Kennenlernen - Verlieben - Sex

[knopper]

mehr oder weniger ne Annahme bzw. aufgrund vom Hören-Sagen....

Das dachte ich mir. Blaue Mauritius sind äußerst rar.

aha den Begriff für solche Frauen kannte ich noch nicht ...wieder was dazugelernt

[Nonkonformist]

Was bedeutet für euch denn in dem Zusammenhang "Sex mit fremden Menschen"? Das klingt für mich nach einem überhöhtem Sicherheitsbedürfnis. Wo zieht ihr die Grenze? Ist es nicht manchmal so, dass jemand einem superschnell total "bekannt" ist und glaubt ihn ewig zu kennen?

Das gefuehl, einen unbekannten beim zweiten begegnung bereits ewig zu kennen, ist mir voellig fremd. Sogar meine einzige verliebtheit auf den ersten blick war bei den dates die wir hatten ein fremder, den es kennen zu lernen gab. Und trotz meinen verliebtheit auf den ersten blick wollte ich nicht sofort sex mit ihr haben, auch nicht wann ich die gelegenheit bekommen haette.

Ich unterschreibe ueberigens das libido und trieb nichts mit sex mit fremden zu tun hat. Innerhalb einer beziehung haette ich wohl gerne regelmaessig sex: fuer mich waere das vor allem ein austauch der intimitaeten. Intim sein mit fremden ist fuer mich aber ein contradictio in terminis. Es ist schon so das sex fuer mich nie der basis oder hauptgrund einer beziehung sein kann, nur die schoene nebensache, wann alles andere stimmt.

[inVinoVeritas]

Eigentlich nicht wirklich, ich halte die beiden Aussagen ehrlich gesagt nicht zwingend als Folge voneinander. Wie BartS richtig festgestellt hat: der von dir zitierte zweite Absatz bezieht sich darauf, dass mir das blosse Äussere irgendeiner Frau nicht dazu reicht, sofort etwas von ihr zu wollen. Das beantwortet meine Frage deshalb noch lange nicht. Meine Frage war ja genau: weshalb möchte man das.

Aber in dem Fall willst du also damit sagen, dass das bei dir eine reine Triebsache ist? Verstehe ich das jetzt richtig?

Du könntest genauso gut fragen, weshalb Menschen masturbieren. Damit stillst du ein Verlangen, für das es in dem Moment ja noch nichtmals eine "fremde Frau" oder auch nur irgendeine Begründung braucht, sondern das aufeinmal (und das bei den meisten Menschen sehr regelmäßig) einfach da ist.
Ich kenne es nur so dass ich Lust darauf habe, wenn ich halt gerade "geil" bin. Ich liege jedenfalls nicht Abends gelangweilt auf der Couch und denke mir "bevor die Tagesschau beginnt, spiele ich - weil ich grad nichts besseres zu tun habe - nochmal was an mir rum".
Wo kommt diese Geilheit her? Ich hatte jetzt den Begriff Libido* gewählt, du kannst es aber auch gerne "Trieb" oder wie auch immer nennen.
Jedenfalls ist dieses Verlangen einfach da, somit ist die Motivation sich zu befriedigen schon mal erklärt.
Wenn sich diese Lust also einfach so aus dem Nichts heraus meldet und zur Masturbation führt (und dabei hat man ja auch ein gewisses Kopfkino laufen, wo Frauen vorkommen), ist es garnicht so unglaublich dass sich diese Lust auch meldet, wenn ich eine sexy Frau sehe. Hier kommt es dann halt nur darauf an, ob ich ein Mensch bin der Sex und Gefühle auch trennen (und ersteres trotzdem genießen) kann, oder nicht.

