Schon alleine dieser Thread hier ist bezeichnend für den ganzen Sachverhalt... Beginnend beim unverschämten Ausgangspost , und weitergehend durch die dadurch provozierten Trotzanworten. Die Emotionen gehen hier teilweise leider zu weit.
Also erstmal, Challenger81, FB-Gruppe hin oder her, dein Post hier war unnötig, beleidigend und provozierend... Ich finds zum kotzen wenn ich stundenlang versuche einigermaßen diplomatisch vorzugehen, es zu einem Ergebnis bringe, und dann so ein Schlammball hier geworfen wird. Kritik muß man wirklich nicht in so einer Form verpacken.
Wie man in den Wald reinschreit, so kommt's zurück... Lieber Kolinatan, einige deiner Erwiderungen, auch wenn du dich hierdurch zu recht persönlich angegriffen fühlst, sind nicht weniger fehlplatziert, und gerade in deiner Funktion als Admin, finde ich das sehr unangebracht... Aber dieser Schlagaustausch ist ja sehr persönlicher Natur, wie wäre es diesen ab jetzt privat mit Challenger auszufechten ?
Ich würde hier gern nochmal schlichten versuchen wie ich es gestern auch schon getan habe, auch wenn durchaus meine subjekte Meinung von Zeit zu Zeit durchkam. Warum ? Weil in diesem Thread hier, sich genau das gleiche widerspiegelt was ich gestern schon angeprangert habe... Und die Antworten zeigen auch, das hier gar nicht verstanden wird was eigentlich der Kern der Sache ist...Man braucht auch gar nicht leugnen das jetzt aktuell bei uns auch ein/zwei Threads sich mit dem Thema befassen, auch nicht immer zu jedem Zeitpunkt sehr sachlich, find ich auch nicht gut. Ich finds schade, das so was überhaupt diskutiert werden muß. Und es geht hier auch gar nicht einmal um die ominöse Facebookgruppe, sondern das Thema das hier schon länger brodelt.
@Kolinatan : Tatsache ist, ich finde es schade (sehr milde ausgedrückt), nachdem wir im anderen Thread die Angelegenheit gestern zu einem sachlichen Ende gebracht hatten, dass plötzlich etwas später von dir der Thread mit einem hämischen "'Ätsch, aber ihr könnt jetzt nichts mehr auf meine Antwort erwidern" geschlossen wird inklusive Stichelei, gegen die ich die ganze Zeit schon argumentiert hatte. Ja, Diskussionen über andere Gruppen sind nicht bestandteil des forums. Kann ich aktzeptieren.. Persönliche Angriffe gehören aber sehr wohl hier her, da gang und gäbe. (siehe einstiegspost, siehe Reaktionen)
Aber zeitgleich, auch gestern wieder sichtbar, das User dieses Forums Menschen einer externen Gruppe denunzieren (obwohl keiner der aktuellen Denunzianten interes überhaupt kennt und dennoch weiß, das die "angegriffenen" das doch lesen können), und dieses stundenlang geduldet wurde (stundenlang, weil keinerlei Eingriff seitens der Moderation erfolgte). Und erzähl mir nicht, du hättest das nicht gesehen, oder einer der Mods. Das muß euch doch aufgefallen sein. Aber ok, du bist sauer, wird sind alle nur Menschen. Das du dich persönlich angegriffen fühlst verstehe ich, ich distanziere mich auch ausdrücklich von diesem Startposting hier, auch wenn die Frustration auch von seiner Seite für mich sehr nachvollziehbar ist.. Die Summe dieser Meinungen war es, was ich ansprechen wollte. Diese Meinungen kamen hier in letzter immer wieder hoch (und nur ein Bruchteil der "Redner", war zu dieser Zeit, oder ist überhaupt, in der FB-Gruppe... Es geht nicht nicht nur um die Gruppe, sondern die Allgemeinsituation). Ich will hiermit nur die Situation der für viele falsch empfunden Moderation darlegen.
