Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
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Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Hallo,
in den Diskussionen in den Beiträgen sind immer wieder Spannungen aufgetreten, ohne jetzt konkrete Beispiele nennen zu wollen oder es zu werten. Ich frage mich öfters, wie das zustande kommt. Vielleicht könnte es neben der fehleranfälligen schriftlichen Kommunikation daran liegen, dass einige nicht wissen, wie sie mit ihren Postings bei den anderen Usern rüberkommen.
Deshalb würde ich mal ganz allgemein die Frage stellen, unabhängig vom Medium. Glaubt ihr zu ahnen, wie die Mitmenschen euch wahrnehmen? Habt ihr eine Vorstellung von dem, wie sie euch einschätzen? Oder ist euch das völlig schleierhaft? Oder vielleicht auch völlig egal?
Gruss
BartS
in den Diskussionen in den Beiträgen sind immer wieder Spannungen aufgetreten, ohne jetzt konkrete Beispiele nennen zu wollen oder es zu werten. Ich frage mich öfters, wie das zustande kommt. Vielleicht könnte es neben der fehleranfälligen schriftlichen Kommunikation daran liegen, dass einige nicht wissen, wie sie mit ihren Postings bei den anderen Usern rüberkommen.
Deshalb würde ich mal ganz allgemein die Frage stellen, unabhängig vom Medium. Glaubt ihr zu ahnen, wie die Mitmenschen euch wahrnehmen? Habt ihr eine Vorstellung von dem, wie sie euch einschätzen? Oder ist euch das völlig schleierhaft? Oder vielleicht auch völlig egal?
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Ich habe keine Ahnung wie andere mich einschätzen, wahrscheinlich als dauerdepressiven, nörgelnden Nerd.
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Ich mache mir aber sehr viele Gedanken darüber (Sozialphobie und so...).
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Ich erlebe Dich als freundlich und hilfsbereit, mir tut das immer voll leid, wenn Du wieder nicht schlafen kannstMit müden Augen hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 14:45 Ich habe keine Ahnung wie andere mich einschätzen, wahrscheinlich als dauerdepressiven, nörgelnden Nerd.![]()
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Bezieht sich das jetzt auf das Internetforum hier oder auf die "echte Welt" da draußen?BartS hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 14:37 Hallo,
in den Diskussionen in den Beiträgen sind immer wieder Spannungen aufgetreten, ohne jetzt konkrete Beispiele nennen zu wollen oder es zu werten. Ich frage mich öfters, wie das zustande kommt. Vielleicht könnte es neben der fehleranfälligen schriftlichen Kommunikation daran liegen, dass einige nicht wissen, wie sie mit ihren Postings bei den anderen Usern rüberkommen.
Deshalb würde ich mal ganz allgemein die Frage stellen, unabhängig vom Medium. Glaubt ihr zu ahnen, wie die Mitmenschen euch wahrnehmen? Habt ihr eine Vorstellung von dem, wie sie euch einschätzen? Oder ist euch das völlig schleierhaft? Oder vielleicht auch völlig egal?
Gruss
BartS
Im Internet fehlt natürlich die ganze subtilen Dinge (Betonung, Mimik, Gestik, weitere Körpersprache), welche in direkten "Face-to-Face"-Situationen einen Großteil der persönlichen Ausstrahlung ausmachen natürlich vollkommen. Man hat dann sozusagen eine "Internet-Persönlichkeit" und eine "echte" persönlichkeit.
Wie ich hier im Forum wahrgenommen werde, weiß ich daher nicht genau. Ist wahrscheinlich auch von Poster zu Poster unterschiedlich. Ich gehe aber immer vom schlimmsten aus, also denke ich für mich persönlich, dass ich eher nicht so gut ankomme. Und das ist mir auch nicht egal. Ich versuche - versuche (!) - daher zumindestens so zu schreiben, dass ich hier im AB-Treff nicht als totaler Unsympath rüberkomme und bei Missverständnissen das dann vielleicht per PN zu klären. Aber auch das schaffe ich nicht immer und manchmal war auch bei mir einfach ein Wut-/Frustbeitrag dabei.
