Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
Naja, "Beispiel" beinhaltet schon auch einen Anspruch, dass es woanders auch gilt. In gewissen Grenzen, allerdings, wo halt jeweils Vergleichbarkeit gilt.
Ich sehe leider gar keine Schnittmengen, die zu einer Vergleichbarkeit führen könnten. Man sieht sich nicht, man hört sich nicht, man merkt einfach gar nichts vom Gegenüber. Zumal es eben auch Menschen gibt, die sehr gut schreiben können, aber im realen Leben gar nicht so eloquent daherquasseln können wie im Chat.
Es kann auch sein, dass der Gegenüber gar nicht selbst schreibt, sondern es eine ganz andere Person ist - auch wenn das jetzt eher unwahrscheinlich ist.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
a) beim Onlinedating wäre ja auch die Hemmschwelle eher gering, die Defizite des anderen herauszufinden, bzw. etwas, das die Defizite ausgleicht. Immerhin betreibt man das ja, weil man wen kennenlernen will.
Wie willst du da die Defizite
herausfinden? Die alleinige Frage danach kann es ja wohl nicht sein.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
b) Es ist sehr selten, dass ich Frauen aufgrund gemeinsamer Interessen treffe. Dazu kann ich eigentlich nichts sagen. Ich weiß nicht mal, ob meine Behauptung da noch zutreffen würde. Auf der anderen Seite: wenige Interessensüberschneidungen mit Frauen zu haben, ist wohl schon für sich genommen eines der unüberbrückbaren Defizite.
Hattest du nicht mal gesagt, dass du sowieso nahezu alles alleine machst, weil du das eher bevorzugst als in Gesellschaft?
Sofern das zustimmt, ist das natürlich schwer Frauen kennenzulernen oder Menschen generell.
D.h. dennoch nicht, dass das in Stein gemeißelt ist.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
c) dass ich mit Frauen regelmäßige Begegnungen hatte, so dass man mich ohne Extra-dazu-Anstalten hätte kennenlernen können, sind mindestens 15 Jahre her. (Außer man will AB-Treffen dazuzählen, was ich eher nicht so sehen würde.) Insofern kann ich das schlecht als Hauptbeispiel nehmen, wenn ich nicht weiß, wie das aktuell wäre.
Aber von den damaligen Erfahrungen her, ich habe nie von jemand bemerkt, dass irgendwie Interesse an meiner Person oder Persönlichkeit bestanden hätte.
Falls jetzt das Argument kommt, dass ich es nur nicht bemerkt hätte, aber Interesse an mir schon bestanden hätte: ja, ich kann das nicht ausschließen; aber nein, ich sehe keinen Grund, warum ich mir das auch noch herbeiphantasieren sollte, dass jemand an mir Interesse gehabt hätte. Zusätzlich noch zur Phantasie, dass ich doch defizitüberbrückende Eigenschaften hätte. Reicht ja das schon.
(Und wenn jemand Vorinteresse gehabt hätte UND ich nach Prüfung ausreichend getaugt hätte, dann wurde mir das auch als Interesse nicht deutlich gemacht!)
"Interesse haben" ist sicher sehr breit gefächert und wenn du nur solche Interessensbekundungen als repräsentativ wertest, in der die Frau dir um den Hals gefallen ist, dich ständig angelächelt hat und immer Zeit mit dir verbringen wollte, dann mag das durchaus sein, dass du bisher gar keine Interessensbekundungen hattest.
Und ja, wer abseits davon dann nicht von sich aus aktiv wird, weil die Zeichen nicht 100% richtig interpretiert werden können, wird da wohl eher selten Erfolg haben.
Für mich reicht es bereits, wenn die Frau gerne mit mir spricht und mir auch Fragen abseits von Smalltalk stellt, damit ich für mich sagen kann, dass sie vermutlich Interesse hat. Das muss ja kein großartiges Interesse sein, wo sie sich bereits im Kopf ausmalt wie es wäre mit mir ins Bett zu gehen. Das kann einfach nur ein gewisses Grundinteresse an meiner Person sein, was ja erstmal für ein wenig Sympathie, aber noch keine Anziehung spricht. Dass daraus mehr werden könnte, würde sich dann zeigen.
Wenn ich aber von Anfang an davon ausgehe, dass sie mich nicht super anziehend findet und ich daher gar nicht in diese Richtung gehe, dann lege ich mir doch selbst die Steine in den Weg.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
Davon habe ich noch nichts gemerkt, dass ich mit Mimik und Gestik besser ankommen würde. Ich scheitere ja schon regelmäßig dabei, Blickkontakt zu Frauen aufzubauen, und ich weiß nicht, woran es liegt. Vielleicht bin ich es, der immer noch zu schüchtern ist , obwohl das besser geworden ist, aber ehrlich gesagt, ich befürchte, meine Mimik und Gestik wirken eher abschreckend. Oder der Eindruck, den ich mache, ist zu langweilig, vermute ich mal.
Frauen online anschreiben ist dann besser oder wie? Leider ist die Mehrheit der Männer davon überzeugt, dass man es im Online-Dating ja leichter hat, weil es ja nur ein Chat ist. Ja, ist es, aber so denkt nun mal jeder. Wie soll Frau da aus der Masse an Zuschriften den passenden auswählen? Alleine aus diesem Grund ist sie schon gezwungen die Menschen nach gewissen Kriterien zu filtern. Jemand, der aus ihrem Attraktivitätsraster fällt bekommt da gar keine Chance.
Und im realen Leben trauen sich leider die wenigsten Männer Frauen, die ihren Ansprüchen entsprechen anzusprechen oder gar ein normales Gespräch zu führen ohne sie auf ein Podest zu stellen.