Ob jetzt die Gruppe besser ist oder das Forum, wen juckst ? Solange man sich mit Respekt begegnet ist das doch irrelevant. Und wir haben ja auch deutlich gemacht, das wir nicht den selben "Inhalt" bzw. Zweck haben. Und wenn wir Leute sanktionieren, natürlich kotzen die sich irgendwo aus... Was glaubst du was Menschen machen die hier gesperrt werden ? Die gehen auch nicht in die Kirche und legen die Beichte ab... sie fühlen sich missverstanden, und lassen den Frust ab, und das geht IMMER auf Kosten jemand anderes.
Du magst es persönlich anmaßend finden das dein Stil kritisiert wird (auch ich habe das gestern, wenn auch eher indirekt, aber dennoch wahrnehmbar. Ich hoffe ich schaffe es HIERMIT etwas sachlicher und neutraler). Ist dein gutes Recht verärgert zu sein, mir passt auch nicht alles. Ich will dir auch nichts vormachen, nachdem was ich so von dir die letzten Jahre immer wieder hier gesehen habe, kann ich absolut nicht sagen das ich dich mögen würde, da will ich ganz ehrlich sein.... Das ist aber nebensächlich, man kann trotzdem sachlich reden. Ist auch "dein" Forum, letzten Endes kann hier jeder nur empfehlen oder anregen (leider geschieht dies oftmals nicht konstruktiv), die Umsetzung liegt in deinem Ermessen...
Ich hatte aber gestern darum gebeten, das wir in Zukunft, bevor wieder über irgendwelche Leute hergezogen wird, wir vielleicht mal beide Seiten beleuchten können. Traurig zu sehen, das dieser Ruf untergeht, und selbst du als Admin das gleiche Verhalten an den Tag legst, ohne die Fakten zu kennen. Hier wird wieder von Usern hier über uns gepöpelt (zumindest in diesem Thread, noch eher nachvollziehbar).. Dennoch, DAS, ist für mich leider unverständlich warum das geduldet wird, und es ist genau die Art von Verhalten weshalb diese Unzufriedenheit überhaupt entsteht... Deine Reaktionen werte ich einfach als die eines Users der zurecht verärgert ist, und weniger als deine Admin-Funktion.
Du hast neulich in der Ankündigung um Vorschläge gebeten was evtl. anderst gemacht werden sollte... Also werte diesen Post hier als meinen Vorschlag, aus meiner Sicht für ein Problem das du offensichtlich nicht erkennst.
Was ich echt bedauerlich finde, ist das selbst du als Admin auf den Zug der Anschuldigungen aufspringst, obwohl du genauso als Aussenstehender gar nicht die Möglichkeit hast dies beurteilen zu können. Der Orginalpost hier ist definitiv ein persönlicher Angriff und nicht in Ordnung, aber diese Erwiderung hier von dir
Ich bin für Vielfalt. Ein Glück das Du hier im diesem Forum bist und ich nicht in Deiner FB Gruppe, denn dort darf so etwas was Du hier sagen darfst, ja nicht geäußert werden. Wirklich schade.
entschuldige, das ist genau das ungerechtfertigte mit"bashen" das die letzte Zeit auf diese Weise immer erfolgte, eine Mutmaßung und Anschuldigung, weil man blindlings zurückschlägt. Wer hat dir zugetragen, das er sich bei uns nicht "sachlich und höflich" beteiligen durfte. Aber mal Klartext : Würde bei uns jemand in dieser Art und Weise jemanden angreifen, ja, das ist tatsächlich nicht das was wir wollen. Du bist ja auch verärgert und schlägst indirekt zurück. Wir maßregeln anderst, das dulden wir nicht. Und ich erkenne nichts schlechtes dran.. Persönliche Angriffe und Beleidigungen haben nirgendwo Platz. Das ist Kindergartenverhalten (von beiden Seiten), und ich hatte mich gestern sehr bemüht das erwachsen zu regeln.... ABER, dieser Satz von dir ist eben auch sehr bezeichnend (wobei sowas sehr selten von dir kommt), und auch ein paar andere (es bedarf nur dieses kleinen Threads hier um das schon offenzulegen, um was es bei der ganzen Angelegenheit geht...