Im realen Leben habe ich dagegen eine ziemlich genaue Vorstellung darüber, wie ich da wahrgenommen werde. Da sich da auch vieles mit etwa meiner Familie seit langem "totgelaufen" hat, ist es mir mehr und mehr egal... Dahinter steckt allerdings eine sehr (!) lange Geschichte, kommt nicht von ungefähr.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Weil endlich das Jahr 2018 zu Ende geht und es bei dir heute sehr neblig ist?
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Silvina hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 15:10Ich erlebe Dich als freundlich und hilfsbereit, mir tut das immer voll leid, wenn Du wieder nicht schlafen kannstMit müden Augen hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 14:45 Ich habe keine Ahnung wie andere mich einschätzen, wahrscheinlich als dauerdepressiven, nörgelnden Nerd.![]()
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lg, Swenja
Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Der nette, lustige Typ, der nie eine Bitte ausschlägt und von (fast) allen gemocht wird. Manche halten mich auch für recht intelligent - früher in der Schule galt ich als Klugscheißer. Ansonsten: der Ruhige. Nicht alles stimmt davon, aber wer bin ich, dass ich die Leute berichtige? Wäre nicht so klug und würde auch wenig bringen. Und wozu auch?
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Wie ihr möchtet. Eines oder beides.Ferienhaus hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 15:16Bezieht sich das jetzt auf das Internetforum hier oder auf die "echte Welt" da draußen?
Interessant. Ich versuche eigentlich mich gleich zu geben. Genauer gesagt, ich schreibe einer Person nur die Dinge, die ich ihm auch im realen 4-Augen-Gespräch sagen würde. Trotzdem werde ich im Netz von einem Großteil der Leute anders wahrgenommen, als im realen Leben. Einige finde mich hier bissig, streng, besserwisserisch und auch angriffslustig. Letzteres gestehe ich mir auch selbst zu.Ferienhaus hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 15:16Im Internet fehlt natürlich die ganze subtilen Dinge (Betonung, Mimik, Gestik, weitere Körpersprache), welche in direkten "Face-to-Face"-Situationen einen Großteil der persönlichen Ausstrahlung ausmachen natürlich vollkommen. Man hat dann sozusagen eine "Internet-Persönlichkeit" und eine "echte" persönlichkeit.
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Was würde es konkret bedeuten, wenn Du besser "ankommen" würdest? Wie würde sich das zeigen?Ferienhaus hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 15:16Wie ich hier im Forum wahrgenommen werde, weiß ich daher nicht genau. Ist wahrscheinlich auch von Poster zu Poster unterschiedlich. Ich gehe aber immer vom schlimmsten aus, also denke ich für mich persönlich, dass ich eher nicht so gut ankomme. Und das ist mir auch nicht egal.
Du wirkst wirklich nicht unsympathisch und ich merke Dir auch an, dass Du keine Menschen verärgern möchtest und die Dinge auch zurechtrücken möchtest, wenn es Dir wichtig ist.Ferienhaus hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 15:16Ich versuche - versuche (!) - daher zumindestens so zu schreiben, dass ich hier im AB-Treff nicht als totaler Unsympath rüberkomme und bei Missverständnissen das dann vielleicht per PN zu klären. Aber auch das schaffe ich nicht immer und manchmal war auch bei mir einfach ein Wut-/Frustbeitrag dabei.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Nein, ich habe da keine Vorstellung davon. Und leider ist es mir überhaupt nicht egal, auch nicht bei denen, die mich offensichtlich nicht leiden können. Alle sollen möglichst gut von mir denken.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Als sympathisch, hilfsbereich, empathisch, tierlieb(auch, wenn ich es gelegentlich übertrieben finde), etc. , der leider unter einer Scheißkrankheit leidet.Mit müden Augen hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 14:45Ich habe keine Ahnung wie andere mich einschätzen, wahrscheinlich als dauerdepressiven, nörgelnden Nerd.![]()
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Im Grunde sind es doch die Verbindungen mit Menschen, die dem Leben seinen Wert geben.
