Erfahrung im Forum Sammeln - Affäre

[One One Seven]

Sehr langsam muss das Vorantasten nicht von Statten gehen.

Auf jeden Fall sollten beide aussprechen ob es ihnen gerade gefällt oder was wer gern mal versuchen würde.
Auch erfahrene Partnerinnen und Partner können sehr gut aneinander vorbei vögeln.
Nicht umsonst ergeben Umfragen oft genug dass es im Bett nicht rund läuft, Orgasmen vorgetäuscht werden usw.

[fredstiller]

Sehe ich fast genauso nur das ich mit Aggessive Konfrontationstherapie nicht so was anfangen kann.

Zugegeben, es klingt vielleicht drastischer als es gemeint ist.

Ich denke, die Interpretation von "aggressiv" habe ich auf der Vorseite mit dem Zitat gut erklärt.

Konfrontationstherapie ...dass ich mit meinen Ängsten und Hemmungen konfrontiert werde. Insbesondere der Angst vor bzw. mehr noch dem Gehemmtsein bei Körperkontakt (speziell sexueller Natur) und Eindringen in die Intime Zone (gemeint ist nicht Scham- bzw. "Intimbereich"!), Angst, etwas falsch zu machen, unerwünschtes bzw. unangenehmes zu tun.

"Vorantasten", das ja für meinen Geschmack doch irgendwie einen iterativen, "sanften", ja vorsichtigen Prozess beschreibt... das klingt in meinen Ohren einfach nicht nach "optimaler Therapie", als nähme es mir unbedingt meine Ängste und Hemmungen nehmen.

Im Gegenteil, beim "Vorantasten" könnte ich ja wieder was "falsch" machen.

Und das ist nun wohl genau die Stelle, an der...
1. ich rational zwar weiss: Das ist beim "vorantasten und gemeinsam erforschen was einem gefällt" ja sozusagen der experimentelle Sinn und Zweck der Sache
2. mein Gehirn aber unwillkürlich loszuspinnen beginnt: "ich hab was falsch gemacht, ich hab's einfach nicht drauf, bin zu unerfahren, ich bekomm das nie richtig hin, kein Mann stellt sich sooo blöd oder tollpatschig an" - und irgendwo Gefühle des Nicht-Genügens, Versagens, der Schuld (?) assoziiert, bzgl. Kompetenzen und Fähigkeiten, die man in meinem Alter von einem Mann eigentlich erwarten können sollte.

Ganz genau kann ich es nicht beschreiben, auch wenn ich's wohl noch nie in dieser "Selbsterkenntnis" formulieren konnte.

Wie gesagt, ich weiss, dass letztere Gedanken (zumindest in ihrem Ausmasse) übertrieben und irrational sind.
Aber wenn ich mich so einfach im Kopf, emotional davon lösen und vernünftig denken könnte, wäre ich ja nicht hier Gast im Forum.

Was meinst du mit angriffslustig? Das sie über dich herfällt?

Da könnte ich die "Verantwortung" bzw. "Schuld" und meine Unzulänglichkeiten wenigstens gedanklich auf die "über mich herfallende" Frau abwälzen, da sie mich in diese Position gebracht hat.

"Was will sie anderes erwarten? Ich hab ihr ja gesagt, dass ich Jungfrau/erfahrungsarm bin und das alles nicht checke bzw. so drauf habe, sondern zum ersten Male mache - und mich so manches überfordert. Aber sie wollte es ja so. Wenn sie trotzdem einfach so über mich herfällt, ist es ja nicht meine verdammte Schuld!"

(ja, nochmal, ich weiss, dass auch das ein "verquer" klingt. Aber eben, würde mein Gehirn da vernünftig funktionieren...)

[Lila Lila]

Ok, bis zu einem gewissen Punkt kann ich deine Gedanken nachvollziehen aber dann ist da nur noch ein großes HÄ???Was??

(ja, nochmal, ich weiss, dass auch das ein "verquer" klingt. Aber eben, würde mein Gehirn da vernünftig funktionieren...)

Aber gut das du es weißt.

Bist du dir wirklich sicher, das wenn eine Frau praktisch über dich herfällt, der Aktivere Part ist, wie auch immer man es nennen mag. Das diese vorgehensweise soviel besser ist? Da du deine Gedanken, Ängste oben beschrieben hast könnte ich mir Vorstellen das du danach/dabei eher in die Richtung denkst was du unter Punkt 2 geschrieben hast.

"2. mein Gehirn aber unwillkürlich loszuspinnen beginnt: "ich hab was falsch gemacht, ich hab's einfach nicht drauf, bin zu unerfahren, ich bekomm das nie richtig hin, kein Mann stellt sich sooo blöd oder tollpatschig an"

Und ein gemeinsames herantasten nicht doch besser wäre? Du und Sie, lernt euch kennen, findet dabei raus was ihr mögt, redet dabei miteinander, lacht dabei. Ich für meinen Teil finde diesen weg viel entspannter.

Ich hoffe es kommt bei dir nicht blöd an. Ich weiß das gegen Gedanken, Vorstellungen die man im Kopf hat ein aussenstehender nur schwer ankommt.
Und die weißheit habe ich nun auch nicht gepachtet.


(Was eventuell hilfreich wäre. Auf der Seite Joyclub habe ich auch eine Absolute Beginner Gruppe gefunden. Vielleicht findet sich darüber etwas anderes als hier.
Finde ich zwar recht schräg da so eine Gruppe zu haben, da könnte ich mir mein Abinen sein auch auf die Stirn schreiben, aber irgendwie auch
naheliegend.)

[Danger Mouse]

Und ein gemeinsames herantasten nicht doch besser wäre? Du und Sie, lernt euch kennen, findet dabei raus was ihr mögt, redet dabei miteinander, lacht dabei. Ich für meinen Teil finde diesen weg viel entspannter.