Man sollte in dieser Diskussion auch ein wenig unterscheiden zwischen "Frau, wo du nur das bloße Äußere kennst", also eine Wildfremde die auf der Straße an dir vorbei läuft, und einer Frau mit der du bereits 1,2 oder 3 Dates hattest. Wenn ich es richtig verstanden habe ist ja selbst bei letzterer für dich unverständlich, wieso man(n) da schon Lust auf Sex mit ihr haben kann?
In meiner Erfahrungswelt hat das halt einfach was mit der Ausgeprägtheit der Libido zu tun. Ich bin da auch evtl. ein "gebranntes Kind", weil ich bereits zweimal in meinem Leben (mit 18 und mit Anfang 20) bei Frauen monatelang in einer festen Beziehung (sprich 20-30 Treffen) gewartet habe, bis sie mal Sex wollten. Wie befürchtet hatten sie auch anschließend kaum Lust auf Sex, ich war immer derjenige der es initiieren musste und konnte froh sein, wenn es 1-2x pro Woche das absolut variantenarme Standardprogramm gab.
Wir waren somit halt einfach nicht kompatibel, da gibts halt unterschiedliche Typen in der Hinsicht... seit ich darauf geachtet habe bin ich auch nie wieder mit so einer für mich inkompatiblen Frau in einer Beziehung gelandet, sondern war nur mit lustvollen Frauen zusammen.


*Wikipedia:Der Begriff der Libido (lateinisch libido: „Begehren, Begierde“, im engeren Sinne: „Wollust, Trieb, Maßlosigkeit“) stammt aus der Psychoanalyse und bezeichnet jene psychische Energie, die mit den Trieben der Sexualität verknüpft ist. Als Synonym zu sexueller Lust und Begehren ist dieser Terminus inzwischen auch in den allgemeinen Sprachgebrauch eingegangen.

[BartS]

Wenn sich diese Lust also einfach so aus dem Nichts heraus meldet und zur Masturbation führt (und dabei hat man ja auch ein gewisses Kopfkino laufen, wo Frauen vorkommen), ist es garnicht so unglaublich dass sich diese Lust auch meldet, wenn ich eine sexy Frau sehe.

Alles was Du vorher zur Masturbation geschrieben hast, würde ich so unterschreiben. Ich glaube allerdings nicht, dass man das mit der Lust vergleichen kann, wenn man eine sexy Frau sieht. Und selbst beim Porno schauen, wo man ja ständig neue, unbekannte Frauen sieht, heißt das nicht, dass man in der Realität mit diesen Frauen in diesem Moment Sex haben will. Das ist auch etwas, was manche Frauen nicht verstehen und glauben, dass das schauen von Pornos schon eine Art von Fremdgehen ist.

Man sollte in dieser Diskussion auch ein wenig unterscheiden zwischen "Frau, wo du nur das bloße Äußere kennst", also eine Wildfremde die auf der Straße an dir vorbei läuft, und einer Frau mit der du bereits 1,2 oder 3 Dates hattest. Wenn ich es richtig verstanden habe ist ja selbst bei letzterer für dich unverständlich, wieso man(n) da schon Lust auf Sex mit ihr haben kann?
In meiner Erfahrungswelt hat das halt einfach was mit der Ausgeprägtheit der Libido zu tun.

Ich kann mich da nur wiederholen, für mich hat es nicht unbedingt mit der Libido zu tun. Sich Sex zu wünschen und Sex wirklich haben zu können, sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Für letzteres müssen einige Bedingungen erfüllt sein. Vertrauen, körperliche Anziehung, Verliebtheit, Ruhe, um mal einige denkbare aufzuzählen. Gerade der letzte Punkt wird gerne unterschätzt, aber einfach mal auf die Schnelle Sex zu machen, wo man eigentlich völlig im Stress ist, ist für viele Menschen nicht denkbar. Wer da behauptet, es liege nur an der mangelnden Libido, dass man nicht dazu bereit ist, macht es sich zu einfach. Ich sage es mal ganz offen, Sex mit einer mir fremden Frau (und das wäre sie auch wenn man sich 15 Minuten vorher unterhalten hat) zu haben wäre für mich so, wie vor einer Krankenschwester zu masturbieren. Es hätte für mich mehr was von einem medizinischen Eingriff als das was ich mir wünsche. Und wenn man sich nur von 1-2 Treffen kennt, dann fühlt es sich für mich nicht richtig an. Wenn man sich schon vorher viel geschrieben hat und telefoniert hat, dann mag es nochmal was anderes sein.

