Abinen wollen kein (HC)AB ?

[Amethyst]

Hallo w82nrw

Die Wahrheit ist komplex und lässt sich nicht in 2D auf dem Papier festhalten (im Forum niederschreiben) wenn es in real mindestens in 4D inklusive Gefühlen und Handlungen spielt.

Genau!

Es grüßt

Amethyst

[m13ab]

Es gibt keine Garantie wie der Flirtpartner das aufnimmt.

Was für ein Flirtpartner ? Ich glaube ihr Damen habt überhaupt keine Ahnung, wie die Lage vieler MABs ist.

[Teva]

Es gibt keine Garantie wie der Flirtpartner das aufnimmt.

Was für ein Flirtpartner ? Ich glaube ihr Damen habt überhaupt keine Ahnung, wie die Lage vieler MABs ist.

Anstatt ständig rumzujammern und zu stänkern könnte man sich ja mal jemanden zum Flirten suchen, oder???

[Tilion]

Es gibt keine Garantie wie der Flirtpartner das aufnimmt.

Was für ein Flirtpartner ? Ich glaube ihr Damen habt überhaupt keine Ahnung, wie die Lage vieler MABs ist.

Anstatt ständig rumzujammern und zu stänkern könnte man sich ja mal jemanden zum Flirten suchen, oder???

Nein, das ist zu leicht. Stattdessen pöbelt man hier lieber rum. Du solltest doch allmählich wissen wie es hier zu geht.

[NBUC]

Wieso rationale Beziehung?

Naja - Dein indirekte Vorwurf an uns Frauen im allgemeinen lautet wenn ich das richtig verstehe: "Euer Wahlverhalten ist irrational. Euch reichen qualitative Eigenschaften wie Ehrlichkeit und so weiter nicht. Würdet ihr nach den Kriterien entscheiden, die ihr angeblich toll findet wären viele hier keine ABs."

Irrational oder unehrlich.
Und die Unterschlagung von bekannten anderweitigen und scheinbar auch wichtigeren Elementen und statt dessen Auffüllen (oder Verschleiern) durch nachrangige Elemente, wenn ausdrücklich nach etwas bestimmten gefragt wird, zählt für mich im bewußten Fall zur Unehrlichkeit.
Ich habe keien Ahnung und lasse mich von meinen Lauenen leiten, wäre zwar in einigen Fällen ebenfalls überzeugend, aber bei soo vielen?

Emotionales wächst doch wohl in dem Maße mit, wie eben aus Kontakt Verständnis und Vertrauen erwächst. So nah rangelassen muss man aber erst einmal werden.

Allein in diesem zweiten Satz ist schon wieder die Selbstoffenbarung, dass der andere erst mal etwas aktiv tun muss, bevor man selbst etwas tun kann. Das ist nicht wahr. Das ist eine selbstbetrügerische Schutzhaltung, die da zum Ausdruck gebracht wird. Die Wahrheit ist Du könntest Dich öffnen, Du wählst nur die Möglichkeit es nicht zu tun, weil Du aus vergangenen Erfahrungen Ängste und Schmerzen kennst, die das nach sich zieht, wenn es schief geht.

Die andere Seite muss in den Kommunikationsaustausch mit einsteigen und nicht blocken, weil wie sonst, soll das funktionieren? Ich nehme an du schlägst nicht vor das zu erzwingen, also wie soll das dann bei einer uninteressierten , kontakt abbrechenden Gegenseite von statten gehen?

Statt dessen ist der Moment, wo emotionales gezeigt wird, der Moment, wo spätestens der Konatkt von ihr abgebrochen wird.

Meine Vermutung ist das Du Emotionalität nur auf Dein Gegenüber beziehen kannst und beim daten nicht Deine für Dich selbst ausdrückst, die nichts mit Deinem Gegenüber zu tun hat. Möglicherweise ist Dir das Ausdrücken von nicht zielgerichteter Emotionalität nicht effizient genug. Seh ich das falsch? Wie drückst Du denn Emotionales in so einer Situation aus?