Sehe ich genauso

(Was eventuell hilfreich wäre. Auf der Seite Joyclub habe ich auch eine Absolute Beginner Gruppe gefunden. Vielleicht findet sich darüber etwas anderes als hier.
Finde ich zwar recht schräg da so eine Gruppe zu haben, da könnte ich mir mein Abinen sein auch auf die Stirn schreiben, aber irgendwie auch
naheliegend.)

Auf Joyclub findet man teilweise so schräge Vorstellung, sogar von Menschen die gerade mal Anfang 20 sind. Das passt hinten und vorne nicht.

[fredstiller]

Bist du dir wirklich sicher, das wenn eine Frau praktisch über dich herfällt, der Aktivere Part ist, wie auch immer man es nennen mag. Das diese vorgehensweise soviel besser ist? Da du deine Gedanken, Ängste oben beschrieben hast könnte ich mir Vorstellen das du danach/dabei eher in die Richtung denkst was du unter Punkt 2 geschrieben hast.

Die Frage ist, wie sehr ich in diesem Falle überhaupt noch zum „Denken“ komme?
Und schon ganz einfach und oberflächlich betrachtet:
Es geschehen dann wenigstens überhaupt mal sexuelle Dinge - die mir ja sonst nie passieren.

Und ein gemeinsames herantasten nicht doch besser wäre? Du und Sie, lernt euch kennen, findet dabei raus was ihr mögt, redet dabei miteinander, lacht dabei. Ich für meinen Teil finde diesen weg viel entspannter.

Ach, da gäb‘s wohl immer einen kleinen Teufel auf meiner Schulter, der mir Abwarten und Passivität einflüstert.
Und überhaupt müsste ich mich mental wieder damit so viel beschäftigen.

Das wäre ja gerade das Gute daran, wenn eine Frau sexuell „über mich herfällt“:
Dass ich dann eben nicht mehr soviel zum Nachdenken komme
Denn genau das ist ja mein Problem: dass ich zuviel nachdenke, analysiere, totinterpretiere...

Ich für meinen Teil finde diesen weg viel entspannter.

Ich bin mir da nicht so sicher. Würde ich - für mich - sogar eher verneinen.
Ich mache mir umso mehr Sorgen, werde umso nervöser, je mehr ich mir Gedanken mache(n kann).

Ich musste vor kurzem vor einem dreistelligen Publikum im Scheinwerferlicht sprechen.
Das schlimmste war das „Herantasten“ daran: die Wartezeit und durchwachsene Generalprobe davor.


PS: das ist natürlich jetzt meine persönliche Einschätzung.
Ich glaube dürfte nicht, als einziger so gestrickt sein, aber repräsentativ ist‘s vermutlich auch nicht.

[LonesomeCoder]

Sexuell unverkrampft und "angriffslustig".

Ich glaube damit schließt du viele aus.

[Radioactivman]

Ich könnte mir das auch vorstellen.
Der psychische Druck, den man sich aufbaut, ist schon groß (ich weiß, nicht bei jedem).

Am liebsten wäre es mir auch sexuelle Erfahrung oder z.B. Zungenküsse mit einer ABine kennenzulernen.
Wenn ich daran denke, dass ich es mit einer erfahrenen Frau machen würde/müsste, wird der Druck in mir direkt etwas größer, weil ich ich mir ausmale, dass sie bestimmte Vorstellungen/Erfahrungen hat, die einem AB/einer ABine fehlen.

Aber andererseits ist es ja auch so, dass jeder anders Küsst und jeder anders beim Sex ist. Auch erfahrene Personen müssen sich jedes mal neu aufeinander einstellen, wenn sie einen neuen Partner/eine neue Partnerin haben.

Ich glaube, man denkt zu viel nach und macht sich zu viele sorgen. Manche haben ja schon berichtet, dass es gar nicht aufgefallen ist, dass sie noch keine Erfahrung hatten, als es zum Küssen oder zu ihrem Ersten Mal kam.

[Brax]

Am liebsten wäre es mir auch sexuelle Erfahrung oder z.B. Zungenküsse mit einer ABine kennenzulernen.

Also ehrlich, überlegt euch mal, wie das auf die Abinen hier wirkt, wenn sie sowas lesen. Da ist es dann nicht so schlimm, wenn's nicht so super wird? Als wäre man als Abine zweitklassig.

Wie du schon sagst, es ist eh jeder anders und man muss sich immer neu aufeinander einstellen. Viele ABs (sowohl Männer als auch Frauen) haben doch schon berichtet, dass das erste Mal ganz super geklappt hat bzw. haben auch Normalos schon geschrieben, dass sie dabei nicht gemerkt haben, dass ihr Sexpartner noch Jungfrau war. Und umgekehrt gibt es wohl auch Normalos, die auch nach dem 1000sten Sex noch schlecht im Bett sind. Ich schätze, das ist weniger eine Frage der Erfahrung als eine Frage des Einfühlungsvermögens.

Und Frauen sind da bei Weitem nicht so leistungsfixiert wie Männer (was ist überhaupt die "Leistung" beim Sex?).
Für Frauen ist Einfühlungsvermögen viel wichtiger! Und das kann man auch ohne Erfahrung haben!

[fifaboy1981]

Also ehrlich, überlegt euch mal, wie das auf die Abinen hier wirkt, wenn sie sowas lesen. Da ist es dann nicht so schlimm, wenn's nicht so super wird? Als wäre man als Abine zweitklassig.

Wobei das so eigentlich gar nicht gemeint ist, aber Abinen sind eben auf der gleichen Ebene was das angeht, während Erfahrene Frauen einfach einem Erfahrungen voraus haben. Ich denke vlt. wäre das auch für eine Abine gar nicht mal so verkehrt, wenn sie weiß, sie ist mit dem Mann auf einem Level was den Erfahrungsstand betrifft.
Natürlich müssen es dann aber beide wollen.