Ich bin da auch evtl. ein "gebranntes Kind", weil ich bereits zweimal in meinem Leben (mit 18 und mit Anfang 20) bei Frauen monatelang in einer festen Beziehung (sprich 20-30 Treffen) gewartet habe, bis sie mal Sex wollten. Wie befürchtet hatten sie auch anschließend kaum Lust auf Sex, ich war immer derjenige der es initiieren musste und konnte froh sein, wenn es 1-2x pro Woche das absolut variantenarme Standardprogramm gab.

Haben diese Frauen den Eindruck Dir gegenüber vermittelt, dass sie viel Lust auf Sex haben? Und wie sie zur Körperlichkeit stehen? Das sind Dinge, die man auch schon vor dem ersten Sex herausfinden kann.

[Automobilist]

Das dachte ich mir. Blaue Mauritius sind äußerst rar.

aha den Begriff für solche Frauen kannte ich noch nicht ...wieder was dazugelernt

Siehst Du wohl - da sage noch einer, dieses Forum bilde nicht....

[Hoppala]

mehr oder weniger ne Annahme bzw. aufgrund vom Hören-Sagen....

Das dachte ich mir. Blaue Mauritius sind äußerst rar. Und selbst wenn : wer sagt, daß sie einem gefiele ?...Kann man getrost vergessen.

Solche Menschen gibt es - wie oft weiß ich nicht, aber öfter als ne Blaue Mauritius. Das Thema "offene Beziehung" wird nicht umsonst als Option gehandelt - weil es auch aus einem Bedürfnis heraus praktiziert wird. Ebenso müssen diverse Swinger-Clubs und "private" Veranstaltungen dieser Art ja wohl auf ein gewisses Interesse stoßen. So wenig wie ich ohne zu gucken über einen Fußgängerstreifen gehe, weil die Auto ja sowieso anhalten, weil ich Vorrang habe; so wenig würd ichmich ohne Weiteres drauf verlassen, dass jemand von Haus eher monogam oder nicht doch sexuell etwas abenteuerlustiger ist.

Wenn die gängigen Statistiken stimmen, muss man sich in einer Beziehung sowieso drauf einstellen, dass der Partner mal fremd geht (muss nicht - die Chance ist aber höher, als jemand zu treffen, der das garantiert nie macht). "Lust auf andere" ist also allgemein gesehen ein nicht zu verrnachlässigendes Thema.

[inVinoVeritas]

Und wenn man sich nur von 1-2 Treffen kennt, dann fühlt es sich für mich nicht richtig an. Wenn man sich schon vorher viel geschrieben hat und telefoniert hat, dann mag es nochmal was anderes sein.

Ich erinnere mich an diese "Liebes-Typen", die Nonkonformist schon häufiger mal in seinen Beiträgen zitiert hat.
Demnach gibt es jene ("Eros"?), die verknallen sich bereits innerhalb der ersten Stunde in einen potentiellen Partner und sind dann Feuer und Flamme, und es gibt solche ("Storge"?), denen das noch nie passiert ist und bei denen sich erst über längere Zeit des Kennenlernens ganz langsam die Gefühle entwickeln.
Eventuell hat dann die Offenheit für Sex ebenfalls etwas damit zu tun, welchem "Typ" man angehört?
Sprich: wer z.B. wie ich selbst sehr schnell starke Anziehung verspürt (oder eben nicht, das ändert sich dann später auch nicht mehr), ist tendenziell auch offen dafür, recht schnell Sex zu haben.

Ich bin da auch evtl. ein "gebranntes Kind", weil ich bereits zweimal in meinem Leben (mit 18 und mit Anfang 20) bei Frauen monatelang in einer festen Beziehung (sprich 20-30 Treffen) gewartet habe, bis sie mal Sex wollten. Wie befürchtet hatten sie auch anschließend kaum Lust auf Sex, ich war immer derjenige der es initiieren musste und konnte froh sein, wenn es 1-2x pro Woche das absolut variantenarme Standardprogramm gab.

