Transgender als Date

[Informatiker]

Sie handhabe es so, dass sie Männern nicht direkt beim ersten Date oder während des ersten Kennenlernens per Textnachrichten erzähle, dass sie eine Transfrau sei. Wenn die Chemie stimme, erzähle sie ihrem Gegenüber auch von ihren körperlichen Gegebenheiten, meist beim dritten Date.

Was würdet ihr als AB machen? Ich würde aufstehen und gehen.

https://www.stern.de/kultur/tv/germanys ... 02486.html

[BTVS]

Ich würde es genauso machen wie du und einfach gehen.

So etwas wichtiges zu verschweigen geht überhaupt nicht. Für mich wäre das keine richtige Frau (sorry) und bleibe lieber AB bevor ich mit dieser Person noch einen Schritt weitergehe.

[Schlomo]

Ich glaube, ich wäre erstmal ziemlich wütend. Nicht wirklich auf sie, aber auf mich selbst, dass ich es nicht merkte.

Davon ausgehend, ich würde danach wieder rational agieren, würde ich ihr erklären, wieso das für mich ein unüberwindbares Hindernis ist und das Date so freundlich und zügig wie möglich beenden. Ich würde ihr aber auch sehr deutlich sagen, dass sie mir das gleich hätte sagen MÜSSEN.

Insgesamt echt schwierig. Ich denke, wenn man erstmal eine Transperson ist, muss man akzeptieren, dass das eine sehr einschneidende Entscheidung ist. Man schränkt seinen Dating-Pool unfassbar ein.

Und wenn man z.B. Hochleistungssportler ist, kann man das auch vergessen, zumindest als Mann->Frau Kandidat... oder so sollte es zumindest sein. Im Moment gibt es da ja noch viele Witzbolde, die sich durchmogeln.

[Monozyt]

Sie handhabe es so, dass sie Männern nicht direkt beim ersten Date oder während des ersten Kennenlernens per Textnachrichten erzähle, dass sie eine Transfrau sei. Wenn die Chemie stimme, erzähle sie ihrem Gegenüber auch von ihren körperlichen Gegebenheiten, meist beim dritten Date.

Was würdet ihr als AB machen? Ich würde aufstehen und gehen.

https://www.stern.de/kultur/tv/germanys ... 02486.html

Ich auch. Jetzt nicht im Sinne von "wortlos reißaus nehmen", aber das wäre tatsächlich der Punkt ab dem die Sache für mich gelaufen wäre.
Eine so entscheidendes Detail nicht vorher zu erwähnen geht gar nicht (so groß und berechtigt die Angst vor Ablehnung auch sein mag.)
Davon abgesehen: Ja, ich habe durchaus Mitleid mit den Betroffenen, für die Dating echt brutal sein dürfte, mit einem hohen Risiko lange Zeit einfach niemanden zu finden... Als AB kann ich mich da durchaus ein Stück weit hinein versetzen.
Selbst könnte und wollte ich an diesem Zustand allerdings auch nichts ändern, da bliebe mir nur ihr alles Gute zu wünschen und selbst auch weiter zu suchen.

[Sahne mit Bohnen]

erst mal vor weg, bei mir ist die Situation nicht die selbe wie bei ihr, und ich erwähne es auch schon bei dem kennenlernen per Textnachrichten. (wer das nicht akzeptiert ist meine Zeit eh nicht wert.)

Ich verstehe allerdings auch ihren Ansatz, die Anzahl der Leute die sich deshalb garnicht erst mit mir treffen wollten ist mittlerweile 3 Stellig.

wegen so etwas würde ich auch kein Date abbrechen. Falls ich den Unterschied vorher nicht bemerkt habe würde ich ihr dafür ein Kompliment machen.