Wie du schon sagst, es ist eh jeder anders und man muss sich immer neu aufeinander einstellen. Viele ABs (sowohl Männer als auch Frauen) haben doch schon berichtet, dass das erste Mal ganz super geklappt hat bzw. haben auch Normalos schon geschrieben, dass sie dabei nicht gemerkt haben, dass ihr Sexpartner noch Jungfrau war. Und umgekehrt gibt es wohl auch Normalos, die auch nach dem 1000sten Sex noch schlecht im Bett sind. Ich schätze, das ist weniger eine Frage der Erfahrung als eine Frage des Einfühlungsvermögens.

Also ich kann mir nicht vorstellen das man beim ersten mal alles so macht das der gegenüber nichts merkt.
Sicher kommt er nicht darauf das man keine Erfahrung hat, aber wenn ich etwas zum zweiten, zehnten oder zwanzigsten mal mache ist doch ein unterschied, auch wenn es zum ersten mal mit der Person wäre, so ist das ganze an sich,aber nicht mehr komplettes neuland.

Und Frauen sind da bei Weitem nicht so leistungsfixiert wie Männer (was ist überhaupt die "Leistung" beim Sex?).
Für Frauen ist Einfühlungsvermögen viel wichtiger! Und das kann man auch ohne Erfahrung haben!

Leistung ist vlt. das falsche Wort, es geht eher darum das so hinzubekommen das beide Spass dran haben, was ich mir aus heutiger Sicht definitiv nicht zutrauen würde. Das wäre ein gemache mit viel krampf und leerem kopf was man sonst noch so machen könne und wie usw.

Der psychische Druck, den man sich aufbaut, ist schon groß (ich weiß, nicht bei jedem).

kenne ich, immerhin muss ich mir den nicht mehr machen, die Anspannung bin ich los.

Am liebsten wäre es mir auch sexuelle Erfahrung oder z.B. Zungenküsse mit einer ABine kennenzulernen.
Wenn ich daran denke, dass ich es mit einer erfahrenen Frau machen würde/müsste, wird der Druck in mir direkt etwas größer, weil ich ich mir ausmale, dass sie bestimmte Vorstellungen/Erfahrungen hat, die einem AB/einer ABine fehlen.

Aber andererseits ist es ja auch so, dass jeder anders Küsst und jeder anders beim Sex ist. Auch erfahrene Personen müssen sich jedes mal neu aufeinander einstellen, wenn sie einen neuen Partner/eine neue Partnerin haben.

Ich glaube, man denkt zu viel nach und macht sich zu viele sorgen. Manche haben ja schon berichtet, dass es gar nicht aufgefallen ist, dass sie noch keine Erfahrung hatten, als es zum Küssen oder zu ihrem Ersten Mal kam.

Meine Worte, bis auf den letzten Absatz, den wie ich schon oben geschrieben habe, würde ich es mir dennoch nicht zutrauen, auch weil ich schon am anfang des ganzen regelmäßig gescheitert bin, von Sex war ich da noch Millionen Lichtjahre weit weg

[Radioactivman]

Also ehrlich, überlegt euch mal, wie das auf die Abinen hier wirkt, wenn sie sowas lesen. Da ist es dann nicht so schlimm, wenn's nicht so super wird? Als wäre man als Abine zweitklassig.

Wie du schon sagst, es ist eh jeder anders und man muss sich immer neu aufeinander einstellen. Viele ABs (sowohl Männer als auch Frauen) haben doch schon berichtet, dass das erste Mal ganz super geklappt hat bzw. haben auch Normalos schon geschrieben, dass sie dabei nicht gemerkt haben, dass ihr Sexpartner noch Jungfrau war. Und umgekehrt gibt es wohl auch Normalos, die auch nach dem 1000sten Sex noch schlecht im Bett sind. Ich schätze, das ist weniger eine Frage der Erfahrung als eine Frage des Einfühlungsvermögens.

Und Frauen sind da bei Weitem nicht so leistungsfixiert wie Männer (was ist überhaupt die "Leistung" beim Sex?).
Für Frauen ist Einfühlungsvermögen viel wichtiger! Und das kann man auch ohne Erfahrung haben!

So ist überhaupt nicht gemeint. Ich weiß nicht, wo du da Zweitklassigkeit rausliest...
Ich habe selbst persönlich ABinen kennengelernt und alle von ihnen hatten auch Angst davor etwas „falsch“ zu machen. Man hat ja die Vorstellung im Kopf, alles für den anderen richtig machen zu wollen.
Und von erfahrenen Frauen weiß ich, dass sie oft schon bestimmte Erwartungen haben und „noch etwas vom Partner lernen“ wollen. Wurde mir schon wortwörtlich so erzählt.
Deswegen meinte ich, dass ein erstes Mal zwischen zwei ABs am besten wäre. Da hat niemand so eine Erwartung, sondern für beide ist es eine neue Erfahrung und beide können zusammen „lernen“.

[Brax]

Ich denke vlt. wäre das auch für eine Abine gar nicht mal so verkehrt, wenn sie weiß, sie ist mit dem Mann auf einem Level was den Erfahrungsstand betrifft.