Haben diese Frauen den Eindruck Dir gegenüber vermittelt, dass sie viel Lust auf Sex haben? Und wie sie zur Körperlichkeit stehen? Das sind Dinge, die man auch schon vor dem ersten Sex herausfinden kann.

Sie haben zumindest nicht das Gegenteil vermittelt und es gab ja dennoch intensives Petting oder auch Oralsex bis es zum "ersten Mal" kam. Sie wollten halt "sich gerne Zeit lassen, bis sie so weit gehen wollen".
Im Endeffekt war unser Bedürfnis nach Sex dann leider sehr inkompatibel. Das lag auch nicht an mir persönlich, denn ich weiß z.B. von einem meiner "Nachfolger", den ich zufällig Jahre später kennengelernt hatte, dass er die gleiche Erfahrung bei ihr gemacht hat.
Ist halt Pech wenn es einfach nicht passt, aber solche Erfahrungen haben dennoch etwas Gutes: man findet für sich sehr gut heraus, was man will und wodrauf man zukünftig achten sollte.

[Automobilist]

Solche Menschen gibt es - wie oft weiß ich nicht, aber öfter als ne Blaue Mauritius.

Nun gut; ich will großzügig sein und nehme die rote Mauritius noch hinzu ( die ist allerdings nur 1 d wert..).
Nach 55 Jahren auf dieser Erde glaube i c h nicht mehr daran; gleichwohl würde ich noch nicht einmal absolute Treue von Aphrodite erwarten ( denn sie ist ja eine Mauritius ! )

[Hoppala]

Solche Menschen gibt es - wie oft weiß ich nicht, aber öfter als ne Blaue Mauritius.

Nun gut; ich will großzügig sein und nehme die rote Mauritius noch hinzu ( die ist allerdings nur 1 d wert..).
Nach 55 Jahren auf dieser Erde glaube i c h nicht mehr daran; gleichwohl würde ich noch nicht einmal absolute Treue von Aphrodite erwarten ( denn sie ist ja eine Mauritius ! )

Da kannst du ruhig noch ne aktuelle 45ct Marke der Post AG dazulegen (wobei ich davon ausgehe, dass nicht mehr Allgemeinwissen ist, welches Kommunikationsmittel durch Applizieren dieser Wertmarke die Berechtigung erhält, postalisch von A nach B befördert zu werden - und es entsprechend relativ sporadisch verwendet wird; aber dennoch nicht als "selten" bezeichnet werden kann).

[Automobilist]

Da kannst du ruhig noch ne aktuelle 45ct Marke der Post AG dazulegen

Eppur si muove.

[BartS]

Ich erinnere mich an diese "Liebes-Typen", die Nonkonformist schon häufiger mal in seinen Beiträgen zitiert hat.
Demnach gibt es jene ("Eros"?), die verknallen sich bereits innerhalb der ersten Stunde in einen potentiellen Partner und sind dann Feuer und Flamme, und es gibt solche ("Storge"?), denen das noch nie passiert ist und bei denen sich erst über längere Zeit des Kennenlernens ganz langsam die Gefühle entwickeln.
Eventuell hat dann die Offenheit für Sex ebenfalls etwas damit zu tun, welchem "Typ" man angehört?
Sprich: wer z.B. wie ich selbst sehr schnell starke Anziehung verspürt (oder eben nicht, das ändert sich dann später auch nicht mehr), ist tendenziell auch offen dafür, recht schnell Sex zu haben.

Sich gleich in jemanden verliebt zu haben, muss doch nicht bedeuten gleich mit ihm Sex haben zu wollen. Oder?

Haben diese Frauen den Eindruck Dir gegenüber vermittelt, dass sie viel Lust auf Sex haben? Und wie sie zur Körperlichkeit stehen? Das sind Dinge, die man auch schon vor dem ersten Sex herausfinden kann.

Sie haben zumindest nicht das Gegenteil vermittelt und es gab ja dennoch intensives Petting oder auch Oralsex bis es zum "ersten Mal" kam. Sie wollten halt "sich gerne Zeit lassen, bis sie so weit gehen wollen".