Wilhelm von Humboldt
Deutscher Staatsmann und Mitbegründer der Humboldt-Universität zu Berlin
1767 - 1835
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Das weiß ich genau, weil mein OdB mich mit dem vorletzten Blick voller Verachtung angeschaut hat und mit dem letzten Blick wie einen Fremden. Ganz generell sehen die Leute mich als das was ich bin, wertlosen Müll, den niemand gebrauchen kann.
Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Das vielleicht auch!
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Nach diesem Extrem Jahr speziell.
Es ist immer wieder eine besondere Zeit für mich. Weihnachten -> Jahreswechsel -> Geburtstag.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Warum sollten Dich alle Menschen gleich wahrnehmen? Mal angenommen, Dein OdB würde Dich wirklich verachten. Dann würde ich mir erstmal eine neue OdB suchen.AviferAureus hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 17:09 Das weiß ich genau, weil mein OdB mich mit dem vorletzten Blick voller Verachtung angeschaut hat und mit dem letzten Blick wie einen Fremden. Ganz generell sehen die Leute mich als das was ich bin, wertlosen Müll, den niemand gebrauchen kann.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Hin und wieder konnte ich schon feststellen, dass manche Menschen mich anders wahrnehmen, als ich das gedacht hätte.
Von einer ehemaligen Mitstudentin wurde mir mal gesagt, dass sie mich am Anfang für ziemlich arrogant und kühl hielt, weil ich nur sehr kurz und knapp auf ihre Fragen geantwortet habe, sodass gar kein wirkliches Gespräch aufkam. Sie dachte, dass ich mich für was besseres halte. Eigentlich liegt mir aber einfach Smalltalk überhaupt nicht und ich befürchte einfach bei neuen Kontakten oft, was doofes zu sagen und sage dann lieber wenig. Ich dachte, es sei aus meinem Verhalten klar, dass ich einfach schüchtern/zurückhaltend bin. Ist aber wohl nicht so.
Auch bei Feedback-Gesprächen im Job kamen oft Rückmeldungen, die ich so nicht erwartet habe. Allerdings waren die eigentlich immer "besser" als ich erwartet hätte. Ich habe z.B. angenommen, dass eben der Punkt "zu ruhig" mal wieder kommt (habe ich in der Schule immer und immer wieder gesagt bekommen. War aber nicht so, eher im Gegenteil, ich würde viel Eigeninitiative zeigen, offen und direkt auf Kunden zugehen usw. Ich war etwas verblüfft, aber schön, wenn meine Chefin das so sieht.
Wie ich hier wahrgenommen werden? Keine Ahnung. Gerade der Punkt "zu ruhig/verschlossen" merkt man schriftlich ja sehr viel weniger als im direkten Gespräch.
Von einer ehemaligen Mitstudentin wurde mir mal gesagt, dass sie mich am Anfang für ziemlich arrogant und kühl hielt, weil ich nur sehr kurz und knapp auf ihre Fragen geantwortet habe, sodass gar kein wirkliches Gespräch aufkam. Sie dachte, dass ich mich für was besseres halte. Eigentlich liegt mir aber einfach Smalltalk überhaupt nicht und ich befürchte einfach bei neuen Kontakten oft, was doofes zu sagen und sage dann lieber wenig. Ich dachte, es sei aus meinem Verhalten klar, dass ich einfach schüchtern/zurückhaltend bin. Ist aber wohl nicht so.
Auch bei Feedback-Gesprächen im Job kamen oft Rückmeldungen, die ich so nicht erwartet habe. Allerdings waren die eigentlich immer "besser" als ich erwartet hätte. Ich habe z.B. angenommen, dass eben der Punkt "zu ruhig" mal wieder kommt (habe ich in der Schule immer und immer wieder gesagt bekommen. War aber nicht so, eher im Gegenteil, ich würde viel Eigeninitiative zeigen, offen und direkt auf Kunden zugehen usw. Ich war etwas verblüfft, aber schön, wenn meine Chefin das so sieht.
