Probleme. Einfach nur Probleme

[Peter]

Also wird man doch als gutaussehend wahrgenommen, wenn man die Richtige Ausstrahlung hat. Und mit der falschen Ausstrahlung wird man nicht mehr als gutaussehend wahrgenommen.

Und jetzt wird es ganz verrückt: Mit ein und der selben Ausstrahlung kann man bei manchen Frauen attraktiv wirken und bei anderen unattraktiv.

[Solstice]

Mal muss Charme und Charisma und so stimmen, um gutaussehend zu sein. Dann kann man doch gutaussehend sein, ohne das Charisma und so.

Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden nicht "gutaussehend".
Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden attraktiv.

[Manu]

Mal muss Charme und Charisma und so stimmen, um gutaussehend zu sein. Dann kann man doch gutaussehend sein, ohne das Charisma und so.

Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden nicht "gutaussehend".
Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden attraktiv.

Also existiert kein gutes Aussehen, sondern Attraktivität?

[Gano]

Ich denke, er hat gesagt, dass innere Werte nicht dein Aussehen verändern - er hat nicht behauptet, dass es kein gutes Aussehen gäbe.

[Manu]

Denn Cooney gilt ja als gutaussehend (Sexiest Man Alive), obwohl die Regeln des guten Aussehens nicht auf ihn nicht zutreffen (kein breites ausgeprägtes Kinn und besonders groß ist er auch nicht).

[Sternenwanderer]

Also wird man doch als gutaussehend wahrgenommen, wenn man die Richtige Ausstrahlung hat. Und mit der falschen Ausstrahlung wird man nicht mehr als gutaussehend wahrgenommen.

Gut aussehen und eine gute Ausstrahlung haben ist nicht das gleiche. Aber wie Solstice schon gesagt hat macht dich eine gute Ausstrahlung attraktiv. Das ist im übrigen auch das große Problem mit so Datingseiten wie Tinder. Rein an Bildern kannst du eine gute Ausstrahlung nicht oder nur sehr bedingt erkennen.

[Manu]

Ich denke, er hat gesagt, dass innere Werte nicht dein Aussehen verändern - er hat nicht behauptet, dass es kein gutes Aussehen gäbe.

Von jemand anderem würde behauptet Clooney würde nicht als gutaussehend, sondern nur als Durchschnitt gelten, wenn er kein Charisma hätte und nicht so eine tolle Stimme usw.

[Manu]

Also wird man doch als gutaussehend wahrgenommen, wenn man die Richtige Ausstrahlung hat. Und mit der falschen Ausstrahlung wird man nicht mehr als gutaussehend wahrgenommen.

Gut aussehen und eine gute Ausstrahlung haben ist nicht das gleiche. Aber wie Solstice schon gesagt hat macht dich eine gute Ausstrahlung attraktiv. Das ist im übrigen auch das große Problem mit so Datingseiten wie Tinder. Rein an Bildern kannst du eine gute Ausstrahlung nicht oder nur sehr bedingt erkennen.

Dann wieder zur Frage, was denn genau gutaussehend ist. Woran wird das festgemacht, dass Clooney, Pitt und wie sie alle heißen gut aussehen?

[Sternenwanderer]

Ich glaub ich werd langsam echt wahnsinning.

Du kommst wieder und wieder und wieder nur auf das Thema Aussehen zurück, obwohl zum attaktiv sein so viel mehr dazu gehört als einfach nur gutes Aussehen. Es hilft gut auszusehen ja, es kann dir die Tür öffnen, vorallem wenn du genau den Geschmack des Gegenübers triffst, aber es ist eben bei weitem nicht alles. Und die meisten Frauen würden Clooney wohl als überdurschnittlich gut aussehend einschätzen. Dazu kommt aber noch sein Selbstvertrauen, sein Charisma und der Nimbus ein berühmter Schauspieler zu sein. Das alles in Summe(!) macht ihn zum sagenumwobenen "Sexiest Man Alive".

[Solstice]

Denn Cooney gilt ja als gutaussehend (Sexiest Man Alive), obwohl die Regeln des guten Aussehens nicht auf ihn nicht zutreffen (kein breites ausgeprägtes Kinn und besonders groß ist er auch nicht).

Das ist doch Humbug.
Starre Checklisten entscheiden nicht, ob jemand gutaussehend ist oder nicht. Menschen entscheiden das.

[Manu]

Denn Cooney gilt ja als gutaussehend (Sexiest Man Alive), obwohl die Regeln des guten Aussehens nicht auf ihn nicht zutreffen (kein breites ausgeprägtes Kinn und besonders groß ist er auch nicht).

Das ist doch Humbug.
Starre Checklisten entscheiden nicht, ob jemand gutaussehend ist oder nicht. Menschen entscheiden das.