Hmm, zählt Oralsex für Dich nicht schon zum Sex?

Im Endeffekt war unser Bedürfnis nach Sex dann leider sehr inkompatibel. Das lag auch nicht an mir persönlich, denn ich weiß z.B. von einem meiner "Nachfolger", den ich zufällig Jahre später kennengelernt hatte, dass er die gleiche Erfahrung bei ihr gemacht hat.
Ist halt Pech wenn es einfach nicht passt, aber solche Erfahrungen haben dennoch etwas Gutes: man findet für sich sehr gut heraus, was man will und wodrauf man zukünftig achten sollte.

Ich kann das absolut nachvollziehen, dass diese unterschiedlichen Bedürfnisse einen Grundkonflikt in den Beziehungen darstellten und es für Dich wichtig ist, darauf zukünftig zu achten. Wenn man einen gewissen Grad an Intimität in den Gesprächen erreicht hat, kann man vielleicht versuchen, das Thema offen anzusprechen und fragen, wie die jeweiligen Bedürfnisse sind.

[Captain Unsichtbar]

Du könntest genauso gut fragen, weshalb Menschen masturbieren. Damit stillst du ein Verlangen, für das es in dem Moment ja noch nichtmals eine "fremde Frau" oder auch nur irgendeine Begründung braucht, sondern das aufeinmal (und das bei den meisten Menschen sehr regelmäßig) einfach da ist.

Nein könnte ich nicht, weil Lustbefriedigung nicht das Thema ist. Ich habe gefragt woher der Wunsch nach Sex mit einer spezifischen Person kommt (und in dem speziellen Fall: die man kaum kennt).

...du kannst es aber auch gerne "Trieb" oder wie auch immer nennen.

Moooment, das Wörtchen "Trieb" kam von dir, ich habe dich nur wörtlich zitiert. Deshalb meine Frage, ob du das damit aussagen möchtest

Man sollte in dieser Diskussion auch ein wenig unterscheiden zwischen "Frau, wo du nur das bloße Äußere kennst", also eine Wildfremde die auf der Straße an dir vorbei läuft, und einer Frau mit der du bereits 1,2 oder 3 Dates hattest. Wenn ich es richtig verstanden habe ist ja selbst bei letzterer für dich unverständlich, wieso man(n) da schon Lust auf Sex mit ihr haben kann?
In meiner Erfahrungswelt hat das halt einfach was mit der Ausgeprägtheit der Libido zu tun. Ich bin da auch evtl. ein "gebranntes Kind", weil ich bereits zweimal in meinem Leben (mit 18 und mit Anfang 20) bei Frauen monatelang in einer festen Beziehung (sprich 20-30 Treffen) gewartet habe, bis sie mal Sex wollten. Wie befürchtet hatten sie auch anschließend kaum Lust auf Sex, ich war immer derjenige der es initiieren musste und konnte froh sein, wenn es 1-2x pro Woche das absolut variantenarme Standardprogramm gab.
Wir waren somit halt einfach nicht kompatibel, da gibts halt unterschiedliche Typen in der Hinsicht... seit ich darauf geachtet habe bin ich auch nie wieder mit so einer für mich inkompatiblen Frau in einer Beziehung gelandet, sondern war nur mit lustvollen Frauen zusammen.

Hierzu hat BartS eigentlich auch bereits schon wieder alles gesagt, ich kann seiner Antwort eigentlich nicht viel anfügen, weil ich es genau so sehe wie er es beschrieben hat.
Ich unterscheide hier ganz klar zwischen, der reinen physiologischen Erregung und dem konkreten Wunsch nach Sex mit einer spezifischen Person. Deshalb ist die ganze Diskussion jetzt um Libidostärke, Befriedigung etc. für mich irgendwie auch irrelevant, das war nicht das, was mich interessiert hat. Zumal es in meiner persönlichen Vorstellungskraft (also das was ich jetzt noch nicht verstehen kann) um mangelnder Vertrauens- /Näheauffbau geht, nicht darum "keinen hoch zu bekommen" oder die Frau nicht anziehend genug zu finden...

