen Fällen mit Unterstützung rechnen kann, er also extrem davon abhängig ist sie bei Laune zu halten.
Und das diese Vorstellug bei jungen Frauen zwar etwas stärker, aber immer noch nicht breitflächig angekommen ist, kann man ja wohl auch in den Fächer-/Berufswahlen erkennne, die nicht wirklich auf Haupt- oder gar Alleinverdienerqualitäten ausgerichtet sind.
Ihr Problem ist, dass sie im Schnitt andere der Art nicht findet weil vergeben oder weil sie wieder etwas anderes an ihnen auszusetzen hat, bzw. denen dann nichts bieten kann.Melli hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 12:04 Ja nee, is klar Der alte Schwerenöter geiert einer geschlagene 25 Jahre jüngeren (die also seine Tochter sein könnte!) hinterher, die keinerlei Erfolge vorweisen kann, auf die sie stolz sein könnte, außer daß sie – aber auch nur vielleicht – hübscher ist.
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Alle gesellschaftlichen Betrachtungen enthalten zwangsläufig Verallgemeinerungen und werden daher Ausnahmen und Einzelfälle enthalten, denen sie nicht gerecht werden können.
wenn ich nicht antworten sollte heißt das nicht, dass du Recht hast, sondern ich kein Internet!
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Warum sollte sie denn Erfolge vorweisen müssen?
Und was für Erfolge überhaupt? Man kann doch auch mit 20 schon sehr berechtigt auf sich stolz sein.
Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Jung, hübsch, sexy, in diesem Alter reicht das vollkommen aus. (wenn sie sich beruflich weiterentwickelt, tut sie schon richtig daran, doch sollte ihr früh genug klar sein dass ab einen gewissen Alter die Attraktivität nun mal zurück geht, und sie täte gut daran bis dahin den Richtigen zu finden und nicht erst bis Ende 30 Karriere zu machen und mit der Familienplanung bis dahin zu warten, das ist zum scheitern verurteilt.)
Die Männer interessiert es einen feuchten Furz wie beruflich erfolgreich eine Frau ist, abgesehen von Typen die selbst nichts auf die Reihe gekriegt haben und einen Mutter Ersatz suchen.
Eher die Realität die an den ABs aber durchaus vorbei geht.Montecristo hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 12:32Für mich sind das eher pubertäre Phantasien...Neveryoung hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 11:21 An diesem Beispiel sehen wir diese Problematik welche ich gemeint habe.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Die Gesetze zum Thema Trennungsunterhalt, nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich sind geschlechtsneutral geschrieben. Es ist völlig egal, wer in der Ehe den gut bezahlten Job hatte und wer zu Hause geblieben ist - der Zugewinn wird 50:50 aufgeteilt, dem weniger verdienenden Partner stehen bis zur Scheidung 3/7 der Einkommensdifferenz zu, und sofern er nach der Ehe aus nachvollziehbaren Gründen nicht arbeiten kann, hat er ebenfalls einen Unterhaltsanspruch, der vom Gericht anhand entsprechender Tabellen festgelegt wird.NBUC hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 13:00 Bezgl. Sie Verdienerin.
Ein Problem der Akzeptanz dürfte auch sein, dass in weiten Bereichen Ämter und Gerichte immer noch von der armen unterlegenen Frau ausgehen - Fakten egal - und er wenn die Beziehung scheitert nur in recht seltenen Fällen mit Unterstützung rechnen kann, er also extrem davon abhängig ist sie bei Laune zu halten.
In meinem konkreten Fall - ich hatte einen ziemlich guten Job als Diplom-Infosine, er war schon Jahre vor dem Kennenlernen arbeitslos (hat nach 10. Klasse + Ausbildung insgesamt 3 Jahre in wechselnden Maßnahmen gearbeitet) und blieb das auch bis zur Trennung - bedeutete das:
- Zugewinnausgleich theoretisch 50:50, praktisch hat er statt der ihm damit zustehenden 8.000€ 10.000€ bekommen, plus Kaution für seine Wohnung, plus Maklerprovision, plus 2000€ voreheliche Schulden, die ich übernommen habe. War mir lieber als ne Trennung im Streit durchzuziehen und das Geld den Anwälten zu geben.
