Pflichtkurse für Studenten: Frauen hassen Sex

[Suria]

Im Leben muss man immer wieder Risiken eingehen. Mann kann nicht schwimmen lernen, wenn man ins Wasser geht. Man kann keinen Job finden, wenn man sich aus Angst, Absagen zu bekommen, nicht bewirbt. Und in bestimmten Branchen (Versicherungsbranche z. B.) kann man keine Kunden bekommen, wenn man keinen direkten Kundenkontakt sucht. Leider ist das Risiko immer da, dass man einen Korb bekommt und das nicht in einer lieben Weise (und ich weiß auch, wie das ist, als eine der Frauen, die auch Männer aktiv anspricht), aber wer sagt dir denn, dass ALLE Frauen, die du nett und charmant ansprichst, gleich reagieren?

Die Chance einen Korb zu bekommen war immer da und wird immer bleiben. Das ist persönliches Risiko.
Der große Punkt ist, das zusätzlich mit dem Korb bei zunehmender Verbreitung der oben betriebenen Gesinnung zusätzlich die soziale Ächtung steht. Unerwünschter Kontakt, also schon die höfliche Anfrage eines unattraktiven Kandidaten - wird auf eine Stufe mit Vergewaltigung gestellt.
Und was danach dann noch kommt wenn sich der Gedanke wirklich so festsetzen sollte... .

Vielleicht gibt es solche Schicksen, aber nicht alle Frauen sind so. Ich habe mich auch von Männern, die mir auf den ersten Blick unattraktiv erschienen, ansprechen lassen, habe normal mit ihm gesprochen und auch meine Handynummer weitergegeben. Und das, obwohl ich selber ein Opfer sexueller Übergriffe bin.

[mdma1984]

@SciFiGirl

Und wieder ein Mann, der übehaupt nichts begreifen will.

Ja, weil du eine Frau bist, hast du selbstverständlich denn totalen Durchblick.

Bitte entschuldige, aber du bist süß. Kommt dir da nicht auch mal der Gedanke, dass es die vielleicht nicht so häufig gibt und du die daher nicht triffst

Lies doch mal was ich geschrieben habe, nicht das was dir in den Kram passt, das ist wieder so billig, eigentlich keiner Zeile Wert.

@Finchen

Zum Beispiel ermöglicht er es Dir, auch als Mann mehr als zwei Monate Elternzeit zu nehmen, wenn Du das möchtest, ohne dafür krumm angeredet zu werden. Er erlaubt Dir, Dich von diesen blöden Männlichkeitsklischees zu entfernen, nach denen Männer gefälligst körperlich stark, stets Herr der Lage und außerdem immer auch ein bisschen aggressiv zu sein haben, ohne dass man gleich Deine Männlichkeit anzweifelt.

Das eine löst blos das andere ab, es wird immer irgendwelchen negativen Klischees geben, wir sind Menschen mit Gefühlen und sind auch in der Lage diese zu verletzen. Dafür braucht es denn Feminismus nicht und besonders stark sind diese Argumente nicht.

Blödsinn. Immer mehr Männer nehmen Elternzeit und die Frauen sind dankbar und stolz, dass ihre Männer das machen wollen. So geht Familie im 21. Jahrhundert: Gleichberechtigt.

Ich persönlich würde sogar sagen, ein MAnn der sagt, das käme für ihn keinesfalls in Frage, hätte bei mir schon gehörige Minuspunkte eingefahren.

Ausnahmen bestätigen die gängige Rolle, es gibt eher ein Trend zurück zur Hausfrau bzw. Arbeitsteilung, denn einige sind Klug genug sich nicht auf das Hamsterrad "Arbeit" einzulassen. Überdies können Männer mit Babys nichts Anfangen, die Rolle des Vaters wird erst dann interessant wenn das Kind anfängt zu begreifen.

[NBUC]

Natürlich sind nicht alle Frauen so.
Aber eben ein letztlich nicht zu vernachlässigender Teil und mit solchen Aktionen und entsprechender medialer Propaganda werden es auch immer mehr werden.
Und der soziale Killerautomatismus der Verurteilung alleine nach Vorwurf ist ja auch schon genügend demonstriert worden.

Wer den nächsten Schritt sehen will, muss ja nur in die USA schauen.

[Suria]

Überdies können Männer mit Babys nichts Anfangen, die Rolle des Vaters wird erst dann interessant wenn das Kind anfängt zu begreifen.