Das letzte beispielhaft zuerst: "Ich finde dich nett und würde mich freuen dich näher kennen zu lernen. Könnten wir zusammen mal <z.B. Kaffee trinken gehen>"
Ansonsten habe ich den Abschnitt wohl nicht verstanden. Oder maximal Vermutungen:
In dem Fall, wenn jemand anderes meine Emotionalität sehen will, muss es sich systembedingt in meiner Nähe aufhalten und genau genug hinschauen, wenn etwas besonders gut oder schlecht läuft.
Aber wenn es ein Date ist, dann ist das doch gerade eine Situation, die sich auf das Gegenüber bezieht. Das hört sich an, als ob man während des Dates (oder eher der Anfrage dazu, zu Dates kommt es ja in der Regel nicht) den Bundesligaliveticker verfolgen sollte.

Ich habe auch immer noch keine Vorstellung wieso das eine Beziehung werden soll, die "Rationelle Beziehung" als Label tragen sollte.

Ansonsten:
Die Kernpöbelei ist doch wohl die Aufforderung: "Such doch einfach was zum flirten", wenn genau klar ist, dass der Betreffende dies so nicht umsetzen kann und es eigentlich genau darum geht das zu Verbessern.

[Tilion]

Ich habe hier ja eigentlich eher den Eindruck, dass derjenige nicht will. Es klopft nun mal niemand an die Tür. Gelegenheiten muss man sich schon schaffen. Aber einige wollen selbst das ja nicht begreifen.

[Anne Shirley]

Für mich klingt das grad so, als würdest Du alles über Sprache ausdrücken (wollen) - gerade im emotionalen Bereich spielt sich aber - denke ich - viel non-verbal ab.

Das letzte beispielhaft zuerst: "Ich finde dich nett und würde mich freuen dich näher kennen zu lernen. Könnten wir zusammen mal <z.B. Kaffee trinken gehen>"

Klingt für mich z.B. nicht so wahnsinnig emotional, wenn's "einfach so" gesagt wird - da muss halt z.B. auch die Körpersprache, die Mimik und auch der Tonfall stimmen. Ich weiß aber nicht, ob man das üben kann.

[NBUC]

Ich habe hier ja eigentlich eher den Eindruck, dass derjenige nicht will. Es klopft nun mal niemand an die Tür. Gelegenheiten muss man sich schon schaffen. Aber einige wollen selbst das ja nicht begreifen.

Dafür müßtest du belegen, dass er es nie versucht hat, bzw. offensichtliche und umsetzbar erklärte Maßnahmen unterlassen hat. Ansonsten ist und bleibt es eine polemische Unterstellung.

[NBUC]

Für mich klingt das grad so, als würdest Du alles über Sprache ausdrücken (wollen) - gerade im emotionalen Bereich spielt sich aber - denke ich - viel non-verbal ab.

Das letzte beispielhaft zuerst: "Ich finde dich nett und würde mich freuen dich näher kennen zu lernen. Könnten wir zusammen mal <z.B. Kaffee trinken gehen>"

Klingt für mich z.B. nicht so wahnsinnig emotional, wenn's "einfach so" gesagt wird - da muss halt z.B. auch die Körpersprache, die Mimik und auch der Tonfall stimmen. Ich weiß aber nicht, ob man das üben kann.

Das läßt sich dann aber zusätzlich weder beschreiben noch selbst einschätzen. Ich weis ja wie weit man in der Selbsteinschätzung selbst bei eigentlich voll bewußten und kontrollierten Bewegungen im Sport daneben liegen kann.

[Anne Shirley]

Ansonsten:
Die Kernpöbelei ist doch wohl die Aufforderung: "Such doch einfach was zum flirten", wenn genau klar ist, dass der Betreffende dies so nicht umsetzen kann und es eigentlich genau darum geht das zu Verbessern.