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Wie ich hier wahrgenommen werden? Keine Ahnung. Gerade der Punkt "zu ruhig/verschlossen" merkt man schriftlich ja sehr viel weniger als im direkten Gespräch.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Wie das hier im Forum ist, kann ich nicht sagen. Ich will nur mal hoffen das ich nicht gerade wie der letzte Idiot rüberkomme
In der realen Welt kann ich das bestätigen was Girassol schon geschrieben hat: Ich habe schon öfters (positive) Rückmeldungen gekriegt die ich so nicht erwartet habe. Beispielweise hatte ich den Eindruck das ich nicht so besonders engagiert gearbeitet und mich eingebracht habe, was wiederum hinterher ganz anders gesehen wurde.
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In der realen Welt kann ich das bestätigen was Girassol schon geschrieben hat: Ich habe schon öfters (positive) Rückmeldungen gekriegt die ich so nicht erwartet habe. Beispielweise hatte ich den Eindruck das ich nicht so besonders engagiert gearbeitet und mich eingebracht habe, was wiederum hinterher ganz anders gesehen wurde.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Ein Mittelfeldplatz im Idiotenranking zu belegen, ist auch ganz passabel.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
In den letzten Tagen, seit ich hier un peu aktiv bin, las ich paar mal "OdB", was heißt das? Und wann zählt man sich zum Softcore AB? Geküsst aber nie geschnackselt?
Zum Thema: kein Mensch wird von allen gleich wahrgenommen. Es kommt auf der Welt zu vielen Missverstädnissen, weil man "glaubt" oder "fühlt", dass jemand so oder so über einen denkt, ohne zu ahnen, dass der Ratefuchs mit der Zauberkugel auf dem Holzweg ist. Aber man kann schon an Mimik und Gestik einiges ablesen (was im Internet halt fehlt), wenn man sich bisschen damit beschäftigt und kein Autist ist. Wenn man authentisch ist und zu sich steht, braucht man sich auch keine großen Gedanken darüber machen - es könnte einen vielleicht sonst runterziehen und vorhandene Depressionen verstärken.
Aber ich denke, auch durch eigene Beobachtungen, dass viele Menschen gar nicht wahrnehmen wie z.B. klein sie sich machen; wie ihre Körpersprache verrät, dass sie lieber aus einer Situation flüchten würden, weil sie sich unwohl fühlen unter Menschen, aber dies deutlicher signalisieren, als ihnen vielleicht lieb ist. Manche Menschen scheinen auch, ohne psychisch krank oder in Gedanken verloren zu sein, nicht völlig "da" zu sein, sind scheinbar dauerhaft auf einer anderen Frequenz, als ihre Mitmenschen. Wir kennen oder kannten wahrscheinlich auch den ein oder anderen in der Schule oder im Job, der z.B. nervt und laut spricht und erzählt und erzählt ohne Pause über was auch immer (z.B. ein Computerspiel), aber es nicht merkt, dass es mehr oder weniger Still im Raum geworden ist, weil scheinbar wenig Selbstreflexion da ist und die Mimiken und Gestiken der anderen, nicht hauptsächlich ignoriert, sondern nicht merkt, dass die anderen um ihn herum, grade auf dieser Gefühlsebene nicht sind. Wenn man ihn sanft paar Mal bremst, hört er auf, aber da ist kein oh in seinem Gesicht zu lesen; er schaut sich nicht groß um und sieht die komisch guckenden Gesichter; seine Augen sind nicht "angekommen". Fast wie ein 3Jähriger, den man ruft und der aufhört zu quasseln und das fallen lässt, was er grade in den Händen hält, aber noch in seinem "Vibe", sich was anderes greift und was anderes quasselt. Vielleicht sind solche Menschen mit jenen "verwandt", die ständig in Gedanken zu sein scheinen, aber wenn man sie irgendwann genervt fragt "Hörst du mir zu?" wird ebenso genervt bejaht. Da werden vielleicht auch gerne die Füße auf den Tisch gelegt oder mit dem Stift gespielt und auch das ohne zu merken, dass das grade hier und jetzt eher unangemessen ist.