[Giebenrath]

Direkt auf das zitierte Beispiel bezogen, sehe ich gar kein großes Problem, da der andere Dating-Partner von anfang wusste, dass er eine Transfrau datet. Auf den kleinen Unterschied kommt es nach dieser Information eigentlich nicht mehr an.
Ich sehe es so, dass der Dating-Partner, wenn er weiß, dass er eine Transfrau datet, damit rechnen muss, dass geschlechtsangleichende Operationen eventuell noch nicht vollständig abgeschlossen sein könnte oder noch gar keine Operation stattgefunden. Wenn die Sache mit der Vagina so wichtig ist, könnte er auch sofort nachfragen.

Ich sehe auch nicht, dass Transfrauen sofort ihre Operationen im Detail erklären müssen. (Eine Cis-Frau mit Silikonbusen wäre auch nicht dazu vielleicht die Echtheit oder Unechtheit ihre Brüste zu deklarieren.)

Ich muss zugeben, dass in Dating-Apps bisher immer ein Dislike vergeben habe, sobald ich irgendwas von transsexuell gelesen habe.

[Schlomo]

Direkt auf das zitierte Beispiel bezogen, sehe ich gar kein großes Problem, da der andere Dating-Partner von anfang wusste, dass er eine Transfrau datet. Auf den kleinen Unterschied kommt es nach dieser Information eigentlich nicht mehr an.

Im zitierten Beispiel wusste der Partner ab dem 3. Date Bescheid. Das heißt für mich, bösartig formuliert, er wurde 2 Dates lang verarscht.

Edit: Evtl. habe ich das ja auch missverstanden. Aber ich habe das so verstanden, dass Sie ihm erst ab dem dritten Date Bescheid gibt, dass sie Trans ist. Wenn das so zu verstehen ist, dass sie ihn von Anfang darüber informiert hat, aber über körperliche Details erst später, sieht das irgendwie anders aus.

[Giebenrath]

Direkt auf das zitierte Beispiel bezogen, sehe ich gar kein großes Problem, da der andere Dating-Partner von anfang wusste, dass er eine Transfrau datet. Auf den kleinen Unterschied kommt es nach dieser Information eigentlich nicht mehr an.

Im zitierten Beispiel wusste der Partner ab dem 3. Date Bescheid. Das heißt für mich, bösartig formuliert, er wurde 2 Dates lang verarscht.

Edit: Evtl. habe ich das ja auch missverstanden. Aber ich habe das so verstanden, dass Sie ihm erst ab dem dritten Date Bescheid gibt, dass sie Trans ist. Wenn das so zu verstehen ist, dass sie ihn von Anfang darüber informiert hat, aber über körperliche Details erst später, sieht das irgendwie anders aus.

Tatsächlich habe ich da etwas missbestanden oder durcheinandergebracht.

Das eigentliche Problem ist, dass das Thema so extrem missverständlich ist.
Im Stern-Artikel wird auch nicht gerade differenziert über die doppelte Problemlage gesschrieben. Das simple Etikett Transfrau ist die eine Information und die nicht abgeschlossene Geschlechtsangleichung eine andere. Eine Differenzierung zwischen Transsexualität und Transgender hätte da sicher für mehr Klarheit geschafft.

Im Stern-Artikel wird die Problematik auch nicht eindeutig benannt: "Sie handhabe es so, dass sie Männern nicht direkt beim ersten Date oder während des ersten Kennenlernens per Textnachrichten erzähle, dass sie eine Transfrau sei."
Und was drückt sie jetzt indirekt aus?

Es gibt jedenfalls zwei Überaschungen, die hier meiner Meinung getrennt zu betrachten sind:
1. Sie lebte früher als Mann.
2. Sie hat noch immer einen Penis.

Wenn man das erste Geheimnis schon kennt, muss man meiner Meinung nach mit dem zweiten durchaus rechnen.
Wenn das erste Geheimnis bleibt, wäre die Offenlegung des zweiten Geheimnisses die ultimative Katastrophe.

[Schlomo]

Genauso sehe ich das auch.

[Giebenrath]

Was würdet ihr als AB machen?