[kreisel]

Ich komme da immer mehr zu der Überzeugung, dass das Problem nicht in der "Beziehung" steckt, sondern in der "Romantik". Denn letzteres wird zunehmend für Dinge verstanden, die sich in der Realität zumindest nicht für längere Zeit umsetzen lassen. Vor allem wenn Romantik die Dinge beschreiben soll, dass ein Mensch quasi unerreichbar ist, aber wir uns ständig nach ihm sehnen. Logisch dass dann, wenn wir dann wirklich zusammen sind, die Magie verloren geht, denn die Sehnsucht ist kein Bestandteil einer Partnerschaft. Sehnsucht beschreibt das, was wir nicht haben. Ich finde, man kann das sehr schön an dem Wort "Traummann" oder "Traumfrau" zeigen. Damit wird angeblich ein Idealpartner beschrieben. Aber letztlich sagt der Teil "Traum" es schon aus, es werden Eigenschaften beschrieben, die man sich zwar wünscht, aber keinen wirklichen Bezug zur Realität haben. Wir wollen träumen, nicht leben. Sonst würde man auch Lebensmann oder Lebensfrau sagen.

Viele Eheberater und Singlecoaches sprechen auch davon, dass diese Art von Romantikvorstellung das Führen von funktionierenden Beziehungen eher erschwert als erleichtert.

Diesen Blickwinkel kann ich nachvollziehen und verfalle dann bei diesem Entweder- Oder
(entweder: Romantik und Traum oder: funktionale echte Beziehung und Realität)
in eine Trotzhaltung - ja ich will den Traum, ist aber kacke und nein, funktionierendes Leben ist auch kacke,
die notwendigen Sollwerte darin und die "Beziehungsarbeit".

Das war zumindest die Erkenntnis die ich VOR dem Spazierengehen eben in Urgewalten von Sturm und Regen
hatte.
Danach fiel mir dann plötzlich doch eine Synthese ein. (die für mich ginge).
Die Akrobatik und Phobie bei normalen Beziehungen krieg ich wohl kaum in den Griff, aber ein Lebenspartner
im Sinne von "das Leben ist mein Partner" - das gefällt mir
Das weicht mir auch erst von der Seite, wenn der Tod uns scheidet

WIE das genau vonstatten geht, das konkret zu leben, weiß ich auch noch nicht, aber es erweitert meine
Perspektive und ich kann wenigstens mal wieder atmen.
Ich finde, es holt auch den extremen Druck und Fokus raus, dass sich in einem Mensch und einer Beziehung
SOOOO viel erfüllen müsste und was es da für Sollwerte gibt.
Wenns natürlich in einem drin steckt und keine Mühe macht, wunderbar. Bei mir ist der Fall
halt anders gelagert.

Und man kann ja trotzdem versuchen, mit Menschen eine ganz gute Basis hinzubekommen, denn Leben
als Partner schließt vieles ein und nicht aus.
Bestenfalls ist da eine Verbundenheit mit Menschen, vielleicht mit ähnlichem Blick und ähnlichen Werten
und eher einer Sache verbunden und sich unterstützend.

(Gut, die Sache mit dem Sex und dem emotionalen Fallenlassen und Vertrauen wäre damit in meinen Augen noch nicht gelöst
- das poly, offen und hin und her wäre nicht meins und wäre imo eher emotional ungeborgen und verletzend ohne Bindung .
Vielleicht geht ja dann auch "Sex" mit dem Leben , emotional fallen lassen und sich berühren und verändern lassen, das geht sicherlich. )

Diese Grundeinstellung mit einem Fokus zum Leben ist für mich was anderes als dieses für mich beengende
"nur du und ich und unser Häuschen und unser Urlaub und unsere Kinder". (Sind aber ggf. auch
zwei Extreme; vielleicht kann man auch auf beiden Positionen stehen....sich versuchen, was aufzubauen,
aber wissen, dass man das jederzeit verlieren kann und nichts garantiert ist, und man nicht aus
allen Wolken fällt, wenn der Familienplan nicht aufgeht)

Und da bin ich gar nicht für den KI, das kriegt man m.E. nicht alles vereint, was es an Einstellungen und
Bedürfnissen und Sichtweisen gibt; und warum sollte man den Menschen irgendwas aufdiktieren.
Braucht halt viel Kommunikation und Wissen um die unterschiedlichen Sichtweisen und Standpunkte.