Wenn eine Person offensichtlich vom Habitus selbstbewusst erscheint und diese mir ein schlaffes Händchen hinhällt, dann kann es passieren, dass ich mich frage, was das eben war - schließlich bin ich weder aus Zucker, noch ein 3Jähriger, mit schlaffer Handmuskulatur. Ich vermute, manchmal kann so ein schlaffes Händchen bedeuten, dass mich diese Person -bewusst oder unbewusst- nicht mag oder ernstnimmt. Nur eine Vermutung. Aber Gestiken, Mimken, kurze knappe Sätze und ständiges Umherschauen (keine große Konzentration auf meine Worte) können meine Vermutung bestätigen. Aber mit solchen Personen habe ich selten viel zu tun und diese kennen mich -wenn überhaupt- nur oberflächlich.
Es gibt Menschen, die werden nicht/nie warm miteinander, weil einer oder beide, aus welchen Gründen auch immer, vom anderen was denkt, was entweder nicht oder kaum der Wahrheit entspricht. Oder da sind halt andere, wie schon erwähnt, Frequenzen oder Ebenen, wo man das Gefühl hat, redet diese Person mit mir grade oder an mir vorbei, durch mich durch? In einem Forum im guten alten www, treffen, wie im RL auch, Menschen aufeinander, mit ihrer Weltsicht und verschiedenen Meinungen. Wenn man vorpubertär eingestellt ist und sonst nichts besseres zu tun hat, kann man unnötigerweise stinkig werden. Aber man muss auch zurecht erwarten, dass einem hart Gegenwind ins Gesicht bläst, z.B. beim Thema Rassismus. Weil Rassismus unter aufgeklärten und lebensnahen Menschen, keine Meinung ist, sondern eben Rassismus/Xenophobie. Aber das ist ein anderes Thema.
Zum Thema: kein Mensch wird von allen gleich wahrgenommen. Es kommt auf der Welt zu vielen Missverstädnissen, weil man "glaubt" oder "fühlt", dass jemand so oder so über einen denkt, ohne zu ahnen, dass der Ratefuchs mit der Zauberkugel auf dem Holzweg ist. Aber man kann schon an Mimik und Gestik einiges ablesen (was im Internet halt fehlt), wenn man sich bisschen damit beschäftigt und kein Autist ist. Wenn man authentisch ist und zu sich steht, braucht man sich auch keine großen Gedanken darüber machen - es könnte einen vielleicht sonst runterziehen und vorhandene Depressionen verstärken.
Aber ich denke, auch durch eigene Beobachtungen, dass viele Menschen gar nicht wahrnehmen wie z.B. klein sie sich machen; wie ihre Körpersprache verrät, dass sie lieber aus einer Situation flüchten würden, weil sie sich unwohl fühlen unter Menschen, aber dies deutlicher signalisieren, als ihnen vielleicht lieb ist. Manche Menschen scheinen auch, ohne psychisch krank oder in Gedanken verloren zu sein, nicht völlig "da" zu sein, sind scheinbar dauerhaft auf einer anderen Frequenz, als ihre Mitmenschen. Wir kennen oder kannten wahrscheinlich auch den ein oder anderen in der Schule oder im Job, der z.B. nervt und laut spricht und erzählt und erzählt ohne Pause über was auch immer (z.B. ein Computerspiel), aber es nicht merkt, dass es mehr oder weniger Still im Raum geworden ist, weil scheinbar wenig Selbstreflexion da ist und die Mimiken und Gestiken der anderen, nicht hauptsächlich ignoriert, sondern nicht merkt, dass die anderen um ihn herum, grade auf dieser Gefühlsebene nicht sind. Wenn man ihn sanft paar Mal bremst, hört er auf, aber da ist kein oh in seinem Gesicht zu lesen; er schaut sich nicht groß um und sieht die komisch guckenden Gesichter; seine Augen sind nicht "angekommen". Fast wie ein 3Jähriger, den man ruft und der aufhört zu quasseln und das fallen lässt, was er grade in den Händen hält, aber noch in seinem "Vibe", sich was anderes greift und was anderes quasselt. Vielleicht sind solche Menschen mit jenen "verwandt", die ständig in Gedanken zu sein scheinen, aber wenn man sie irgendwann genervt fragt "Hörst du mir zu?" wird ebenso genervt bejaht. Da werden vielleicht auch gerne die Füße auf den Tisch gelegt oder mit dem Stift gespielt und auch das ohne zu merken, dass das grade hier und jetzt eher unangemessen ist.