Ich kenne diesen Gedankengang auch. Und es hat ja auch was: Es braucht einem nicht peinlich sein, wenn man zögerlich ist oder es nicht so richtig klappt. Man macht sich nicht so nen Kopf, ob der andere es merkt (wenn mans verheimlichen würde) und so fort.
Andererseits sind da halt wieder Negativpunkte. Wenn ein Mab sich 20 Jahre lang Pornos reingezogen hat und das ist seine einzige sexuelle Erfahrung, dann nehme ich an, dass er auch deswegen unter Leistungsdruck steht, weil er von Sex dementsprechende Vorstellungen hat. Das fände ich viel beängstigender als mit einem erfahrenen Mann Sex zu haben. Noch dazu kommt, dass manche (ich sag "manche" - und das gibts bei Normalos natürlich auch) sich offensichtlich sehr schwer damit tun, sich in andere Personen reinzufühlen. Da halte ich es dann für recht unwahrscheinlich, dass es dann schön wird.

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass man beim ersten Mal alles so macht, dass der Gegenüber nichts merkt.
Sicher kommt er nicht darauf, dass man keine Erfahrung hat, aber wenn ich etwas zum zweiten, zehnten oder zwanzigsten Mal mache ist doch ein Unterschied, auch wenn es zum ersten mal mit der Person wäre, so ist das ganze an sich, aber nicht mehr komplettes Neuland.

Ich weiß es ja auch nicht wirklich. Aber wenn das manche schon berichtet haben, dann wird es wohl so sein.

Leistung ist vlt. das falsche Wort, es geht eher darum das so hinzubekommen, dass beide Spass dran haben, was ich mir aus heutiger Sicht definitiv nicht zutrauen würde. Das wäre ein gemache mit viel Krampf und leerem Kopf was man sonst noch so machen könne und wie usw.

Aber was verstehst du unter "es so hinbekommen, dass es beiden Spaß macht"? Klingt für mich auch nach Leistung.
Ich glaube, das läuft doch eigentlich von allein (außer natürlich man ist nervös und blockiert). Und wenn man dann drauf achtet, ob sich das Gegenüber dabei wohlfühlt, dann wirds auch schön.

Ich weiß nicht, wo du da Zweitklassigkeit rausliest...

Wenn du als Abine sowas liest wie: "Ich hab Schiss davor, mit einer erfahrenen Frau Sex zu haben, weil sie es eh nicht toll finden wird, deswegen würd ich lieber mit einer Abine..." dann klingt das eben so wie "Und wenn es für mich nicht toll wird, ist das offenbar nicht so schlimm."

Es kann ja auch andersherum sein, nämlich dass eine erfahrene Frau weiß, dass Sex nicht immer mega-überwältigend ist und man sich erstmal aufeinander einspielen muss. Und dass eine Frau, die noch keinen Sex hatte, ein ganz besonderes Erlebnis erwartet, weil sie noch sehr romantische Vorstellungen davon hat. Und auch Normalas haben mitunter nur ein/zwei Sexpartner gehabt. Da kann dann auch nicht groß verglichen werden.

Ich habe selbst persönlich ABinen kennengelernt und alle von ihnen hatten auch Angst davor etwas „falsch“ zu machen. [...] Deswegen meinte ich, dass ein erstes Mal zwischen zwei ABs am besten wäre. Da hat niemand so eine Erwartung, sondern für beide ist es eine neue Erfahrung und beide können zusammen „lernen“.

Ja, wie oben gesagt, es hat sicher auch Vorteile, wenn sich zwei ABs zusammentun. Nur halte ich das "Lernen" beim Sex nicht für die Hauptsache, sondern das Zusammensein mit der Person, in die man verliebt ist. Mir erschließt sich da nach wie vor nicht, was es da groß zu lernen gibt. Man macht es einfach.

Außerdem haben Frauen beim ersten Mal auch ganz andere Sorgen als die Angst, ob sie wohl 'ne tolle Leistung abliefern - nämlich ob sie Schmerzen haben werden oder ob sie nicht-nervös genug sind, um ihn überhaupt reinlassen zu können. Das scheint ja nämlich auch bei nicht wenigen Frauen der Fall zu sein. Und da ist Einfühlungsvermögen gefragt und das ist erfahrungsunabhängig. Aber, wie gesagt, manche Mabs scheinen sich damit recht schwer zu tun, und für die Frau ist das dann sicher nicht die beste Wahl.

[Cornerback]

So ist überhaupt nicht gemeint. Ich weiß nicht, wo du da Zweitklassigkeit rausliest...
Ich habe selbst persönlich ABinen kennengelernt und alle von ihnen hatten auch Angst davor etwas „falsch“ zu machen. Man hat ja die Vorstellung im Kopf, alles für den anderen richtig machen zu wollen.
Und von erfahrenen Frauen weiß ich, dass sie oft schon bestimmte Erwartungen haben und „noch etwas vom Partner lernen“ wollen. Wurde mir schon wortwörtlich so erzählt.
Deswegen meinte ich, dass ein erstes Mal zwischen zwei ABs am besten wäre. Da hat niemand so eine Erwartung, sondern für beide ist es eine neue Erfahrung und beide können zusammen „lernen“.

Mir würde da eigentlich schon reichen, wenn die Frau weiß, dass ich noch keine Erfahrung habe. Dann wird sie wohl nicht den Anspruch haben etwas von mir zu lernen und kann halt mein Verhalten besser einordnen. Hier würde ich den Vorteil des Forums sehen, dass das nämlich ganz unproblematisch ist, während man sowas im "normalen" Leben halt erstmal irgendwie erklären müsste, und dann eben auch nicht weiß, wie das aufgenommen würde. Bzw. wenn man es halt verheimlicht wohl nur aus dem Grund schon angespannter an die Sache herangeht.

[fredstiller]

Aber was verstehst du unter "es so hinbekommen, dass es beiden Spaß macht"? Klingt für mich auch nach Leistung.
Ich glaube, das läuft doch eigentlich von allein (außer natürlich man ist nervös und blockiert). Und wenn man dann drauf achtet, ob sich das Gegenüber dabei wohlfühlt, dann wirds auch schön.