Als AB wäre ich dadurch wahrscheinlich noch tiefer in meiner Männlichkeit gekränkt als ohnehin schon und könnte das Date (unabhängig von der weiteren Entwicklung) nicht als Erfolgserlebnis verbuchen.
Vielleicht würde ich mir denken, dass ich bei "normalen" Frauen wirklich keine Chance hätte, sondern nur bei der Transfrau mit Pimmel ankäme oder schlimmer noch: Nicht mal bei ihr.

[Monozyt]

Es gibt jedenfalls zwei Überaschungen, die hier meiner Meinung getrennt zu betrachten sind:
1. Sie lebte früher als Mann.
2. Sie hat noch immer einen Penis.

Wenn man das erste Geheimnis schon kennt, muss man meiner Meinung nach mit dem zweiten durchaus rechnen.
Wenn das erste Geheimnis bleibt, wäre die Offenlegung des zweiten Geheimnisses die ultimative Katastrophe.

So sehe ich das auch. Das macht einen riesigen Unterschied.
Wie gesagt, ich kann verstehen warum jemand das gerne erstmal verheimlichen möchte, wenn daraus immer nur Ablehnung, Ablehnung, Ablehnung resultiert. Und womöglich Beschimpfungen, Beleidigungen und was weiß ich noch.
Es nur denjenigen zu erzählen, mit denen man sich erst einmal gut versteht verringert diese negativen Erfahrungen zahlenmäßig etwas.

Dennoch: Es bleibt die Tatsache, dass dieses "kleine Detail" für sehr viele immens wichtig ist. Da finde ich es schon unfair dem anderen gegenüber das zu verheimlichen.
Wie man selbst fühlt - das geht letztendlich nur einen selbst etwas an.
Wie man im Alltag und Beruf behandelt wird - das können Gesetze regeln.
Was andere jedoch wirklich in einem sehen - das wird man nicht beeinflussen können, so tragisch das individuell auch ist.

[LesHommes]

Vielleicht würde ich mir denken, dass ich bei "normalen" Frauen wirklich keine Chance hätte, sondern nur bei der Transfrau mit Pimmel ankäme oder schlimmer noch: Nicht mal bei ihr.

Hä? Wieso wäre es weniger wertvoll von einer Transfrau gemocht zu werden als von einer Cisfrau? Das finde ich der Person gegenüber ziemlich respektlos und auch abwertend. Ich kann verstehen, dass es Vielen um stereotype Vorstellungen von Sex geht & dass man einen Rückzieher macht, wenn die scheinbar "falschen" Körpermerkmale nicht mit den eigenen Vorlieben passig sind (wie wenn ich beim Date merke: oh, ich finde die Person leider doch nicht so anziehend wie erhofft, aus welchem Grund auch immer).
Sympathisch finden kann man sich doch aber trotzdem, bzw. das wäre doch vielleicht der Grund, warum man sich schließlich datet. Ich war auch schon in eine Transperson verschossen (online) und als mir das klar wurde, fand ich es weniger schlimm, weil wir uns sehr gut verstanden haben. Klar fängt man an, über vieles nachzudenken und es ist alles etwas aufregend. Aber eine Beziehung konnte ich mir da trotzdem vorstellen.

[NBUC]

Für die "Betrugsempfindung" würde ich noch einmal unterscheiden, ob das jetzt über eine Singlebörse oder über persönliches Kennenlernen und dort, wer nach dem Date gefragt hat (War ich das selbst, kann ich auch nicht von Betrug sprechen) erfolgt ist.

[Schlomo]

Hä? Wieso wäre es weniger wertvoll von einer Transfrau gemocht zu werden als von einer Cisfrau?

Ich weiß, damit mache ich mich unbeliebt, aber: Für mich ist eine Transfrau keine richtige Frau. Das war mal ein Mann und dort werden immer männliche Merkmale (Körperlich und mental) übrig bleiben. Achtung: Das ist meine persönliche Meinung.
Dementsprechend hätte von einer Transfrau gemocht zu werden für mich eine andere Wertigkeit als von einer echten Frau.

die scheinbar "falschen" Körpermerkmale nicht mit den eigenen Vorlieben passig sind

Sorry, aber das klingt mir ein bisschen zu schwach. Evtl. kann eine Frau das nicht nachvollziehen, aber es ist nicht nur "scheinbar falsche Körpermerkmale". Wenn das eigentlich ein Männerkörper ist, mit dem man konfrontiert wird, ist das ein wirklich verdammt wichtiger Punkt für die meisten Männer.