Ich hoffe wirklich, dass du diese Einstellung überdenkst, wenn du selbst mal Vater wirst. Auch wenn er das Baby nicht stillen kann, gibt es trotzdem auch Sachen, die der Vater mit machen kann, Wickeln oder Baden z. B.

Natürlich sind nicht alle Frauen so.
Aber eben ein letztlich nicht zu vernachlässigender Teil und mit solchen Aktionen und entsprechender medialer Propaganda werden es auch immer mehr werden.
Und der soziale Killerautomatismus der Verurteilung alleine nach Vorwurf ist ja auch schon genügend demonstriert worden.

Wer den nächsten Schritt sehen will, muss ja nur in die USA schauen.

Also mir ist diese Propaganda herzlich egal. Und ich bleibe bei meiner Einstellung, auch wenn dieses "Ansprechen ist gleich Vergewaltigung" der Standpunkt der Woche in diesem Forum zu sein scheint ...

[NBUC]

Ob es nun genutzt wird oder nicht. Diverse Errungenschaften im Bereich der Frauenrechte sind letztlich mit Blick auf Paare ein Vorteil für beide und ihre Freiheit wie Möglichkeiten diese miteinander zu gestalten.

Ich sehe nur nicht, was die aktuelle Fraktion der Feministinnen daran einen positiven Anteil haben soll?
Satt dessen ist sie heftigst damit bemüht das Klima weiter zu ve3rgiuften, das Pendel in die andere Richtung ausschlagen zu lassen und nun neue, nun nach ihrer Ideologie korrekte Verhaltensformen anderen (teils auch wieder den Frauen) aufzuzwingen.

[Tilion]

Natürlich sind nicht alle Frauen so.
Aber eben ein letztlich nicht zu vernachlässigender Teil und mit solchen Aktionen und entsprechender medialer Propaganda werden es auch immer mehr werden.
Und der soziale Killerautomatismus der Verurteilung alleine nach Vorwurf ist ja auch schon genügend demonstriert worden.

Wer den nächsten Schritt sehen will, muss ja nur in die USA schauen.

Ich frage mich schon seit Tagen wo denn dieser angeblich nicht zu vernachlässigende Teil sein soll? Ich habe ihn noch nicht getroffen. Es hat sich noch niemand übers Tür aufhalten oder ein "Hallo" beschwert. Und außer dem Kachelmann-Prozess (der wirklich übertrieben war) habe ich auch noch nichts von "medialer Propaganda" mitbekommen. Ich denke mal, dass Frauen so intelligent sind und sich nicht durch jede mediale Sau die durchs Dorf getrieben wird, beeinflussen lassen und mit dem gesunden Menschenverstand ganz gut erfassen können, was eine sexuelle Belästigung ist und was nur eine (unbeholfene) Kontaktaufnahme, die zwar in einigen Fällen unerwünscht ist, aber ohne Folgen bleibt. Abgesehen von nem geknickten Ego und nem schlechten Gewissen.

[NigriStar]

Abgesehen von nem geknickten Ego und nem schlechten Gewissen.

Schlimm genug eigentlich.

[NBUC]

Natürlich sind nicht alle Frauen so.
Aber eben ein letztlich nicht zu vernachlässigender Teil und mit solchen Aktionen und entsprechender medialer Propaganda werden es auch immer mehr werden.
Und der soziale Killerautomatismus der Verurteilung alleine nach Vorwurf ist ja auch schon genügend demonstriert worden.

Wer den nächsten Schritt sehen will, muss ja nur in die USA schauen.

Ich frage mich schon seit Tagen wo denn dieser angeblich nicht zu vernachlässigende Teil sein soll? Ich habe ihn noch nicht getroffen. Es hat sich noch niemand übers Tür aufhalten oder ein "Hallo" beschwert. Und außer dem Kachelmann-Prozess (der wirklich übertrieben war) habe ich auch noch nichts von "medialer Propaganda" mitbekommen. Ich denke mal, dass Frauen so intelligent sind und sich nicht durch jede mediale Sau die durchs Dorf getrieben wird, beeinflussen lassen und mit dem gesunden Menschenverstand ganz gut erfassen können, was eine sexuelle Belästigung ist und was nur eine (unbeholfene) Kontaktaufnahme, die zwar in einigen Fällen unerwünscht ist, aber ohne Folgen bleibt. Abgesehen von nem geknickten Ego und nem schlechten Gewissen.