[bettaweib]

mehr oder weniger ne Annahme bzw. aufgrund vom Hören-Sagen....

Das dachte ich mir. Blaue Mauritius sind äußerst rar.

aha den Begriff für solche Frauen kannte ich noch nicht ...wieder was dazugelernt

Da fällt mir Heinz Erhardt ein:
Passend zum Thema Mauritius



https://m.youtube.com/watch?v=1BD1LPYwANU#

[klecks]

Hat jemand den Film "303" gesehen? Will keine Schleichwerbung machen (hätte auch nix davon), aber die beiden Hauptdarsteller/innen diskutieren sich da auch immer näher ... - Ich habe ihn gesehen und hatte meinen Spaß daran. Und musste u.a. auch ans Forum denken.

[BartS]

Diesen Blickwinkel kann ich nachvollziehen und verfalle dann bei diesem Entweder- Oder
(entweder: Romantik und Traum oder: funktionale echte Beziehung und Realität)
in eine Trotzhaltung - ja ich will den Traum, ist aber kacke und nein, funktionierendes Leben ist auch kacke,
die notwendigen Sollwerte darin und die "Beziehungsarbeit".

Es wäre schade wenn man glaubt, man müsse hier eine Entscheidung treffen, Schwarz oder Weiß, Romantik oder Vernunft, Traum oder Realität, Emotionalität oder Rationalität. Es geht eigentlich um eine gute Mischung. Wenn aber medial fast nur gesagt wird, man müsse auf das Herz hören und nur so, wie man es in den Filmen sieht, ist es richtig, dann muss man ganz klar der anderen Seite auch eine Stimme geben.

Danach fiel mir dann plötzlich doch eine Synthese ein. (die für mich ginge).
Die Akrobatik und Phobie bei normalen Beziehungen krieg ich wohl kaum in den Griff, aber ein Lebenspartner
im Sinne von "das Leben ist mein Partner" - das gefällt mir
Das weicht mir auch erst von der Seite, wenn der Tod uns scheidet

Ja, das ist wohl so.

WIE das genau vonstatten geht, das konkret zu leben, weiß ich auch noch nicht, aber es erweitert meine
Perspektive und ich kann wenigstens mal wieder atmen.
Ich finde, es holt auch den extremen Druck und Fokus raus, dass sich in einem Mensch und einer Beziehung
SOOOO viel erfüllen müsste und was es da für Sollwerte gibt.
Wenns natürlich in einem drin steckt und keine Mühe macht, wunderbar. Bei mir ist der Fall
halt anders gelagert.

Diesen Druck muss ein Partner erstmal aushalten können. Vielleicht merkt er es am Anfang nicht, aber spürt dann schon, welche (unausgesprochenen) Erwartungen er erfüllen soll. Ein Bekannter hat mal folgendes erlebt: Er lernte eine Frau kennen, die er sehr sympathisch fand. Beim 3.Date hat sie sich ziemlich seltsam benommen, war ausgesprochen patzig. Er ging nach Hause und dachte sich, das war es jetzt wohl. Sie rief abends bei ihm an und entschuldigte sich für ihr Verhalten. Unter Schluchzen gestand sie ihm, dass sie verliebt in ihn sei und damit überhaupt nicht umgehen konnte und sich deshalb so komisch verhielt.

Sie beide wurden ein Paar. Nach einem halben Jahr sagte sie zu ihm, sie nicht mehr in ihn verliebt ist, und wolle deshalb die Beziehung beenden. Er wusste gar nicht was los war, was er falsch gemacht hat, welche Erwartungen sie von ihm und einer Beziehung hatte. Sie konnte und wollte es nicht erklären. Anscheinend war ihr dieses Verliebtheitsgefühl sehr wichtig und wollte nur dem nachgehen. Und als diese Verliebtheit irgendwann nachließ, was ziemlich normal in dem Zeitraum ist, langweilte sie sich in dieser Beziehung.