Ich denke, das Risiko, dass ein älterer unerfahrener Sexualpartner beim ersten Mal "nervös" ist und zu blockieren droht, ist erheblich.

Und zum Punkt "hinbekommen, dass es beiden Spass macht", Einfühlungsvermögen und "drauf achten, ob sich das Gegenüber dabei wohlfühlt": Irgendwann kommt unweigerlich die Konfrontation mit den sekundären Geschlechtsmerkmal oder primären Geschlechtsorganen des Partners. "Läuft" das dann wirklich "von allein", dass es beiden Spass macht?

Das kann so sein - würde ich allerdings wirklich nicht gerade als "von Anfang an ständigen Normalfall" erwarten. Gerade dann nicht, wenn der andere Partner schon erfahren ist und gewisse Erwartungen bzw. Wünsche hegt.

Außerdem haben Frauen beim ersten Mal auch ganz andere Sorgen als die Angst, ob sie wohl 'ne tolle Leistung abliefern - nämlich ob sie Schmerzen haben werden oder ob sie nicht-nervös genug sind, um ihn überhaupt reinlassen zu können. Das scheint ja nämlich auch bei nicht wenigen Frauen der Fall zu sein. Und da ist Einfühlungsvermögen gefragt und das ist erfahrungsunabhängig

Sehe ich nicht einfach so. Gerade im Kontext des hier beschriebenen "AB mit Abine" nicht. Um da (mangels eigenem es so schnell in Worte fassen zu können) mal Wikipedia zu zitieren: "Grundlage der Empathie ist die Selbstwahrnehmung".

Wenn ich das erste Geschlechtsverkehr haben sollte, dann dürfte meine Wahrnehmung mit Eindrücken, Sinnesimpulsen und auch Gedanken nur so überflutet sein. Kurz: Ich befinde mich dann selbst im Ausnahmezustand, in einer Lage, in der ich noch nie war. Ob ich dann auch noch besonderes "Einfühlungsvermögen" für die Wahrnehmungen und Reaktionen einer Partnerin aufbringen kann, möchte ich bezweifeln. Dass ich dann so einfühlsam wie ein einigermassen erfahrener, mehr "in sich ruhender" Mann sein kann, würde ich verneinen.

[fifaboy1981]

Ich denke, das Risiko, dass ein älterer unerfahrener Sexualpartner beim ersten Mal "nervös" ist und zu blockieren droht, ist erheblich.

Definitiv.

Wenn ich das erste Geschlechtsverkehr haben sollte, dann dürfte meine Wahrnehmung mit Eindrücken, Sinnesimpulsen und auch Gedanken nur so überflutet sein. Kurz: Ich befinde mich dann selbst im Ausnahmezustand, in einer Lage, in der ich noch nie war. Ob ich dann auch noch besonderes "Einfühlungsvermögen" für die Wahrnehmungen und Reaktionen einer Partnerin aufbringen kann, möchte ich bezweifeln. Dass ich dann so einfühlsam wie ein einigermassen erfahrener, mehr "in sich ruhender" Mann sein kann, würde ich verneinen.

Zumal ja der eigene Druck kommt, das man es nicht vermasseln will, aber auch keine Ahnung hat was man so machen kann und wie usw.

So ist überhaupt nicht gemeint. Ich weiß nicht, wo du da Zweitklassigkeit rausliest...
Ich habe selbst persönlich ABinen kennengelernt und alle von ihnen hatten auch Angst davor etwas „falsch“ zu machen. Man hat ja die Vorstellung im Kopf, alles für den anderen richtig machen zu wollen.
Und von erfahrenen Frauen weiß ich, dass sie oft schon bestimmte Erwartungen haben und „noch etwas vom Partner lernen“ wollen. Wurde mir schon wortwörtlich so erzählt.
Deswegen meinte ich, dass ein erstes Mal zwischen zwei ABs am besten wäre. Da hat niemand so eine Erwartung, sondern für beide ist es eine neue Erfahrung und beide können zusammen „lernen“.

Gut so genau lese ich das nun zum ersten mal, ein Grund mehr mich aus solche Situationen raus zu halten

Ich kenne diesen Gedankengang auch. Und es hat ja auch was: Es braucht einem nicht peinlich sein, wenn man zögerlich ist oder es nicht so richtig klappt. Man macht sich nicht so nen Kopf, ob der andere es merkt (wenn mans verheimlichen würde) und so fort.
Andererseits sind da halt wieder Negativpunkte. Wenn ein Mab sich 20 Jahre lang Pornos reingezogen hat und das ist seine einzige sexuelle Erfahrung, dann nehme ich an, dass er auch deswegen unter Leistungsdruck steht, weil er von Sex dementsprechende Vorstellungen hat. Das fände ich viel beängstigender als mit einem erfahrenen Mann Sex zu haben. Noch dazu kommt, dass manche (ich sag "manche" - und das gibts bei Normalos natürlich auch) sich offensichtlich sehr schwer damit tun, sich in andere Personen reinzufühlen. Da halte ich es dann für recht unwahrscheinlich, dass es dann schön wird.

Das gleiche ist es dann aber auch bei ABinen, die aus Filmen sowas kennen und sich dann romantische und falsche Vorstellungen haben von der realität.
Und eigentlich sollte auch jeder wissen das Pornos Pornos sind und nichts mit der realität zu tun haben.

Ich weiß es ja auch nicht wirklich. Aber wenn das manche schon berichtet haben, dann wird es wohl so sein.

Aber auch das muss dann nicht zwangsläufig auf jeden zutreffen.

Aber was verstehst du unter "es so hinbekommen, dass es beiden Spaß macht"? Klingt für mich auch nach Leistung.
Ich glaube, das läuft doch eigentlich von allein (außer natürlich man ist nervös und blockiert). Und wenn man dann drauf achtet, ob sich das Gegenüber dabei wohlfühlt, dann wirds auch schön.