Aber diese Menschen sehen so unterschiedlich aus, dass theoretisch jeder gutaussehend sein kann.
Dann wäre das ja wieder Geschmackssache und es gäbe kein allgemeingültiges gutes Aussehen.

[Kalypso]

Denn Cooney gilt ja als gutaussehend (Sexiest Man Alive), obwohl die Regeln des guten Aussehens nicht auf ihn nicht zutreffen (kein breites ausgeprägtes Kinn und besonders groß ist er auch nicht).

George Clooney ist einfach im Gesamtpaket als sexy zu sehen. Die Eigenschaft sexy bezieht sich ja nicht nur auf die Optik.

Und weil du immer noch nicht verstehen kannst oder willst, was an George Clooney so toll ist:

• er ist ein guter Schauspieler

• hat ein gutes Händchen für Filmideen

• er sieht je nach Geschmack durchaus ansprechend aus

• er hat Charme

• er hat eine ernsthaft zufriedene Ausstrahlung

• er besitzt die Fähigkeit, die Leute zu überzeugen, dass er mit Hilfe seines Ruhms die Welt ein bisschen besser machen will

[Manu]

Ich glaub ich werd langsam echt wahnsinning.

Du kommst wieder und wieder und wieder nur auf das Thema Aussehen zurück, obwohl zum attaktiv sein so viel mehr dazu gehört als einfach nur gutes Aussehen. Es hilft gut auszusehen ja, es kann dir die Tür öffnen, vorallem wenn du genau den Geschmack des Gegenübers triffst, aber es ist eben bei weitem nicht alles. Und die meisten Frauen würden Clooney wohl als überdurschnittlich gut aussehend einschätzen. Dazu kommt aber noch sein Selbstvertrauen, sein Charisma und der Nimbus ein berühmter Schauspieler zu sein. Das alles in Summe(!) macht ihn zum sagenumwobenen "Sexiest Man Alive".

Und hier sind wir wieder.
Woran stellen Frauen fest, dass er so gut aussieht? Ich finde viele Männer auf der Straße ähnlich gut aussehend und manche besser.

[NBUC]

Mal muss Charme und Charisma und so stimmen, um gutaussehend zu sein. Dann kann man doch gutaussehend sein, ohne das Charisma und so.

Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden nicht "gutaussehend".
Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden attraktiv.

Also existiert kein gutes Aussehen, sondern Attraktivität?

Alle die beschriebenen Elemente gibt es, aber sie sind keine losgelösten Trumpfkarten.
Sie erleichtern viel, aber zum "gewinnen", braucht es meist mehr als eine davon.

Gut aussehen hilft sicher schon einmal eine Menge, man(n) und erst Recht frai fällt positiv auf, erzeugt gewisse Anziehung und bekommt erst einmal einiges an Bonus. Aber auch das muss eben dann weiter positiv unterfüttert werden, oder es wird zur Belastung oder gar zum Bumerang.
Genauso das mit dem "Selbstbewußtsein", bzw. weil das so ein letztlich unbestimmter Sammeltopf für alles Mögliche ist Selbstvertrauen. Selbstvertrauen sorgt dafür, dass mit weniger Nervosität mehr angegangen wird und die dabei gezeigte Gelassenheit und idealerweise auch die Ergebnisse beeindrucken Leute. Aber wenn die Erfolge nicht kommen, wird dieses Bild auch nicht lange halten und wenn die vertretenen Meinungen oder taten nicht positiv angesehen werden (was dann zu guten Teilen auch eine Umfeldsache ist),. dann wird aus "cool" eben arrogant, überheblich oder auch Hochstapler, Hallodri etc.

Um zu Gewinnen reicht meist kein Ass, sondern der Rest der Hand muss eben auch passen. Im kalten Umfeld ist es nur leider so, dass du nach der ersten Runde ohne gute erste, wenigstens zweite Karte oft schon raus bist und deine weiteren Karten erst gar nicht mehr zum Tragen kommen können.

Und bei der großen Mehrzahl der Männer kann die Farbe "gutes Aussehen" nicht mit einer Topkarte bedient werden. Die brauchen dann halt eine ziemlich gute zweite Karte (oder einen Bluff) oder eben ein warmes Spiel.

[Manu]

Denn Cooney gilt ja als gutaussehend (Sexiest Man Alive), obwohl die Regeln des guten Aussehens nicht auf ihn nicht zutreffen (kein breites ausgeprägtes Kinn und besonders groß ist er auch nicht).

George Clooney ist einfach im Gesamtpaket als sexy zu sehen. Die Eigenschaft sexy bezieht sich ja nicht nur auf die Optik.

