Wie verhindere ich die Kumpelschiene?

[Jocas]

So!

Dann erkläre mir doch einmal einer nachhaltig und für alle Zeiten gültig den Begriff "Flirten"!

Ich habe den Eindruck, dass es hierfür drei mal mehr Definitionen gibt als Leute die diesen Begriff gebrauchen.

Sich einfach mit dem andersgeschlechtlichen Gegenüber angeregt unterhalten? Kann ich, das ist es wohl nicht! Das andersgeschlechtliche Gegenüber individuell humorvoll unterhalten? Kann ich auch, da bin ich zumindest Vize-Weltmeister! Gegenüber dem andersgeschlechtlichen Gegenüber eindeutige Andeutungen zu machen? Kann ich nicht, will ich auch nicht weil es mir einfach zu primitiv ist und ich mir selbst keine Ernsthaftigkeit unsterstellen kann, wenn ich mich eindeutiger Andeutungen bediene!

Was also ist "Flirten"?

Was sagt z.B. die Sendung mit der Maus?
"Klingt lustig, ist aber so!"

M.E. kann all das Flirten sein. Ich versuche es so, wie ich es kann und es (halbwegs) gern mache. Wenn ich gut bin, wage ich ein bisschen mehr als ich es sicher fände.

[Jocas]

Theoretisch weiß ich eigentlich auch was zu tun ist.
- Am Anfang keine ernsten Themen und Probleme ansprechen.
- Miteinander scherzen
- Das ein oder andere Kompliment machen, seinen Gegenüber aber auch mal aufziehen.
- Andeutungen und Zweideutigkeiten zum Thema "Liebe, Beziehung, Sex" machen. (Vorsicht! Gerade bei Männern ein Drahtseilakt)
- Körperkontakt suchen.
- Mit all diesen Punkten nicht zu lange warten. Wenn man erstmal in der Friendzone ist, gibt es kaum noch ein entrinnen.

Die Liste gefällt mir, füge hinzu
- Gefühl zeigen, z.B. Lächeln, tief in die Augen schauen, mich ein bisschen fallen lassen, auch auf den Mund schauen, die Hände...
- nicht an die Liste denken , sondern den reizenden Menschen gegenüber haben wollen
- mir klar sein, dass ich Abweisungen aushalte und das alles normal und gut ist, schlimmstenfalls war es eine Übung mit einer, die ich wollte (und nicht mit einer, mit der ich nur zum Üben geflirtet habe)
- mich nicht drängen, sondern bloß der Sehnsucht, dem Trieb folgen, mich gehen lassen
- hoffen, dass Gott mich irgendwie hält, auch wenn ich superwütend von einem Treffen wir üblich allein nach Hause gehe

Ich schreibe das v.a., um mich selbst anzuschubsen.

[marwie]

Ich denke auch, dass es wichtig ist, dass man sich schon recht früh "flirty" verhält und nicht nur kumpelhaft neutral und ernst.
Wie sehr man sich ins Zeug legen muss, hängt wohl auch vom Aussehen ab, da jemand, der gut aussieht alleine schon mit seiner Präsens ein gewisses Intresse erzeugen kann, während jemand der nur durchschnittlich bis unterduchschnittlich aussieht zuerst mal eine neutrale bis ablehnende Haltung erzeugt. Diese erste Hürde zu überwinden ist nicht ganz einfach und wichtig ist wohl, dass man möglichst selbstbewusst auftritt.

Das mit dem Flirten ist halt je nach Situation eine Gratwanderung, z.B. am Abeitsplatz ist es nicht angebracht, gleich am Anfang heftig zu flirten, das kann nach Hinten losgehen... All zu distanziert und ernsthaft ist aber auch nicht gut, da muss man einen guten Mittelweg finden. Die Leute, die immer locker drauf sind und (im angemessenen Rahmen) rumscherzen haben es da wohl leichter.

Bei einem Date ist es IMHO wichtig, dass man eine Situation schafft, in der man sich wohl und sicher fühlt, wenn man also nicht so redegewandt ist, ist es wohl besser, man unternimmt was aktives als dass man sich nur in einem Café gegenüber sitzt und sich unterhält.