Diejenigen, welche entsprechenden Mecker über ungewollte Ansprachen in Umfragen zu sexuellen Übergriffen ablassen, diejenigen welche gar falsche Vorwürfe erheben (bis hin zum Vergewaltigungsvorwurf).
Und es gibt genügend, welche sich bereits ohne Aktion belästigt fühlen und das zum Ausdruck bringen. Gibt diesen Idiotinnen noch (mehr) Macht und du bekommst dein Massaker.

[Gilbert]

@NBUC
Du steigerst dich in eine Theorie hinein, die wirklich keinen Bezug zur Realität hat.
Wenn du es für dich so empfindest, dann gilt das auch nur für deine seltsame Wahrnehmung.

[Nordlicht84]

Aber genau DAS passiert doch hier im Forum sehr häufig. Ein Mann heult sich über seine Probleme aus und gibt zu zu schwach zu sein um sie lösen zu können, bekommt dann von einigen (nicht von allen) ABinen gleich den Stempel "Weichei" aufgedrückt und ist daher kein Boyfriend-Material!

Ich reagiere auf Männer allergisch, die meinen, in jeder Situation ihren Mann stehen zu müssen und die auch den Frauen stets vermitteln, wohin diese gehören. Die von dir beschriebene Art von Mann ist aber die komplett andere Extreme - einer, der unfähig ist, Entscheidungen zu treffen und Probleme zu lösen. Meinst du nicht, dass es nicht nur diese zwei Arten von Männern gibt, sondern auch den "goldenen Mittelweg", einen, der für die Gleichberechtigung von Mann und Frau ist und nicht dafür, dass ein Part unterdrückt wird (sei es nun Mann oder Frau)?[...]

Und darauf reagiere ich allergisch. Warum ist eine Frau stark, wenn sie zugibt, dass sie ihre Probleme nur mit Hilfe lösen kann und ein Mann schwach? Desweiteren zweifel ich daran, dass er komplett unfähig ist, wie du es beschreibst.

Darüber hinaus möchte ich noch darauf hin weisen, dass mir nichts ferner liegt, als Frauen zu unterdrücken.
Natürlich sollen Frauen die gleichen Rechte und Möglichkeiten haben, wie ein Mann.
Natürlich sollten Männer bestraft werden, die Frauen gegenüber zu aufdringlich werden oder sie missbrauchen.

Aber das sollen sie halt NICHT für Anbahnungsversuche, die der Dame grad nicht in den Kram passen, bei nem anderen Kerl aber kein Problem wären.

[CrashBandicoot]

Zum Beispiel ermöglicht er (der Feminismus) es Dir, auch als Mann mehr als zwei Monate Elternzeit zu nehmen, wenn Du das möchtest, ohne dafür krumm angeredet zu werden. Er erlaubt Dir, Dich von diesen blöden Männlichkeitsklischees zu entfernen, nach denen Männer gefälligst körperlich stark, stets Herr der Lage und außerdem immer auch ein bisschen aggressiv zu sein haben, ohne dass man gleich Deine Männlichkeit anzweifelt.

Yep,
wenn Du ne männliche Pussy sein willst, dann kannst Du das in etwa so machen.
Ein Grundproblem ist doch, dass Ihr Mädels diese weichgespülten Feminismusgeburten am Ende gar nicht mehr als Männer wahrnehmt und haben wollt.

Viele Grüße
Vega

Solch eine Sichtweise ist etwas old school and 20th century. Ein Kumpel von mir hat das zwei Jahre lang gemacht ohne an Vaginitis oder dergleichen zu erkranken.

[NigriStar]

Ein Kumpel von mir hat das zwei Jahre lang gemacht ohne an Vaginitis oder dergleichen zu erkranken.

Immer klasse diese Einzelfälle, von denen immer berichtet wird. Mein Kumpel, eine Freundin, mein Nachbar, eine Frau in der U-Bahn...

[Tilion]

Na ja, das ist immer noch besser als sich auf irgendwelche nebulösen Statistiken zu stützen oder auf eine nicht näher definierte Gesellschaft. Selbstverständlich gibt man erst mal die Erfahrungen aus seinem Umfeld wieder. Das hat meiner Meinung nach nichts mit Einzelfällen zu tun. Ich von dem erzählen, was sich selber beobachte.

[Suria]

Und darauf reagiere ich allergisch. Warum ist eine Frau stark, wenn sie zugibt, dass sie ihre Probleme nur mit Hilfe lösen kann und ein Mann schwach? Desweiteren zweifel ich daran, dass er komplett unfähig ist, wie du es beschreibst.