Naja keine Leistung wie beim Sport der so, aber ich nehmen wir mal 2010, das einzige mal das ich mit einer Frau geknutsch hatte, ich habe mir vorher angeschaut wie man das macht, du kannst es nun machen, oder auch machen, die Frage ist wie du es machst, da hieß es immer mit Gefühl, nun erklär du mal jemandem der es nie getan hat, wie mache ich es mit Gefühl? ich habs damals auch gemacht einfach mal so, Gefühl war damals nicht dabei, wusste damals auch gar nicht welches gefühl damit gemeint ist?
Und die Nervosität ist ganz sicher da. Es reicht ja schon mich anzuflirten und ich gerate schon in Panik, weil ich merke sie will was, aber was???????????

Wenn du als Abine sowas liest wie: "Ich hab Schiss davor, mit einer erfahrenen Frau Sex zu haben, weil sie es eh nicht toll finden wird, deswegen würd ich lieber mit einer Abine..." dann klingt das eben so wie "Und wenn es für mich nicht toll wird, ist das offenbar nicht so schlimm."

Ich denke da kommt ein bisschen der Unterschied zwischen Mann und Frau hervor, Männer denken da anders, was dann wieder bei Frauen anders rüber kommt als es gedacht ist, denn wenn es so wäre, wäre es mir doch völlig egal ob ich eine Abine oder erfahrene Frau flach lage.

Es kann ja auch andersherum sein, nämlich dass eine erfahrene Frau weiß, dass Sex nicht immer mega-überwältigend ist und man sich erstmal aufeinander einspielen muss. Und dass eine Frau, die noch keinen Sex hatte, ein ganz besonderes Erlebnis erwartet, weil sie noch sehr romantische Vorstellungen davon hat. Und auch Normalas haben mitunter nur ein/zwei Sexpartner gehabt. Da kann dann auch nicht groß verglichen werden.

Das sollte sich aber auch eine Abine klar machen, das erste mal wird nie sooooooooooooooooooooooooo suuuuuuuuuuper sein, es wird immer zeit brauchen, du machst es, lernst daraus was nicht so toll war, versuchst es beim nächsten mal anders zu machen, du musst als AB und Abine letztlich aus jedemmal deine Lehren ziehen. Nur normalos sind dir eben schon lichtjahre weit voraus, da ist es dann schon eher peinlich in dem Alter unerfahren zu sein.

Ja, wie oben gesagt, es hat sicher auch Vorteile, wenn sich zwei ABs zusammentun. Nur halte ich das "Lernen" beim Sex nicht für die Hauptsache, sondern das Zusammensein mit der Person, in die man verliebt ist. Mir erschließt sich da nach wie vor nicht, was es da groß zu lernen gibt. Man macht es einfach.

Außerdem haben Frauen beim ersten Mal auch ganz andere Sorgen als die Angst, ob sie wohl 'ne tolle Leistung abliefern - nämlich ob sie Schmerzen haben werden oder ob sie nicht-nervös genug sind, um ihn überhaupt reinlassen zu können. Das scheint ja nämlich auch bei nicht wenigen Frauen der Fall zu sein. Und da ist Einfühlungsvermögen gefragt und das ist erfahrungsunabhängig. Aber, wie gesagt, manche Mabs scheinen sich damit recht schwer zu tun, und für die Frau ist das dann sicher nicht die beste Wahl.

Siehst du das sind jetzt wieder Punkte die mir gar nicht so bewusst waren, woher auch? hat mir von den 20 Frauen die ich nicht abgeschleppt habe keine gesagt

Mir würde da eigentlich schon reichen, wenn die Frau weiß, dass ich noch keine Erfahrung habe. Dann wird sie wohl nicht den Anspruch haben etwas von mir zu lernen und kann halt mein Verhalten besser einordnen. Hier würde ich den Vorteil des Forums sehen, dass das nämlich ganz unproblematisch ist, während man sowas im "normalen" Leben halt erstmal irgendwie erklären müsste, und dann eben auch nicht weiß, wie das aufgenommen würde. Bzw. wenn man es halt verheimlicht wohl nur aus dem Grund schon angespannter an die Sache herangeht.

Was bei normalos eigentlich auch der einige weg ist, wissen die erstmal bescheid, ist sie sache zu 99% gelaufen.
Am ende endet es dann so wie bei mir, du gehst auf die 40 zu und hast dich von dem Thema verabschiedet, wenn zu lange nichts passiert, passierts auch nicht mehr.

[Brax]

Gerade im Kontext des hier beschriebenen "AB mit Abine" nicht. Um da (mangels eigenem es so schnell in Worte fassen zu können) mal Wikipedia zu zitieren: "Grundlage der Empathie ist die Selbstwahrnehmung".

Und was ist das Problem mit deiner Selbstwahrnehmung, wenn du was zum ersten Mal machst? Die schaltet sich doch deswegen nicht ab?

Wenn ich das erste Geschlechtsverkehr haben sollte, dann dürfte meine Wahrnehmung mit Eindrücken, Sinnesimpulsen und auch Gedanken nur so überflutet sein. Kurz: Ich befinde mich dann selbst im Ausnahmezustand, in einer Lage, in der ich noch nie war. Ob ich dann auch noch besonderes "Einfühlungsvermögen" für die Wahrnehmungen und Reaktionen einer Partnerin aufbringen kann, möchte ich bezweifeln. Dass ich dann so einfühlsam wie ein einigermaßen erfahrener, mehr "in sich ruhender" Mann sein kann, würde ich verneinen.