[TheRealDeal]

Oh mein Gott, das klingt alles so kompliziert und mühselig. Ich finde es echt nervig, dass man sich so verbiegen und verstellen muss, um an eine mögliche Beziehung ranzukommen. Wie soll man da noch durchblicken?

Kann ich dir leider nicht sagen. Aber so, wie ich dich erlebt habe, fehlt es dir höchstens noch an etwas Training, bzw. der richtigen "Technik". Eine positive Ausstahlung hast du jedenfalls. Ich denke aber, dass es anzustreben ist, das sexuelle Interesse am Gegenüber zu bekunden. Wichtig ist, dass du dich nicht verstellst, sondern authentisch bleibst. Wenn also eindeutig zweideutige Bemerkungen nicht dein Ding sind, dann lasse sie weg. Vielleicht ergibt sich ja die Möglichkeit, dass man Hilfe vom Gegenüber bekommt, wenn man offen und aufrichtig mit seiner Unerfahrenheit umgeht. Denn auch, wenn weder man selbst, noch das Gegenüber in der nonverbalen Kommunikation bewandert ist, wird das Gegenüber merken, wo du in diesem Punkt des Lebens stehst. Also lieber reden, als sich (vorschnell) eine Abfuhr einhandeln. Ich versuche es so zu machen, wenn sich die Gelegenheit ergibt, vielleicht wird mir da meine "Lebenserfahrung" helfen.

[Pascal]

Oh mein Gott, das klingt alles so kompliziert und mühselig. Ich finde es echt nervig, dass man sich so verbiegen und verstellen muss, um an eine mögliche Beziehung ranzukommen. Wie soll man da noch durchblicken?

Kann ich dir leider nicht sagen. Aber so, wie ich dich erlebt habe, fehlt es dir höchstens noch an etwas Training, bzw. der richtigen "Technik". Eine positive Ausstahlung hast du jedenfalls. Ich denke aber, dass es anzustreben ist, das sexuelle Interesse am Gegenüber zu bekunden. Wichtig ist, dass du dich nicht verstellst, sondern authentisch bleibst. Wenn also eindeutig zweideutige Bemerkungen nicht dein Ding sind, dann lasse sie weg. Vielleicht ergibt sich ja die Möglichkeit, dass man Hilfe vom Gegenüber bekommt, wenn man offen und aufrichtig mit seiner Unerfahrenheit umgeht. Denn auch, wenn weder man selbst, noch das Gegenüber in der nonverbalen Kommunikation bewandert ist, wird das Gegenüber merken, wo du in diesem Punkt des Lebens stehst. Also lieber reden, als sich (vorschnell) eine Abfuhr einhandeln. Ich versuche es so zu machen, wenn sich die Gelegenheit ergibt, vielleicht wird mir da meine "Lebenserfahrung" helfen.

Danke für den Tipp.
In den letzten Wochen habe ich nochmal mit meinem Vater und meinem Kumpel über das Thema Frauen gesprochen. Sie haben mir auch wie du den Rat gegeben, offen und ehrlich mit meiner Unerfahrenheit umzugehen. Denn wenn ich das verheimliche und dann in bestimmten Situationen falsch agiere oder reagiere, dann wundert sich das Gegenüber und sieht es dann missverständlich als Desinteresse meinerseits. Selbst wenn die Unerfahrenheit nicht auffliegt, weil ich am Anfang geschickt handle (was ich allerdings sowieso nicht kann), kommt es irgendwann später bei dem kleinsten Fehler sowieso raus, das Gegenüber ist dann enttäuscht, weil ich nicht ehrlich war und kann mir nicht mehr vertrauen. Wenn das Gegenüber kein Verständnis für meine Unerfahrenheit hat und damit nicht klar kommt, dann ist sie sowieso nicht die Richtige für mich. Denn eine Frau, die mit mir eine Beziehung haben will, soll mich so nehmen und akzeptieren, wie ich bin. Nur so kann eine Beziehung eine Zukunft haben.