Wenn eine Person offensichtlich vom Habitus selbstbewusst erscheint und diese mir ein schlaffes Händchen hinhällt, dann kann es passieren, dass ich mich frage, was das eben war - schließlich bin ich weder aus Zucker, noch ein 3Jähriger, mit schlaffer Handmuskulatur. Ich vermute, manchmal kann so ein schlaffes Händchen bedeuten, dass mich diese Person -bewusst oder unbewusst- nicht mag oder ernstnimmt. Nur eine Vermutung. Aber Gestiken, Mimken, kurze knappe Sätze und ständiges Umherschauen (keine große Konzentration auf meine Worte) können meine Vermutung bestätigen. Aber mit solchen Personen habe ich selten viel zu tun und diese kennen mich -wenn überhaupt- nur oberflächlich.
Es gibt Menschen, die werden nicht/nie warm miteinander, weil einer oder beide, aus welchen Gründen auch immer, vom anderen was denkt, was entweder nicht oder kaum der Wahrheit entspricht. Oder da sind halt andere, wie schon erwähnt, Frequenzen oder Ebenen, wo man das Gefühl hat, redet diese Person mit mir grade oder an mir vorbei, durch mich durch? In einem Forum im guten alten www, treffen, wie im RL auch, Menschen aufeinander, mit ihrer Weltsicht und verschiedenen Meinungen. Wenn man vorpubertär eingestellt ist und sonst nichts besseres zu tun hat, kann man unnötigerweise stinkig werden. Aber man muss auch zurecht erwarten, dass einem hart Gegenwind ins Gesicht bläst, z.B. beim Thema Rassismus. Weil Rassismus unter aufgeklärten und lebensnahen Menschen, keine Meinung ist, sondern eben Rassismus/Xenophobie. Aber das ist ein anderes Thema.
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Mittelfeld ist in diesem Fall besser als ganz oben
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Re: Ahnt ihr, wie ihr von der Umwelt wahrgenommen werdet?
Ich weiss, dass staendig mehr oder weniger grosse Missverstaendnisse auftreten. Dass ueberall blinde Flecken existieren.BartS hat geschrieben: ↑30 Dez 2018 14:37 Deshalb würde ich mal ganz allgemein die Frage stellen, unabhängig vom Medium. Glaubt ihr zu ahnen, wie die Mitmenschen euch wahrnehmen? Habt ihr eine Vorstellung von dem, wie sie euch einschätzen? Oder ist euch das völlig schleierhaft? Oder vielleicht auch völlig egal?
Von daher unterschiede ich nur, wie wichtig es mir ist, diese hier und da mal einzugrenzen, und die groebsten Missverstaendnisse anzupacken.
Ansonsten reagiere ich je nach Umwelt auch verschieden.
Wenn Leute darauf reagieren, was ich an Respekt, Ruecksicht usw. benoetige, oder was mich gar inspiriert, dann reagiere ich natuerlich komplett anders, als wenn ich staendig gegen Uebergriffe bei grundlegendsten Verhaltensweisen kaempfen muss, weil es an Verstaendnis, Absprache, Bereitschaft oder so mangelt.
K