Ich denke, wenn man so nah zusammen ist, wie man beim Sex nunmal ist, wird man doch merken, wenn der andere sich anspannt, stöhnt, schreit, was auch immer...

Das gleiche ist es dann aber auch bei ABinen, die aus Filmen sowas kennen und sich dann romantische und falsche Vorstellungen haben von der Realität.
Und eigentlich sollte auch jeder wissen das Pornos Pornos sind und nichts mit der realität zu tun haben.

Ja, sollte jeder wissen. Aber es ist nunmal doch nicht jeder realistisch. Und ja, das gleiche gilt für Abinen, habe ich auch oben gesagt. In dem Fall, dass der unerfahrene Partner überzogene Vorstellungen hat, wäre dann eben ein erfahrener Partner besser. Ich denke, anspruchsvoll können alle sein. Es wird wohl eher am Realitätssinn als an der Erfahrung liegen.

Aber auch das muss dann nicht zwangsläufig auf jeden zutreffen.

Nein. Aber es muss auch nicht zwangsläufig schieflaufen.

da hieß es immer mit Gefühl, nun erklär du mal jemandem der es nie getan hat, wie mache ich es mit Gefühl? ich habs damals auch gemacht einfach mal so, Gefühl war damals nicht dabei, wusste damals auch gar nicht welches gefühl damit gemeint ist?

Hast du sie denn geküsst, weil du es einfach mal ausprobieren wolltest? Oder weil du verliebt warst? In letzterem Fall kann ich mir nicht vorstellen, dass da kein Gefühl dabei sein kann. Welches Gefühl? Na, das, was du halt fühlst. Was sich für dich gut anfühlt.

Das sollte sich aber auch eine Abine klar machen, das erste mal wird nie sooooooooooooooooooooooooo suuuuuuuuuuper sein, es wird immer zeit brauchen, du machst es, lernst daraus was nicht so toll war, versuchst es beim nächsten mal anders zu machen, du musst als AB und Abine letztlich aus jedemmal deine Lehren ziehen. Nur normalos sind dir eben schon lichtjahre weit voraus, da ist es dann schon eher peinlich in dem Alter unerfahren zu sein.

Ja, warum schiebt ihr dann so Panik? Macht euch doch klar, dass es nicht soooo suuuper sein wird.
Und wie gesagt, Frauen haben beim ersten Mal auch andere Probleme als ob es super wird. Manche leiden da wohl ziemlich irre Schmerzen. Da wird es schon einen Unterschied geben zwischen "war Folter" und "war erträglich". Letzteres darf man sich auch beim ersten Mal wünschen, oder?

Ich denke da kommt ein bisschen der Unterschied zwischen Mann und Frau hervor

Definitiv.

[Strange Lady]

Die alte Leier. Hat man Sex, um einer bestimmten Person nah zu sein? Oder um Erfahrungen zu sammeln, gern auch mit einer anspruchslosen Abine, die es nicht besser kennt/verdient? Um sich dann irgendwann an die wirklich begehrten Normalas rantrauen zu können?

Ich kann verstehen, was Brax meint. Es ist kränkend, nur Mittel zum Zweck zu sein. Die Abine als erster ungeliebter Tellerwäscherjob - auf dem Weg zum heiss begehrten Managerposten.

[LonesomeCoder]

Wenn ein Mab sich 20 Jahre lang Pornos reingezogen hat und das ist seine einzige sexuelle Erfahrung, dann nehme ich an, dass er auch deswegen unter Leistungsdruck steht, weil er von Sex dementsprechende Vorstellungen hat. D

Ich denke, die allermeisten ABs, die Pornos schauen, wissen, das die Realität nicht so ein wird.

[fifaboy1981]

Ja, sollte jeder wissen. Aber es ist nunmal doch nicht jeder realistisch. Und ja, das gleiche gilt für Abinen, habe ich auch oben gesagt. In dem Fall, dass der unerfahrene Partner überzogene Vorstellungen hat, wäre dann eben ein erfahrener Partner besser. Ich denke, anspruchsvoll können alle sein. Es wird wohl eher am Realitätssinn als an der Erfahrung liegen.

Unter gewissen umständen kann beides besser sein, das sich aber ein normalo mit nem Ab einlässt wenn der ode diejenige davon weis, bezweifele ich sehr.
Natürlich gibt es ausnahmen, aber es sind halt nur ausnahmen.

Nein. Aber es muss auch nicht zwangsläufig schieflaufen.

Nicht bei jedem, bei mir wäre ich mir aber sicher das es schief geht

Hast du sie denn geküsst, weil du es einfach mal ausprobieren wolltest? Oder weil du verliebt warst? In letzterem Fall kann ich mir nicht vorstellen, dass da kein Gefühl dabei sein kann. Welches Gefühl? Na, das, was du halt fühlst. Was sich für dich gut anfühlt.

Ich hatte mich vorher vlt. 5 min. mit ihr unterhalten, sie sah optisch scharf aus und war symphatisch, natürlich habe ich damals die Chance genutzt weil ich wissen wollte wie es sich anfühlt. Also habe ich es einfach mal gemacht.
Selbst wenn ich sie nicht nur nett gefunden hätte, was in dem Fall nicht anders zu erwarten war, hätte ich es wohl aus unwissenheit nicht anders gemacht.
Ich meine damit eher, die art und weise des Kusses hätte ich mit dem heutigen wissen anders gemacht als zu dem Zeitpunkt, das sie danach nicht begeistert war konnte ich ihr ansehen, habe es aber vermieden sie einzuweihen warum. Habe sie danach auch nur nochmal kurz gesehen und dann eigentlich nie wieder.