Und weil du immer noch nicht verstehen kannst oder willst, was an George Clooney so toll ist:

• er ist ein guter Schauspieler

• hat ein gutes Händchen für Filmideen

• er sieht je nach Geschmack durchaus ansprechend aus

Also nicht unbedingt so gutaussehend, je nach Geschmack. Wo lag dann das Problem, dass ich mich selbst optisch besser finde, weil ich scheinbar schlicht meine eigenen Schönheitsideale erfülle? (außer meine Zahnlücke vielleicht, aber an die hab ich mich gewöhnt und find's lustig, dass ich wie Spongebob aussehe, den ich als Kind so liebte)

• er hat Charme

• er hat eine ernsthaft zufriedene Ausstrahlung

• er besitzt die Fähigkeit, die Leute zu überzeugen, dass er mit Hilfe seines Ruhms die Welt ein bisschen besser machen will

Okay. Dann haben wir es ja. Also Sexy =/= gutes Aussehen. Ich hab es halt immer auf das Aussehen bezogen.

Können wir uns darauf einigen, dass gutes Aussehen subjektiv ist (und laut vielen scheinbar auch sehr von der Kleidung beeinflusst wird, wie ich kürzlich erfahren hab)?
Und da Sexyness scheinbar viele Faktoren betrifft, es eigentlich etwas ist, was jeder unter den richtigen Umständen haben kann, auch mit durchschnittlichen Aussehen.

[Manu]

Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden nicht "gutaussehend".
Innere Werte wie Charme/Charisma machen jemanden attraktiv.

Also existiert kein gutes Aussehen, sondern Attraktivität?

Alle die beschriebenen Elemente gibt es, aber sie sind keine losgelösten Trumpfkarten.
Sie erleichtern viel, aber zum "gewinnen", braucht es meist mehr als eine davon.

Gut aussehen hilft sicher schon einmal eine Menge, man(n) und erst Recht frai fällt positiv auf, erzeugt gewisse Anziehung und bekommt erst einmal einiges an Bonus. Aber auch das muss eben dann weiter positiv unterfüttert werden, oder es wird zur Belastung oder gar zum Bumerang.
Genauso das mit dem "Selbstbewußtsein", bzw. weil das so ein letztlich unbestimmter Sammeltopf für alles Mögliche ist Selbstvertrauen. Selbstvertrauen sorgt dafür, dass mit weniger Nervosität mehr angegangen wird und die dabei gezeigte Gelassenheit und idealerweise auch die Ergebnisse beeindrucken Leute. Aber wenn die Erfolge nicht kommen, wird dieses Bild auch nicht lange halten und wenn die vertretenen Meinungen oder taten nicht positiv angesehen werden (was dann zu guten Teilen auch eine Umfeldsache ist),. dann wird aus "cool" eben arrogant, überheblich oder auch Hochstapler, Hallodri etc.

Um zu Gewinnen reicht meist kein Ass, sondern der Rest der Hand muss eben auch passen. Im kalten Umfeld ist es nur leider so, dass du nach der ersten Runde ohne gute erste, wenigstens zweite Karte oft schon raus bist und deine weiteren Karten erst gar nicht mehr zum Tragen kommen können.

Und bei der großen Mehrzahl der Männer kann die Farbe "gutes Aussehen" nicht mit einer Topkarte bedient werden. Die brauchen dann halt eine ziemlich gute zweite Karte (oder einen Bluff) oder eben ein warmes Spiel.

Ich mag deine Karten-Metapher!

[Peter]

Ich denke, er hat gesagt, dass innere Werte nicht dein Aussehen verändern - er hat nicht behauptet, dass es kein gutes Aussehen gäbe.

Von jemand anderem würde behauptet Clooney würde nicht als gutaussehend, sondern nur als Durchschnitt gelten, wenn er kein Charisma hätte und nicht so eine tolle Stimme usw.

Was haben George Clooney, Brad Pitt und Richard Gere gemeinsam? Sie können uns komplett egal sein, weil sie für fast alle Frauen auf diesem Planeten unerreichbar sind. Warum? Weil sie ihre Partnerinnen in ihrem Umfeld finden.

Das sind (oder waren) alles gut aussehende Männer. Mit Leinwandpräsenz.

Und sie sehen auch noch völlig unterschiedlich aus. Was will man machen.

Wir können jetzt noch weitere Beispiele von attraktiven Männern aufführen. Auch die werden nicht gleich aussehen.

Du gehörst nicht zu dieser Kategorie. Das wirst du auch nicht nach einer Nasen-OP tun. Und du konkurrierst auch nicht mit diesen Männern.

Was du tun kannst ist, dich vorteilhaft zu kleiden, rasieren, frisieren und bebrillen.