Zuerst mal missverstehst du hier einen wichtigen Punkt :
AB-Aussteiger hat geschrieben:
2. Die Leute die hier Ihre Meinungen über die FB-Gruppe hinrotzen, waren auch nie in der FB-Gruppe
Ich hatte angenommen dass Andy86, challenger81 und Starman01 in der FB Gruppe sind und dass Ihre Aussagen zu der Gruppe auch das Selbstverständnis dieser Gruppe widerspiegeln. Wenn dem nicht so ist, habe ich Ihre Beiträge wohl falsch verstanden.
Mit den Menschen, die nie in der Facebookgruppe waren, sind die User HIER gemeint, die hier öffentlich aus Misstrauen oder Frust unsere Gruppe (und das beziehe ich direkt auf die Mitglieder) denunzieren. Es ist ja wohl offensichtlich, das sich diese Aussage NICHT auf mich, Andy oder die anderen bezogen... Ist das ernsthaft so schwer zu verstehen ?
Und das ist auch schon der ganze Kern dieses "Problemes"...
Nur um ein Beispiel zu geben. Es wurde gestern und heute gefragt "warum wir dann überhaupt herkommen" (finde leider das zitat nicht mehr, einmal auch von dir)...Und das ist wieder der gleiche Punkt. Weil sich Menschen, die nicht einmal mit den Personen oder der Gruppe vertraut sind, hier öffentlich negativ über genau diese anderen Menschen äußern. Wir werden, um Megalith's Wortwahl zu verwenden angepöbelt, und melden uns dann hier natürlich zu Wort, auch wenn wir das lieber gar nicht müßten.. vor allem ich, lasse so etwas nicht auf sich beruhen, ich finde das nicht in Ordnung... Warum sollten wir das einfach hinnehmen, wenn wir uns falsch dargestellt fühlen ?. Das war jedesmal der Auslöser, Dinge wie das hier.
Selbstverständlich, sind pöpelnde Posts wie dieser hier zu Beginn, natürlich GENAU DAS, was auch wir nicht wollen. Aber jeder flippt mal aus und läßt Dampf ab, und das ist meistens sehr persönlich.
Megalith hat geschrieben:Ja eigentlich. Und dann kommt man hierhin, pöbelt und beleidigt Leute. Wieso bleibt man denn dann nicht in der flauschigen FB-Gruppe? Oder hält man das problemfreie "Gute-Laune-Paradies" irgendwann nicht mehr aus und bekommt starke Agressionen, die man dann hier mit solchen Aktionen auslebt?
Das ist jetzt ganz wichtig... Ich will damit gar nicht mal Mega direkt angreifen, eigentlich nur ein klassisches Beispiel über den Umgangston hier. Wieder, einfach nur Öl ins Feuer gekippt.
@Mega : Warst du schon mal bei uns ? Hast du dich beteiligt, die Situation gesehen, die Art und Weise wie Diskussionen ablaufen ? Warum glaubst du, hast du genug Fakten um so eine Aussage zu treffen ?
Inzwischen wird langsam undeutlich, was ist Reaktion und was ist Gegenaktion, aber auch dies ist Kern des Problemes...
Derartige Aussagen, ohne Hand und Fuß werden hier absolut kommentarfrei geduldet, aber die Gegenreaktionen werden von dir bzw. dem Modteam wahrgenommen und verurteilt. Was ist mit den Ausgangsreaktionen ? Findest du die in Ordnung ?