Diese Grundeinstellung mit einem Fokus zum Leben ist für mich was anderes als dieses für mich beengende
"nur du und ich und unser Häuschen und unser Urlaub und unsere Kinder". (Sind aber ggf. auch
zwei Extreme; vielleicht kann man auch auf beiden Positionen stehen....sich versuchen, was aufzubauen,
aber wissen, dass man das jederzeit verlieren kann und nichts garantiert ist, und man nicht aus
allen Wolken fällt, wenn der Familienplan nicht aufgeht)

Das Erste finde ich gar nicht extrem, sondern eher normal. Die eigentliche Kunst ist es wohl, das eigene Leben mit dem von jemanden anderen in Einklang zu bringen.

[Tania]

Ich habe gefragt woher der Wunsch nach Sex mit einer spezifischen Person kommt (und in dem speziellen Fall: die man kaum kennt).

Du könntest genauso gut fragen, woher der Wunsch kommt, auf einen Berg zu klettern, Bungee zu springen, im Meer zu schwimmen, Pommes zu essen, in eine Achterbahn zu steigen, Rotwein zu trinken, eine Katze zu streicheln .... Woher er kommt, ist eigentlich weder wichtig noch wirklich erklärbar (höchstens wenn man paar Hormone erwähnt). Und es ist völlig normal, dass nicht jeder dieser Wünsche bei jedem Menschen gleich stark ausgeprägt ist. Oder überhaupt vorhanden ist. Du kannst nicht nachvollziehen, warum manche Leute den Wunsch haben, mit erst vor Kurzem kennengelernten Leuten Sex zu haben, und ich verstehe nicht, warum Menschen auf Berge klettern wollen. Gibt doch genug Seilbahnen ...

Es ist einfach nicht erklärbar. Wenn Du mich nach so einem spontanen Sexerlebnis fragen würdest, warum ich das gemacht habe, wäre die Antwort wohl "Mir war halt so - und es sprach nix dagegen."

Wenn ich die Person schon länger kenne und liebe, sind die Gründe allerdings vielschichtiger ...

[BartS]

Und es ist völlig normal, dass nicht jeder dieser Wünsche bei jedem Menschen gleich stark ausgeprägt ist.

Ich finde das genauso. Interessanterweise wurde hier als Erklärungsversuch eine fehlende oder schwache Libido genannt. Ich hoffe mal, dass das nicht jeder so sieht.

Es ist einfach nicht erklärbar.

Oder man möchte sich selbst nicht tiefgehend mit seinen eigenen Wünschen und Emotionen befassen. Ist auch okay. Man muss es deshalb nicht gleich als unerklärbar postulieren (was vielleicht aus persönlicher Sicht so sein mag). Für mich ist auch unerklärbar, warum ich zu Hause so einen Schlendrian habe und meine Küche so zumüllen lasse. Aber wenn ich mich damit eingehender befassen würde, kämen da sicher einige handfeste Gründe zum Vorschein. Auf der anderen Seite, wer gibt schon gerne über sich zu, unordentlicher zu sein als er es nach außen hin vorgibt.

[Tania]

Man muss es deshalb nicht gleich als unerklärbar postulieren (was vielleicht aus persönlicher Sicht so sein mag).

Hast Recht. Ich präzisiere: Ich müsste länger darüber nachdenken, um zumindest eine halbwegs plausible Theorie zu entwickeln, die das einigermaßen erklärt. Und die würde auch nichts daran ändern, dass es nun mal so ist. Und solange ich damit gut leben kann, besteht auch kein Änderungsbedarf.

[BartS]

Hast Recht. Ich präzisiere: Ich müsste länger darüber nachdenken, um zumindest eine halbwegs plausible Theorie zu entwickeln, die das einigermaßen erklärt. Und die würde auch nichts daran ändern, dass es nun mal so ist. Und solange ich damit gut leben kann, besteht auch kein Änderungsbedarf.

Das ist auch gut so.