Meiner Meinung nach kommt man im RL immer besser weg als beim Online-Dating. Da merkt Frau immerhin, dass Mann den Mut hatte sie anzusprechen und sein Interesse an ihr zu bekunden.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
Und was so behauptet wird, dass man mit Ausstrahlung irgendwie vermitteln kann, "wie man so drauf ist", dafür habe ich noch keine Belege gesehen. Die Behauptung bringen anscheinend Frauen gerne (Brax schon mal, oder zuletzt LaraMarie fällt mir ein), aber das ist wohl eher nur so eine Worthülse, wenn eine Frau nicht begründen kann, warum ihr manche Menschen zusagen und andere nicht. Ein Aussage mit einem Informationsgehalt vergleichbar mit "nett".
Welche Belege wären dafür notwendig?
Ich glaube viele Frauen haben zwar eine Liste von Dingen, die sie attraktiv finden und gerne an einem Mann sehen möchten, aber die Dinge sehe ich nicht als unumstößliche Tatsachen. Ich, und wahrscheinlich jeder andere Mann auch, habe eine Liste an Dingen, die ich an Frauen attraktiv finde, aber trotzdem habe ich schon Frauen kennengelernt, die dem Bild gar nicht so recht entsprochen haben und die ich super attraktiv fand. Da gefiel mir dann das Gesamtpaket.
Ich denke daher, dass Anziehung kein Resultat der Auswahl aus vorher zurechtgelegten Kriterien ist, sondern im Moment selbst wahrgenommen wird als ein "sich wohl fühlen" und "Gefühl man kennt sich schon seit Jahren" ist.
Klar wird man dann keine Listen anwenden können.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
Also wenn ich meine Ausstrahlung beurteilen müsste (obwohl ich wie gesagt nicht davon überzeugt bin, dass es sowas gibt, also in dem Sinn, dass man es dem Ausstrahlenden zuordnen kann, und nicht eigentlich am Empfänger liegt), dann müsste ich nach meinem Erfolg zu urteilen sagen, dass sie einfach nur schlecht sein muss. Oder sogar Teil der Defizite, die nicht zu überbrücken sind.
Das kann gut möglich sein, dass du als sehr schüchterner Mensch Probleme damit hast dich anderen Menschen zu kommunizieren.
Wer nicht viel von sich gibt, wird auch nicht wahrgenommen. Wie denn auch?
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
Wenn du mir jetzt verrätst, wie ich ein reales Treffen einfach so aus dem Hut zaubern soll ...?
Wenn du es als Belastung siehst gar keine Menschen, um dich zu haben mit denen du regelmäßig etwas machen kannst, dann hilft es wohl erstmal sich soziale Kontakte zu verschaffen. Auch das dürfte natürlich nicht ohne erheblichen Aufwand vonstatten gehen, gerade wenn man etwas älter ist, aber wenn man von 0 anfangen muss, ist das ein Opfer, das man bringen sollte. Zumindest, wenn man es als erhebliche Belastung wahrnimmt.
Gruppen suchen die ein ähnliches Interesse teilen. Wenn man gerne Rad fährt, dann gibt es ja öfters Gruppen, die sich zusammenfinden, um zu touren.
Jeder Mensch hat ja viele Interessen oder Dinge, die potentiell interessant sein könnten.
Natürlich wird man nie fündig, wenn man nur die eine Sache machen möchte und was zufällig ein Einzelhobby ist.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
Online-Dating sollte ja übrigens auch zu Treffen führen, so in der Theorie. Was sagst du denn zu den Leuten, die zu einem ersten Date gelangen aber nicht darüber hinaus? (Worunter ich nicht falle, aber geben tut es die wohl im Forum.)
Das kommt denke ich sogar recht häufig vor, weil man auf den Bildern nicht so schlecht aussieht und nett zu sein scheint, aber dann beim ersten Date ein vollkommen anderes Bild liefern.
Was soll ich zu denen sagen? Da wäre es erstmal schön zu identifizieren wo die Probleme liegen könnten.
Reinhard hat geschrieben: ↑04 Jan 2020 17:20
Naja, EINES für ALLE Frauen ist wohl ein bisschen viel verlangt. Aber Mengen an Defiziten, die zusammen hinreichend Abdeckung erreichen, um unüberbrückbar zu sein, reicht ja schon. Was auch reicht ist, wenn ein defizitüberbrückendes Gegenargument zu versteckt ist, dann hilft die theoretische Überbrückbarkeit des Defizits auch nicht.
Doch, sie hilft zu identifizieren woran man arbeiten könnte und darum geht es doch.
Es sei denn man hat kein Interesse daran an sich zu arbeiten. In diesem Fall halte ich die Defizite in der Tat für unüberbrückbar. Es muss schon eine gewisse Bereitschaft vorhanden sein an seinen Baustellen zu arbeiten.
Wer es nicht schafft einer Frau in die Augen zu schauen, obwohl das für eine gewisse Anziehung wichtig ist, sollte daran arbeiten Augenkontakt zu halten.
Wer Frauen nur im Interview-Modus stumpf alles abfragt, sollte vielleicht mal versuchen selbst etwas von sich zu erzählen und dann den Ball zu der Frau zu spielen, anstatt darauf zu beharren, dass man nicht anders kann als Interview-Modus zu fahren.
Es geht ja hier immerhin nicht darum Prince Charming zu sein und total der Frauenheld zu werden, sondern lediglich darum ein wenig normaler und sozialer zu werden. Eben ein Mann, der eine gute Portion Sozialkompetenz besitzt und sich auch etwas traut.
Das ist keine Raketenwissenschaft.
In der Regel kommt sie von alleine mit Erfahrung und einer gesunden Portion Selbstreflektion. Nur dafür muss man auch erstmal unter Menschen kommen.