Ganz klassisches Beispiel : Ich/bzw. wir mußten uns hier (
sorry Crash, wir haben das beide geklärt, alles ist vergeben und vergessen, ich will das aber gerne als Beispiel nehmen) als Nazi / Stasi Abkömmlinge beschimpfen lassen, Unterdrücker der Meinungsfreiheit, Tyrannen und was weiß ich noch alles.. Ja, ist auch aus Frust und Wut geboren, trotzdem..... Es erfolgte BIS HEUTE null Gegenreaktion... Warum nicht ? Findet ihr das sozial verträglich ?Das ist eine ernstgemeinte Frage Kolinatan, wie stehst du zu diesen Aussagen ? Wie kann es sein, das diese Dinge abgenickt werden, die Gegenreaktionen werden dann aber verurteilt..
Das ist jetzt nur ein Beispiel, aber es sind genau diese Dinge die hier in den letzten Monaten immer wieder zur Sprache kommen. Beschimpfungen, allgemeine Verunglimpfungen werden teilweise geduldet (es sei denn diese werden extrem persönlich, dann wird ja letztendlich auch eingegriffen, aber eben VIEL ZU SPÄT), aber die "Verteidigung" dagegen findet man moderationsbedürftigt.. Das ist mir, und vielen anderen Menschen hier, und ja, auch bei uns wenn wir drüber reden, einfach unverständlich... Das ist der Kern des ganzen Problemes. Es ist eben leider so, das jemand mit seinen eigenen Frustgedanken sehr wohl eine Menge Leute vor den Kopf stossen kann, und ich (und offensichtlich auch viele andere) sind der Meinung, das dies nicht einfach hingenommen werden sollte... Es muß ja nicht gleich mit dem Holzhammer, Bann etc. gekommen werden,
aber wo ist das Problem jemanden kurz zur Seite zu nehmen und sagen "Freundchen, jetzt halt man den Ball flach und schlaf noch mal eine Nacht drüber, du trittst mit deiner Ansicht hier sehr vielen auf die Füße).
Ich verstehe absolut das du jedem, auch frustrierten Menschen, die Chance geben willst sich auszudrücken.. Das dies aber im Übermaße zugelassen wird, ist ein Schlag ins Gesicht jener, die davon direkt oder indirekt angesprochen werden, und für ihre Gegenreaktion teilweise sogar verwarnt werden. Das ist es, was vielfach (nicht global) momentan auf die Stimmung drückt... Auch ich habe deshalb bereits vor längerer Zeit keine Lust mehr auf das Forum gehabt, aber ich ging auch aus persönlichen in den Hintergrund.
Sehr gerne können wir das auch persönlich besprechen. Ich wollte dieses Thema aber endlich mal offen zur Sprache bringen, speziell im Hinblick auf deine Anfrage neulich, und auch die aktuelle Situation mit uns die die Gemüter erhitzt... Leider zeigt dieser Thread, das Frust und Ärger die Sache immer nur schlimmer macht.. Ich hoffe, wir können jetzt endlich mal etwas sachlicher werden, und die persönlichen Angriffe beseite legen.
Viele Grüße
Starman
User der Trollerei bezichtigt.
. Kleiner Tip für dich: Außerhalb dieses Forums bist du ein nichts, ein Niemand und ich kann dir auch sagen warum: Weil niemand solche Frusties wie dich, Crashi oder megalith leiden kann. Nur im Schutze der Anonymität des Internet seid ihr "wer". 
Lebe lang und in Frieden.
Aber klar ich bin wahrscheinlich schon so von Neid zerfressen das ich hier in so einem beschissenen Forum bei der aktuellen Stimmung administrieren muss das es mir gar nicht aufgefallen ist warum der Thread gesperrt wurde. Das was um die FB-Gruppe geschieht bitte auch dort diskutiert wird und nicht an diesem Hort wo eh alle Themen erlaubt zu sein scheinen... und jetzt wird der einfach gesperrt. 