- Trennungsunterhalt: 3/7 meines Nettoeinkommens, davon 500 in cash und der Rest in Form von Unterkunft und Verpflegung. Theoretisch hätte mir im Gegenzug Unterhalt für die Kids zugestanden; praktisch hatte er kein Einkommen, aus dem er den hätte zahlen können.
- Nachehelicher Unterhalt: tatsächlich Null. Die Richterin und seine Anwältin konnten beim besten Willen keinen Grund finden, aus dem er nicht selbst arbeiten gehen könnte
Irgendwie habe ich nicht den Eindruck, dass er in irgendeiner Form benachteiligt wurde.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Im umgekehrten Fall hätten sie einen Grund gefunden - oder sich zumindest mehr bemüht ...Tania hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 14:50 Die Gesetze zum Thema Trennungsunterhalt, nachehelicher Unterhalt und Zugewinnausgleich sind geschlechtsneutral geschrieben. Es ist völlig egal, wer in der Ehe den gut bezahlten Job hatte und wer zu Hause geblieben ist - der Zugewinn wird 50:50 aufgeteilt, dem weniger verdienenden Partner stehen bis zur Scheidung 3/7 der Einkommensdifferenz zu, und sofern er nach der Ehe aus nachvollziehbaren Gründen nicht arbeiten kann, hat er ebenfalls einen Unterhaltsanspruch, der vom Gericht anhand entsprechender Tabellen festgelegt wird.
In meinem konkreten Fall - ich hatte einen ziemlich guten Job als Diplom-Infosine, er war schon Jahre vor dem Kennenlernen arbeitslos (hat nach 10. Klasse + Ausbildung insgesamt 3 Jahre in wechselnden Maßnahmen gearbeitet) und blieb das auch bis zur Trennung - bedeutete das:
- Zugewinnausgleich theoretisch 50:50, praktisch hat er statt der ihm damit zustehenden 8.000€ 10.000€ bekommen, plus Kaution für seine Wohnung, plus Maklerprovision, plus 2000€ voreheliche Schulden, die ich übernommen habe. War mir lieber als ne Trennung im Streit durchzuziehen und das Geld den Anwälten zu geben.
- Trennungsunterhalt: 3/7 meines Nettoeinkommens, davon 500 in cash und der Rest in Form von Unterkunft und Verpflegung. Theoretisch hätte mir im Gegenzug Unterhalt für die Kids zugestanden; praktisch hatte er kein Einkommen, aus dem er den hätte zahlen können.
- Nachehelicher Unterhalt: tatsächlich Null. Die Richterin und seine Anwältin konnten beim besten Willen keinen Grund finden, aus dem er nicht selbst arbeiten gehen könnte
Irgendwie habe ich nicht den Eindruck, dass er in irgendeiner Form benachteiligt wurde.
Wobei mit seinem Start bei Dauer-0 wird es schwer mit dem Hinweis auf die aufgegebene Karriere. Von Kindern sprichst du hier auch nicht.