An der Ausstrahlung kann man bedingt etwas tun. Am Charakter noch weniger. An der Einstellung lässt sich am ehesten etwas verändern.

Aber das werden wir für dich hier im Forum nicht leisten können.

[Manu]

Ich denke, er hat gesagt, dass innere Werte nicht dein Aussehen verändern - er hat nicht behauptet, dass es kein gutes Aussehen gäbe.

Von jemand anderem würde behauptet Clooney würde nicht als gutaussehend, sondern nur als Durchschnitt gelten, wenn er kein Charisma hätte und nicht so eine tolle Stimme usw.

Was haben George Clooney, Brad Pitt und Richard Gere gemeinsam? Sie können uns komplett egal sein, weil sie für fast alle Frauen auf diesem Planeten unerreichbar sind. Warum? Weil sie ihre Partnerinnen in ihrem Umfeld finden.

Das sind (oder waren) alles gut aussehende Männer. Mit Leinwandpräsenz.

Und sie sehen auch noch völlig unterschiedlich aus. Was will man machen.

Wir können jetzt noch weitere Beispiele von attraktiven Männern aufführen. Auch die werden nicht gleich aussehen.

Du gehörst nicht zu dieser Kategorie.

Das sehe ich anders.
Mir könnte immernoch keiner die Regeln des guten Aussehens nennen, daher schließe ich daraus, dass jeder gutaussehend sein kann, je nach Geschmack.

[Solstice]

Aber diese Menschen sehen so unterschiedlich aus, dass theoretisch jeder gutaussehend sein kann.
Dann wäre das ja wieder Geschmackssache und es gäbe kein allgemeingültiges gutes Aussehen.

Findest du, dass die Sexiest Men Alive so unterschiedlich aussehen? Ich habe mir jetzt keine Liste von ihnen angeschaut, aber sie werden doch vermutlich alle

a) gut gestyled
b) gut gepflegt
c) sportlich-schlank bis muskulös
d) berühmt/erfolgreich und in der Kombination vermutlich auch selbstbewusst/charismatisch

sein. Gibt bestimmt noch mehr Punkte, die sie alle gemeinsam erfüllen. Reichtum z.B.
Theoretisch könnten vielleicht viele Männer so aussehen. Aber Schauspieler und Models leben nunmal (auch) von ihrem Aussehen und investieren viel Zeit (und Geld) in ihren Körper. Nicht jeder Familienvater mit Job/Haus/Kind hat alls das & die Priorität, Brad Pitts Fitnesslevel zu erreichen.

Mal so als Realitätscheck für dich: Laut irgendwelcher Umfragen sind 2/3 der Männer in Deutschland "übergewichtig". Die meisten sehen allein dadurch schon mal nicht aus wie Brad & Co. Wenn du da draußen nur potentielle Sexiest Men Alive rumlaufen siehst, dann solltest du den Frauen mal Bescheid sagen, wo du dich so herumtreibst

[Manu]

Aber diese Menschen sehen so unterschiedlich aus, dass theoretisch jeder gutaussehend sein kann.
Dann wäre das ja wieder Geschmackssache und es gäbe kein allgemeingültiges gutes Aussehen.

Findest du, dass die Sexiest Men Alive so unterschiedlich aussehen? Ich habe mir jetzt keine Liste von ihnen angeschaut, aber sie werden doch vermutlich alle

a) gut gestyled
b) gut gepflegt
c) sportlich-schlank bis muskulös
d) berühmt/erfolgreich und in der Kombination vermutlich auch selbstbewusst/charismatisch

Ja. Aber ihre Gesichter sind ganz unterschiedlich. Da sein Leute mit breitem und mit schmalem Kinn. Mit ausgeprägten und mit nicht besonders ausgeprägten Wangenknochen. Mit blonden, braunen und schwarzen Haaren. Mit großen und kleinen Augen usw.

sein. Gibt bestimmt noch mehr Punkte, die sie alle gemeinsam erfüllen. Reichtum z.B.
Theoretisch könnten vielleicht viele Männer so aussehen. Aber Schauspieler und Models leben nunmal von ihrem Aussehen und investieren viel Zeit (und Geld) in ihren Körper. Nicht jeder Familienvater mit Job/Haus/Kind hat alls das & die Priorität, Brad Pitts Fitnesslevel zu erreichen.

Mal so als Realitätscheck für dich: Laut irgendwelcher Umfragen sind 2/3 der Männer in Deutschland "übergewichtig". Die meisten sehen allein dadurch schon mal nicht aus wie Brad & Co. Wenn du da draußen nur Sexiest Men Alive rumlaufen siehst, dann solltest du den Frauen mal Bescheid sagen, wo du dich so herumtreibst