Auch hier siehst du wieder nur die eine und die andere Seite. Ich schrieb nicht davon, dass ich von einem Mann erwarte, dass er gefälligst all seine Probleme alleine lösen soll - und wenn er es mal nicht kann, dann ist er direkt kein Mann mehr. Ich schrieb davon, dass ein Mann unfähig ist, dauerhaft und ständig Entscheidungen zu treffen und Probleme zu lösen. Jetzt mal anhand des Beispiels eines Jobverlustes: ich kann es sehr gut verstehen, wenn ihn das mitnimmt, er sich Sorgen deshalb macht etc. Aber ich habe kein Verständnis für ein Mann, der daraufhin für eine sehr lange Zeit demotiviert herumlungert und nichts gegen die Arbeitslosigkeit unternimmt, nach dem Motto: "Es hat ja doch keinen Sinn, mich wird doch niemand einstellen blabla". Oder wenn er - wenn es um die Freizeitgestaltung geht - nicht mal selbst was vorschlägt, sondern sich immer nur nach der Frau richtet.

Im Übrigen höre ich zum ersten Mal davon, dass eine Frau "stark ist, wenn sie zugibt, dass sie auf Hilfe angewiesen ist". Meine Mama hat ihre Probleme immer im Alleingang gelöst und sich lieber viel zu viel aufgeladen, anstelle um Hilfe zu fragen. Das hat sie an mich vererbt. Ich habe ein Leben lang meine Probleme allein gelöst (eben weil ich fast mein ganzes Leben lang allein war und mir sowieso niemand geholfen hätte) und die Menschen um mich herum mögen das nicht an mir, dass ich niemals um Hilfe bitte.

Darüber hinaus möchte ich noch darauf hin weisen, dass mir nichts ferner liegt, als Frauen zu unterdrücken.
Natürlich sollen Frauen die gleichen Rechte und Möglichkeiten haben, wie ein Mann.
Natürlich sollten Männer bestraft werden, die Frauen gegenüber zu aufdringlich werden oder sie missbrauchen.

Aber das sollen sie halt NICHT für Anbahnungsversuche, die der Dame grad nicht in den Kram passen, bei nem anderen Kerl aber kein Problem wären.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Aber leider wird es immer solche Schicksen geben, ebenso wie es immer Männer geben wird, die in Frauen nichts weiter, als Sexspielzeuge sehen.

[Kief]

Nicht jeder Mensch hat psychische Schaeden, aber die wenigen mit erheblichen psychischen Schaeden richten die traumatischen Konflikte an.

Ja, ich verstehe. Es ist dein spezifisches Problem, welches vielleicht deinem Autismus zuzuordnen ist. Aber es ist kein grundsätzliches Problem, mit dem die Männerwelt insgesamt konfrontiert ist. In der Regel sind fremde Personen mit psychischer Beeinträchtigung nach einer Kennenlernphase schnell auszumachen, ohne dem Überschreiten von irgendwelchen undefinierten Grenzen.
Diese Differenzierung fehlt hier deutlich in diesem Thread.

Ich mache diese Diferenzierung nicht, weil meine Erfahrung eine andere ist.

Du behauptest, dass meine Konflikte nur an meinem Autismus liegen - und das versuche ich die ganze Zeit klarzumachen, dass das Deine Erfahrung ist, die ich als Deine spezifische rosarote Wahrnehmung klassifiziere.
Du machst Dir von meinen Beschreibungen eine Vorstellung, die ganz offensichtlich nicht mehr mit meinen Erlebnissen uebereinstimmt, weil Du Dir das mangels eigener Erfahrung wohl nicht vorstellen kannst.

Bei mir merke ich die Ursache, dass es ein Stueck weit am Autismus liegt.
Aber der Autismus ist nur ein beguenstigender Faktor, und es gibt genug andere Maenner, bei denen ich mitbekommen habe, dass bei denen andere Gruende zu denselben Problemen fuehren.

Wenn ich Dir von meiner Kausalkette erzaehle, dann masse Dir bitte nicht an, die Gewichtung besser als ich beurteilen zu koennen.
Ich weiss von diversen Maennern, dass die unter allergischen Vorwuerfen leiden, und damit nicht klarkommen, weil es eben Menschen gibt, bei denen sich die Konflikte (exponentiell?) haeufen.
Und, nein, nicht jede labile Person laesst sich sofort identifizieren.
Manche haben ein meist gesundes psychisches Gleichgewicht, und gehen dann umso schneller an die Decke, wenn man deren Triggerthemen aufwirft.