Allgemein ist das meiner Meinung nach eine Thematik, wo viele Frauen eine andere Sicht haben werden als Männer. Wenn man sich die Internetkultur ansieht, scheinen Frauen (Abgesehen von "TERF"'s) Transpersonen ggü. um einiges aufgeschlossener zu sein. Gerade sexuell. Macht ja auch Sinn. Soweit ich weiß, ist der Penis für viele Frauen sexuell überhaupt nicht so wichtig. Das Interesse liegt da eher woanders, und kann viel leichter von allen Teilen des Spektrums befriedigt werden.

Ich bin überzeugt, für Männer ist das meistens anders.

[Giebenrath]

Ich kann verstehen, dass es Vielen um stereotype Vorstellungen von Sex geht & dass man einen Rückzieher macht, wenn die scheinbar "falschen" Körpermerkmale nicht mit den eigenen Vorlieben passig sind (wie wenn ich beim Date merke: oh, ich finde die Person leider doch nicht so anziehend wie erhofft, aus welchem Grund auch immer).

Vielleicht fällt es mir auch nur an Phantasie, aber ich kann mir jetzt überhaupt nichts Heterosexuelles einer untenrum nicht umoperierten, d.h. untenrum männlichen Trans-Gender-Frau vorstellen.

Bei den Transfrauen, die ich bisher kennegelernt habe, habe ich mich auch immer sofort gefragt, wie sie wohl ungeschminkt aussehen würden.
(Das liegt natürlich auch daran, dass sie stark geschminkt waren.)

[Monozyt]

Hä? Wieso wäre es weniger wertvoll von einer Transfrau gemocht zu werden als von einer Cisfrau?

Ich weiß, damit mache ich mich unbeliebt, aber: Für mich ist eine Transfrau keine richtige Frau. Das war mal ein Mann und dort werden immer männliche Merkmale (Körperlich und mental) übrig bleiben. Achtung: Das ist meine persönliche Meinung.
Dementsprechend hätte von einer Transfrau gemocht zu werden für mich eine andere Wertigkeit als von einer echten Frau.

die scheinbar "falschen" Körpermerkmale nicht mit den eigenen Vorlieben passig sind

Sorry, aber das klingt mir ein bisschen zu schwach. Evtl. kann eine Frau das nicht nachvollziehen, aber es ist nicht nur "scheinbar falsche Körpermerkmale". Wenn das eigentlich ein Männerkörper ist, mit dem man konfrontiert wird, ist das ein wirklich verdammt wichtiger Punkt für die meisten Männer.

Allgemein ist das meiner Meinung nach eine Thematik, wo viele Frauen eine andere Sicht haben werden als Männer. Wenn man sich die Internetkultur ansieht, scheinen Frauen (Abgesehen von "TERF"'s) Transpersonen ggü. um einiges aufgeschlossener zu sein. Gerade sexuell. Macht ja auch Sinn. Soweit ich weiß, ist der Penis für viele Frauen sexuell überhaupt nicht so wichtig. Das Interesse liegt da eher woanders, und kann viel leichter von allen Teilen des Spektrums befriedigt werden.

Ich bin überzeugt, für Männer ist das meistens anders.