Ja, warum schiebt ihr dann so Panik? Macht euch doch klar, dass es nicht soooo suuuper sein wird.
Und wie gesagt, Frauen haben beim ersten Mal auch andere Probleme als ob es super wird. Manche leiden da wohl ziemlich irre Schmerzen. Da wird es schon einen Unterschied geben zwischen "war Folter" und "war erträglich". Letzteres darf man sich auch beim ersten Mal wünschen, oder?

Nun Panik entsteht davor das Frau mich anflirtet und ich nicht weis was sie nun genau von mir will? Panik entsteht auch weil ich weis sie erwartet nun eine reaktion, ich weis aber nicht wie ichd darauf reagieren soll??? Panik entsteht auch, weil mir klar ist das ich wenns um mehr als reden geht nicht das bieten kann wie jemand für den das alles nicht totales Neuland ist.
Ich weis einfach am ende wird es schief gehen.
Das es für mich nicht so toll wäre weils zu viel neues wäre ist klar, aber sie ist anderes gewohnt und nicht bereit einem Anfänger erst die Möglichkeit zu geben zu üben.

Nunja folter sollte es natürlich nicht sein, deswegen ja auch der Vorschlag das sich gleich und gleich zusammen tut.

Die alte Leier. Hat man Sex, um einer bestimmten Person nah zu sein? Oder um Erfahrungen zu sammeln, gern auch mit einer anspruchslosen Abine, die es nicht besser kennt/verdient? Um sich dann irgendwann an die wirklich begehrten Normalas rantrauen zu können?

Ich kann verstehen, was Brax meint. Es ist kränkend, nur Mittel zum Zweck zu sein. Die Abine als erster ungeliebter Tellerwäscherjob - auf dem Weg zum heiss begehrten Managerposten.

Also wenn mir die Frau nicht gefällt ist es mir heute egal ob ABine oder normalo. Wobei die wahrscheinlichkeit das sie keine Abine ist doch deutlich größer ist.
Zudem wüsste ich nicht wie ich raus bekommen sollte ob sie nun "normalo" oder Abine ist

Von daher sollte man das nun nicht wieder total falsch verstehen. Wenn einem dies wirklich so egal wäre, kann ich mir auch 20 normalo Frauen suchen und jede einmal pinpern bis ich Übung habe und dann mal eine ein zweites und drittes mal will.
Oder man verliert selbst den willen, dann ises eh wurscht

[Wolleesel]

Die alte Leier. Hat man Sex, um einer bestimmten Person nah zu sein? Oder um Erfahrungen zu sammeln, gern auch mit einer anspruchslosen Abine, die es nicht besser kennt/verdient? Um sich dann irgendwann an die wirklich begehrten Normalas rantrauen zu können?

Ich kann verstehen, was Brax meint. Es ist kränkend, nur Mittel zum Zweck zu sein. Die Abine als erster ungeliebter Tellerwäscherjob - auf dem Weg zum heiss begehrten Managerposten.

Aber wär man im besagten Beispiel nicht gegenseitig Mittel zum Zweck?^^

[fredstiller]

Und was ist das Problem mit deiner Selbstwahrnehmung, wenn du was zum ersten Mal machst? Die schaltet sich doch deswegen nicht ab?

Nein, natürlich nicht, im Gegenteil. Ich bin dann einfach so mit mir selbst beschäftigt, dass ich mich nur begrenzt in eine Partnerin „einfühlen“ kann. Wenn ich auf (ungewohntem) Glatteis stehe, kann ich mich weniger intensiv um meine Umgebung und Mitmenschen kümmern, als wenn ich gefestigt auf gewohntem Grund stehe.

Ich denke, wenn man so nah zusammen ist, wie man beim Sex nunmal ist, wird man doch merken, wenn der andere sich anspannt, stöhnt, schreit, was auch immer...

Mein Körper spannt sich an, wenn mir etwas ungenehm ist bzw. schmerzt. Er spannt sich auch bei sexueller Erregung an. Welche Anspannung ist es denn nun? Tja, da ist halt Einfühlungsvermögen gefragt. Im übrigen gibt's auch weniger deutliche sondern viel subtilere Signale als Schreien etc.

Hast du sie denn geküsst, weil du es einfach mal ausprobieren wolltest? Oder weil du verliebt warst? In letzterem Fall kann ich mir nicht vorstellen, dass da kein Gefühl dabei sein kann. Welches Gefühl? Na, das, was du halt fühlst. Was sich für dich gut anfühlt.

Gedanken und Gefühle können halt eine zwiespältige Sache sein.

a) "Mhmmm... es ist so toll ihre Lippen zu spüren, ihre Zunge... ich könnte sie ewig küssen... mmmm... ... ..."
b) "Scheisse, scheisse, scheisse, was passiert jetzt? Was mach ich gerade, und was sollte ich machen? Nicht zu viel Speichel! Hoffentlich mach ich es richtig und verbock ich es nicht!"

Wenn ich das mit dem "mach einfach nach Gefühl!" höre... Ein Teil meiner Gefühle sagt mir unweigerlich "Warte erstmal ab, bevor du die Initiative ergreifst, hoffentlich ist es bald vorbei, mach erstmal einen Schritt zurück und sammle dich".

Kurz: Wenn mein "Gefühl" zu erheblichem Teil aus Unsicherheit besteht, ist der Hinweis, ich solle ihm folgen nur begrenzt hilfreich.

Ja, warum schiebt ihr dann so Panik? Macht euch doch klar, dass es nicht soooo suuuper sein wird.

Ist klar.

Es gibt aber wie beim Friseur oder Massagetherapeuten bei der ersten Behandlung noch erhebliche Unterschiede zwischen

1. "So ganz verstehen wir uns noch nicht, so super war die Leistung nicht, aber nächstes Mal sicher wird's sicher besser..." und
2. "Was zum Teufel war das denn?! Schneidet der zum ersten verdammten Mal im Leben Haare bzw. massiert einen Rücken?"