Aber der Knackpunkt sind dann die nahezu frei interpretierbaren Schlagworte ehebedingte Nachteile und Kindeswohl. Wer da dann auf seiner oder ihrer Sache kreativ-unfreundliche Staatsbedienstete trifft hat verloren. Und im Schnitt haben die klare Vorstellungen, die älter und härter sind als auch die jüngsten Gesetzesanpassungen. Wobei im Osten da ggf. noch eine etwas andere Grundeinstellung herrschen könnte mit der deutlich üblicheren Erwerbsbeteiligung der Frauen dort.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Du beschreibst doch aber ein Extrembeispiel a la Wendler.Neveryoung hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 11:21 Doch dann ist er so erfolgreich und gut aussehend, dass er es einfach nicht nötig hat eine 40 Jahre alte Tusse zu daten die sich auf ihren Erfolg etwas einbildet. Nein er datet lieber junge und attraktive 20 Jährige.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
20 ist das Extrem, aber der ihr entsprechende ebenfalls gut gehaltene, erfolgreiche und stilsichere 40er kann mit auch noch recht guten Chancen im Bereich der niedrigen 30 fischen. Das ist dann auch ihre (wahrscheinlich häufigere) Konkurrenz ... oder auch die neueste Playstation oder das Rennrad ...t385 hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 15:50Du beschreibst doch aber ein Extrembeispiel a la Wendler.Neveryoung hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 11:21 Doch dann ist er so erfolgreich und gut aussehend, dass er es einfach nicht nötig hat eine 40 Jahre alte Tusse zu daten die sich auf ihren Erfolg etwas einbildet. Nein er datet lieber junge und attraktive 20 Jährige.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Bitte rede nicht pauschal von "die Männer", wenn du nur eine Untergruppe meinst, für die außer jung und hübsch um ein Statussymbol zu haben nicht viel zählt.Neveryoung hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 13:54 Die Männer interessiert es einen feuchten Furz wie beruflich erfolgreich eine Frau ist, abgesehen von Typen die selbst nichts auf die Reihe gekriegt haben und einen Mutter Ersatz suchen.
Warnung vor Pickup: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?p=1062199#p1062199
Wissenschaftliches Standardwerk über (männliches) AB-tum: https://www.springer.com/de/book/9783658059231
Geschlechtsspezifische Partnerwahl und Sexualitätsmerkmale: https://d-nb.info/1037687477/34
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Das Thema ist aktueller den je, und diese "arroganten Frauen" sind gar nicht mal so in der Minderheit, die man ohne weiteres unter den Teppich kehren kann. Du verwechselt die wirtschaftliche Notwendigkeit mit der Attraktivität, die maßgeblich davon abhängt wie erfolgreich ein Mann ist. Die Anforderungen sind mit der Zeit immer weiter gestiegen, wer nicht das passende gute Aussehen mit bringt, sollte zumindest beruflich erfolgreich sein, um bei einer attraktiven Frau zu landen. Und eine attraktive Frau, wünschen sich die meisten Männer (gut, von ein paar ABs abgesehen, denen gehts darum, Hauptsache "Frau") wenn wir mal ehrlich sind. Und die Betonung liegt auf äußere Attraktivität, ihr beruflicher Status ist hier absolut unwichtig.LonesomeCoder hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 09:57
Offenbar gibt es genug Frauen, für die Einkommen und beruflicher Status beim Mann kaum mehr eine Bedeutung hat.
Dein Link ist fast 10 Jahre alt und thematisiert Frauen über 30 (die drei Beispielfrauen kommen dort kommen recht arrogant rüber). Uns gehts aber um Frauen unter 30 heute, oder? Dass es auch heute noch Frauen gibt, die auf Einkommen und beruflichen Status achten, streite ich nicht ab, es sind aber im Vergleich zu den Zeiten, wo ein Mann eine wirtschaftliche Notwendigkeit war, nur mehr recht wenige. Die finanzielle Unabhängigkeit erlaubt es den meisten Frauen Männer nun nach anderen Kriterien zu wählen als früher. So sind heute manche Männer gefragt, die früher kaum Chancen gehabt hätten und welche, die vor 30 Jahren noch eine "gute Partie" gewesen wären, enden als AB.
Frauen möchten Männern in der Regel zumindest auf Augenhöhe begegnen, vorzugsweise aber wenn der Mann etwas höher gestellt ist, ob nun charakterlich, äußerlich, Bildungs- oder Karrieretechnisch.