Dem schließe ich mich an. Wiederum, wie gesagt, als persönliche Meinung ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Für mich stellen Transpersonen letztendlich eine Art dritte, unabhängige Kategorie jenseits von Frauen und Männern dar. Grenzgänger, die nie zu 100% ihrem empfundenen Geschlecht entsprechen werden.
Von dieser Person gemocht zu werden ist für sich genommen schmeichelhaft, aber es ist eben nicht meine Zielgruppe.
Ähnlich, wie als Hetero von einem homosexuellen Mann gemocht zu werden. Oder - kontroverse Meinung - eigentlich, genau dasselbe.
Vielleicht ganz nett, auch mal attraktiv gefunden zu werden, aber ohne tatsächliche Perspektive.
Was die Körpermerkmale angeht: Gerade Trans-Männer (biologische Frauen) haben es da, solange die Hose an bleibt, deutlich einfacher bei entsprechender langjähriger Hormongabe als "normaler Mann" durchzugehen und so gesellschaftlich kaum aufzufallen.

Bei Trans-Frauen bleibt meist sowieso ein irritierender Rest männlicher Körpermerkmale erhalten (Adamsapfel, etwas tiefere Stimme, anderer Knochenbau, verbliebene Hautporen von Bartfollikeln etc..) - von seltenen Fällen abgesehen in denen die Hormonbehandlung schon während der Pubertät einsetzt. Auch bei der im oben verlinkten Artikel portraitierten Transfrau kann das sonstige stark geschminkte Model-Aussehen m.E. nicht darüber hinwegtäuschen dass sie eigentlich von den Gesichtszügen her noch ein bisschen maskulin wirkt.

[Giebenrath]

Ich habe einen Transmann im erweiteren Bekanntenkreis. Früher als Mädchen war sie noch ein niedlicher Tomboy, auch für eine Frau eher klein gewachsen - irgendwas um 1,60m.
Nach der Hormontherapie hat zwar deutlicher Bartwuchs eingesetzt, aber es fehlt der der typische männliche Höhenwuchs. Ohne Bart würde man ihn natürlich sofort für ein Mädchen ohne Push-Up-BH und Schminke halten.

[LesHommes]

Finde die Argumentation ja nachvollziehbar. Wichtig scheint mir nur wirklich, solche Beweggründe dem Gegenüber respektvoll zu äußern. Egal was man am Körper des anderen nicht mag, Vorwürfe wie "Betrug" oder "Enttäuschung" sind doch sehr verletzend. Das wirkt auf mich, als mache man den anderen Menschen für die nicht-Erfüllung eigener Erwartung verantwortlich.

Und sicher versuchen alle, sich auf Datingportalen erstmal von ihrer Honigseite zu präsentieren. Am Ende kann ja niemand dafür, wie er/sie aussieht & die meisten wünschen sich sicherlich auch, um ihrer Persönlichkeit gemocht zu werden, nicht nur wegen des Körpers. Spätestens im Bett merkt man, was man bisher nicht gesehen hat .... und in dem Moment hat man immer noch die Chance, die Verbindung wieder aufzulösen. Ich wäre vll auch abgetörnt, wenn ich merke, die andere Person steht auf Fesselspiele und schreit beim Sex die ganze Zeit ... sowas weiß man vorher ja auch nicht

[Schlomo]

Für mich besteht da aber ein massiver Unterschied auf was für Sexpraktiken jemand abfährt und ob einem plötzlich ein Pimmel entgegenspringt, wenn man die Hose auszieht. Ich sags nur ungern, aber da könnte ich für nichts garantieren. Ärger gibts auf jeden Fall.

Klar sollte man eigentlich respektvoll bleiben, stimme ich ja zu. Aber meiner Meinung nach begann die Respektlosigkeit bei der Unterschlagung dieser Information.

Ich sags so: Du sagst, man sollte auf die Gefühle des Gegenübers, in diesem Falle der Transperson achten. Diese hätte aber genau das gleiche machen müssen. Das ist aber in diesen Beispielen nicht geschehen, und ich sehe mich dann auch nicht in der Pflicht, besonders nett zu sein. Ich würde es versuchen, aber wenn ich sauer oder frustriert bin, ist das halt so und nicht meine Schuld.

[Giebenrath]

Spätestens im Bett merkt man, was man bisher nicht gesehen hat .... und in dem Moment hat man immer noch die Chance, die Verbindung wieder aufzulösen.

Für Absolute Beginners hat die ganze Überlegung ohnehin nur hypothetischen Charakter.