[TheRealDeal]

Gerne. Ich kann dir sagen, dass ich mich irgendwie "befreit" habe. Heißt, ich sehe mich nicht in einer Drucksituation. Ich würde zwar gerne eine Liebesbeziehung führen, aber ich möchte halt finden bzw. gefunden werden. Das "Finden wollen" ist eine ganz andere Art von Energie als das "Suchen müssen". In den letzten Wochen, wo ich eigentlich nichts anderes getan habe, als zu wirken, habe ich von Frauen deutlich mehr positive Reaktionen "geerntet". Vermutlich habe ich gelassener und damit letztlich souveräner gewirkt.

[Pascal]

Gerne. Ich kann dir sagen, dass ich mich irgendwie "befreit" habe. Heißt, ich sehe mich nicht in einer Drucksituation. Ich würde zwar gerne eine Liebesbeziehung führen, aber ich möchte halt finden bzw. gefunden werden. Das "Finden wollen" ist eine ganz andere Art von Energie als das "Suchen müssen". In den letzten Wochen, wo ich eigentlich nichts anderes getan habe, als zu wirken, habe ich von Frauen deutlich mehr positive Reaktionen "geerntet". Vermutlich habe ich gelassener und damit letztlich souveräner gewirkt.

Diesen Fehler mache ich leider viel zu oft. Typisches AB-Verhalten von mir. Ich klammere mich krampfhaft an jede nächstmögliche Gelegenheit, wo ich mir Hoffnungen ausmale. Nach außen hin wirke ich dann wahrscheinlich verzweifelt, verbittert oder sonst was. Da gebe ich dir vollkommen recht, dass man nicht verzweifelt auf die Partnersuche gehen soll, sondern dass man es locker angeht und einfach abwartet, was sich so in bestimmten Situationen ergibt. So hat man definitiv mehr Chancen. In der Theorie ist alles so einleuchtend, aber in der Praxis sieht es dann doch ganz anders aus. Mir fehlt einfach die Gelassenheit, aber ich werde versuchen, daran zu arbeiten.

[TheRealDeal]

Ich kümmere mich nicht um die Theorie. Denn theoretisch könnte ich schon aufgrund des Äußeren incl. Handicap unattraktiv sein. Da bringe ich doch lieber "praktisch" meine inneren Werte ein. Wenn mir das gelingt wird´s gelingen. Zum Thema: Ich glaube es geht auch um die Deklaration eines Treffens. Wenn man ein Date als Date deklariert, ist die Kumpelschiene erstmal passé. Gefährlich wird´s aus meiner Sicht am ehesten wenn Frau merkt, dass man mit dir tiefgreifende Gespräche führen kann. Dann hast du zwar eine Freundin für´s Leben mehr, aber eine Liebesbeziehung weniger. Ich halte ja immernoch an der Meinung fest, dass Frauen, die ich zum Lachen bringe, mich grundsätzlich nicht uninteressant finden können. Sei ruhig eloquent und nutze deine Intelligenz/Auffassungsgabe, aber verharre nicht in dem Zustand, sondern lobe das an der Dame, was dir lobenswert/liebenswert erscheint. Und wenn nichts mehr zu gehen scheint, höre auf dein Herz.

[Pascal]

Ich kümmere mich nicht um die Theorie. Denn theoretisch könnte ich schon aufgrund des Äußeren incl. Handicap unattraktiv sein. Da bringe ich doch lieber "praktisch" meine inneren Werte ein. Wenn mir das gelingt wird´s gelingen. Zum Thema: Ich glaube es geht auch um die Deklaration eines Treffens. Wenn man ein Date als Date deklariert, ist die Kumpelschiene erstmal passé. Gefährlich wird´s aus meiner Sicht am ehesten wenn Frau merkt, dass man mit dir tiefgreifende Gespräche führen kann. Dann hast du zwar eine Freundin für´s Leben mehr, aber eine Liebesbeziehung weniger. Ich halte ja immernoch an der Meinung fest, dass Frauen, die ich zum Lachen bringe, mich grundsätzlich nicht uninteressant finden können. Sei ruhig eloquent und nutze deine Intelligenz/Auffassungsgabe, aber verharre nicht in dem Zustand, sondern lobe das an der Dame, was dir lobenswert/liebenswert erscheint. Und wenn nichts mehr zu gehen scheint, höre auf dein Herz.