Du hast ganz offensichtlich noch keine wirklichen extremen Charaktere kennengelernt.
Ich habe durch meine Ausstrahlung solche Menschen angezogen.
Und nach den Katastrophen habe ich dann in deren Lebensweg festgestellt, dass die staendig mit Leuten zusammenrasseln, nicht nur mit mir. Nicht nur mit Autisten, sondern mit allen Menschen.
Solche streitbaren Menschen sind es, die Probleme verursachen.

Geh mal zu 5 bis 10 Diagnostikern und Therapeuten, und frage die nach ihren drei schlimmsten Persoenlichkeitsstoerungs-Patienten. Darunter hast Du dann evtl. Leute jenes Kalibers, ueber das wir uns hier unterhalten.
Wenn Du derlei Menschen mit diesem Kaliber im Streitgefecht hattest, wenn solche Leute Dir ans Leder wollten, dann wirst Du anders darueber denken.


CU, Kief

[Strange Lady]

Puh, da wurde mal wieder die Büchse der Pandora geöffnet.
Wenn ich die wirren Beiträge einiger Mabsen hier lese, möchte ich fast annehmen, dass grundlegende Kommunikations-Workshops mit so basalen Inhalten wie Zuhören, sich in die Lage des anderen hineinversetzen, die eigenen Bedürfnisse und Grenzen verstehen und diese vermitteln, Bedürfnisse und Grenzen des Gegenübers verstehen und akzeptieren etc. eher angeraten wären als Anti-Belästigungs-Seminare.
Einige hier scheinen nicht einmal die einfachsten Regeln des sozialen Miteinanders (gängige kommunikative Signale, beziehungsrelevante Verständigungs- und Umgangsformen) zu beherrschen.

[CrashBandicoot]

Puh, da wurde mal wieder die Büchse der Pandora geöffnet.
Wenn ich die wirren Beiträge einiger Mabsen hier lese, möchte ich fast annehmen, dass grundlegende Kommunikations-Workshops mit so basalen Inhalten wie Zuhören, sich in die Lage des anderen hineinversetzen, die eigenen Bedürfnisse und Grenzen verstehen und diese vermitteln, Bedürfnisse und Grenzen des Gegenübers verstehen und akzeptieren etc. eher angeraten wären als Anti-Belästigungs-Seminare.
Einige hier scheinen nicht einmal die einfachsten Regeln des sozialen Miteinanders (gängige kommunikative Signale, beziehungsrelevante Verständigungs- und Umgangsformen) zu beherrschen.

Das stimmt wohl, aber das gilt wohl geschlechtsunabhängig für sehr viele User in diesem Forum.

[SciFiGirl]

Ja, danke Dir SciFi Girl, hab ich wahrgenommen!
...und falls Dir diese Sicht doch einen Tick zu männlich sein sollte, kannst sicher ein Antiagressionstraining bei zebulon buchen

Sorry, alles gut Jungs,
Vega

Nö, danke, als typische Frau, die in der Ecke sitzt und nix macht, brauche ich das nicht. Allerdings du als typischer Mann schon

[SciFiGirl]

Ja, weil du eine Frau bist, hast du selbstverständlich denn totalen Durchblick.
[...]

Lies doch mal was ich geschrieben habe, nicht das was dir in den Kram passt, das ist wieder so billig, eigentlich keiner Zeile Wert.

Wow, bist du aber aggressiv. Immerhin habe ich mich mit dem Thema Emanzipation auseinandergesetzt und weiß, dass das viel differenzierter ist, als du das hier darstellst. Es gibt mehr als Emma und Alice Schwarzer. Du musst da nicht gleich beleidigend werden. Ich fand deinen Kommentar wirklich niedlich, weil du ja einerseits schreibst, dass es eigentlich nur noch Frauen gibt, die sich so verhalten, andererseits hast du noch keine im RL getroffen.

Ein schönes Wochenende wünsche ich dir

[Gilbert]

Ich mache diese Diferenzierung nicht, weil meine Erfahrung eine andere ist.

Eben. Deshalb bringt es auch nichts, unsere Lebenserfahrungen hier weiter gegeneinander aufzurechnen und in Frage zu stellen.