Und wenn ein Typ weder charakterlich, noch äußerlich keine wirklich gute Partie abgeben kann, sollte er zumindest beruflich erfolgreicher sein als die potentielle Partnerin.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Für Frauen, die auch heute noch einen Versorger wollen oder hoffen, was von seinem Einkommen abzubekommen. Die gibt es sicher vereinzelt noch. Für alle anderen ist dieser Mann dann trotz seines beruflichen Erfolges irrelevant.Neveryoung hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 16:15 Und wenn ein Typ weder charakterlich, noch äußerlich keine wirklich gute Partie abgeben kann, sollte er zumindest beruflich erfolgreicher sein als die potentielle Partnerin.
Den Kommentar unten von Montecristos Link https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 23-p2.html halte ich sehr zutreffend:
Glück für mich, dass ich nicht ganz daneben gegriffen habe bei der Berufswahl; in Kombination mit gewissen Oberflächlichkeiten wie vollem Haar, richtiger Kleidung (teure Uhren z.b. "begeistern" mehr Frauen als man denken mag ) und sportlicher 1,90 Figur.. praktisch freie Auswahl. Ich erlebe es aber in meinem Freundes/Bekanntenkreis, wie schwer es z.B. ein 1,65 Mann trotz "höherer Bildung" oder ein attraktiver, großer Mann, der aber "nur" Hausmeister ist, hat die passende Frau zu finden.
Warnung vor Pickup: https://www.abtreff.de/viewtopic.php?p=1062199#p1062199
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Das war eine sarkastische Entgegnung, mit der ich die genannten Erwägungen aufnahm Natürlich halte ich das "Erfolgsdenken" hie wie da für bedenklich.
Nebenbei war ich selbst bei OdBs sehr flexibel was Alter und Status anging. Für einen Anfang haben wir uns gut genug verstanden (was mir das wichtigste Kriterium wäre). Nur wohl nicht gut genug, als daß daraus einmal eine Beziehung hervorgegangen wäre
Meine Frau ist nicht ganz ein Jahr jünger als ich, total lieb, sehr gebildet, höchst intelligent und sieht auch noch gut aus. Was will ich mehr?
Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Diese Frauen gibt es, doch sie sind ganz sicher nicht vereinzelt, sondern in der großen Mehrzahl. Es geht dabei nicht darum sich einen Versorgen zu suchen um sich dann zurück lehnen zu können, nein, es geht ihnen dabei um Sicherheit, und Sicherheit ist für eine Frau extremst wichtig, sie muss sich bei ihrem Partner sicher und geborgen fühlen, damit sie sich fallen lassen kann, wenn es ihr danach ist. Und auch die Familienplanung beginnt bei verantwortungsvollen Menschen mit der finanziellen Sicherheit als Fundament.LonesomeCoder hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 16:21
Für Frauen, die auch heute noch einen Versorger wollen oder hoffen, was von seinem Einkommen abzubekommen. Die gibt es sicher vereinzelt noch. Für alle anderen ist dieser Mann dann trotz seines beruflichen Erfolges irrelevant.
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Re: Ist euch euer Partner manchmal peinlich?
Du schreibst immer so schräg... Für wen oder was sind denn jetzt Playstation und Rennrad Konkurrenz?NBUC hat geschrieben: ↑12 Sep 2019 15:55 20 ist das Extrem, aber der ihr entsprechende ebenfalls gut gehaltene, erfolgreiche und stilsichere 40er kann mit auch noch recht guten Chancen im Bereich der niedrigen 30 fischen. Das ist dann auch ihre (wahrscheinlich häufigere) Konkurrenz ... oder auch die neueste Playstation oder das Rennrad ...
Ein erfolgreicher 40jähriger, der tatsächlich extrem gut bei deutlichen jüngeren Frau ankommt, wird sicher sportlich sein. Allein um die sexuellen Ansprüche seiner Gefährtin zu erfüllen. Dicke Brieftasche alleine wird da kaum reichen. Playstation dürfte er vermutlich eher ""Jungs"" jeglichen Alters überlassen...
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