Ich werde es bei der nächsten Gelegenheit mal ausprobieren. Zu verlieren habe ich ja nichts. Und wenn ich dann immer noch erfolglos bin, dann habe ich es wenigstens mal versucht. Meine Gehemmtheit und mein unsicheres Auftreten gegenüber Frauen werden mir es zwar nicht gerade leicht machen, aber da muss ich wohl durch. Ich muss irgendwie eine Strategie finden, diese psychischen Blockaden abzubauen.

[TheRealDeal]

Genau. Außerdem erhöht jeder Misserfolg die Chance auf Erfolg.

[hoppelmoppel]

o.K., das ist ein Rat für die MAB:
hört sich vielleicht typisch Frau an, aber: Blumen
Wenn Ihr euch in der Kennenlernphase trefft, verhindert 1 Rose die beim Treffen überreicht wird, den Gedanken der Frau, das von euch eine Kumpelbeziehung gewünscht ist. Kumpel sein und Romantik passt eben nicht zusammen.
Nachteil: sie wird die "Beziehung" bald beenden, wenn von ihrer Seite kein Interesse besteht sie zu vertiefen. Aber die Kumpelschiene bleibt euch erspart, und ihr wisst woran ihr seid.
Und lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende, so weh es tut.

Schwieriger ist es für ABinen, denke ich, für mich auf jedem Fall. Ich kannte bislang 2 Männer, die schwer in mich verliebt waren, wo aber meinerseits keine tieferen Gefühle aufgekommen sind...das habe ich dann beendet. Mir hätte die Freundschaft gereicht, aber immer die Erwartung nach mehr in den Augen eines Freundes zu sehen...das konnte ich eben einfach nicht.

[TheRealDeal]

Das klingt wirklich super, Hoppelmoppel. Auch deine Signatur. So werd ich´s machen.

[NBUC]

Bezgl. Lockerheit etc.
Ich glaube das ist nicht einmal primär deine Lockerheit, sondern auch zu einem erheblichen Teil die Lockerheit des gegenübers. Wenn das Gegenüber "Beziehungsgefahr" sieht (und nicht schon eh positiv vorgeneigt ist), wird es auch ganz anders und kritischer das Ganze beurteilen und sich verhalten als eine Person, welche da nicht dran denkt wegen offensichtlicher "Gefahrlosigkeit", z.B. wegen erheblichem Altersunterschied, Entfernungen, bestehender Beziehung ... .
Andererseits muss man(n) in diese killing zone eindringen und zwar rechtzeitig und in individuell passender Geschwindigkeit, sonst kommt auch wieder nichts zu Stande.

Mein Eindruck ist, wenn nichts anderes zufälliges dazu kommt, muss der Zeitpunkt sogar relativ früh sein (Geschwindigkeit erscheint mir da dann typabhängig wiederum sehr unterschiedlich) und persönliches Interesse signalisieren zu einem Zeitpunkt, wo es dafür eigentlich außer der Optik noch gar keinen Aufhänger für geben kann - und da gewinnt dann scheinbar eher derjenige, der da tieferes Interesse rechtzeitig heucheln kann.
Dazu ist es bei der dann im Mittel doch recht geringen Erfolgsaussicht fürs Endergebnis förderlich mehrgleisig zu fahren, zumindest solange man(n) das nicht übertreibt und einen "Marktplatz" verbrennt, weil die Damen das mitbekommen.

In Summe erscheint so ein ködern, testen und abschießen auch als Ar$chlochverhalten und führt dann zu Internetbeiträgen über die bösen unehrlichen Männer und wiederum geschädigte Frauen, aber ohne ist mann offensichtlich auf extremes Glück oder eigene und offensichtliche Qualifikationen angewiesen oder eben draußen.

Bezgl. Dates:
Dates muss man in der freien Wildbahn erst einmal bekommen und bei einem effektiv Blinddate mit einer SB-Bekanntschaft erscheint mir eine Rose oder so doch wieder etwas überzogen und ggf auch negativ wirkenden Druck ausübend.
Innere Werte wiederum sind so auf die Schnelle kaum belegbar und typischerweise nicht "bauchgefühlerzeugend".
Das muss halt klassischerweise woanders - vermutlich eher Urinstikte bedienend - herkommen.