Natürlich hilft die Aufforderung so nicht weiter - aber: Verbessern wird man es NICHT dadurch, dass man sich drüber beschwert. Da wird hier im Forum auch keiner ein Patentrezept liefern können. Und wenn es wirklich um so Sachen wie Körpersprache usw geht, kann man das schlicht und ergreifend üben. (Ich glaube, Kief kann doch da einen Erfahrungsbericht liefern.)

Aber solange man immer nur gebetsmühlenartig wiederholt "ich kann nicht flirten" und "die Frauen wollen nicht mit mir flirten", wird man auch nichts ändern. Das ist denke ich das, was Tilion und Teva meinten.

[NBUC]

Ansonsten:
Die Kernpöbelei ist doch wohl die Aufforderung: "Such doch einfach was zum flirten", wenn genau klar ist, dass der Betreffende dies so nicht umsetzen kann und es eigentlich genau darum geht das zu Verbessern.

Natürlich hilft die Aufforderung so nicht weiter - aber: Verbessern wird man es NICHT dadurch, dass man sich drüber beschwert. Da wird hier im Forum auch keiner ein Patentrezept liefern können. Und wenn es wirklich um so Sachen wie Körpersprache usw geht, kann man das schlicht und ergreifend üben. (Ich glaube, Kief kann doch da einen Erfahrungsbericht liefern.)

Aber solange man immer nur gebetsmühlenartig wiederholt "ich kann nicht flirten" und "die Frauen wollen nicht mit mir flirten", wird man auch nichts ändern. Das ist denke ich das, was Tilion und Teva meinten.

Die Gebetsmühle beginnt mit <MAB-Theorie> auf der Suche nach Verständnis der Situation , dann kommt die Pöbelei: "mach einfach, ist doch ganz einfach". Erst dann beginnt dein beschriebener Teil.

[Anne Shirley]

Die Gebetsmühle beginnt mit <MAB-Theorie> auf der Suche nach Verständnis der Situation , dann kommt die Pöbelei: "mach einfach, ist doch ganz einfach". Erst dann beginnt dein beschriebener Teil.

Bloß klingt das in den meisten Fällen für mich nicht nach "auf der Suche nach Verständnis für die Situation", sondern nach Resignation.

[NBUC]

Die Gebetsmühle beginnt mit <MAB-Theorie> auf der Suche nach Verständnis der Situation , dann kommt die Pöbelei: "mach einfach, ist doch ganz einfach". Erst dann beginnt dein beschriebener Teil.

Bloß klingt das in den meisten Fällen für mich nicht nach "auf der Suche nach Verständnis für die Situation", sondern nach Resignation.

Selbst Resignation käme ja von entsprechender Zahl Fehlversuche und würde genau in dasselbe Horn stoßen - der Betreffende kann offensichtlich nicht und wird zusätzlich noch verarscht!

[Teva]

Ansonsten:
Die Kernpöbelei ist doch wohl die Aufforderung: "Such doch einfach was zum flirten", wenn genau klar ist, dass der Betreffende dies so nicht umsetzen kann und es eigentlich genau darum geht das zu Verbessern.

Natürlich hilft die Aufforderung so nicht weiter - aber: Verbessern wird man es NICHT dadurch, dass man sich drüber beschwert. Da wird hier im Forum auch keiner ein Patentrezept liefern können. Und wenn es wirklich um so Sachen wie Körpersprache usw geht, kann man das schlicht und ergreifend üben. (Ich glaube, Kief kann doch da einen Erfahrungsbericht liefern.)

Aber solange man immer nur gebetsmühlenartig wiederholt "ich kann nicht flirten" und "die Frauen wollen nicht mit mir flirten", wird man auch nichts ändern. Das ist denke ich das, was Tilion und Teva meinten.

Jepp, so isses.

[Anne Shirley]

Die Gebetsmühle beginnt mit <MAB-Theorie> auf der Suche nach Verständnis der Situation , dann kommt die Pöbelei: "mach einfach, ist doch ganz einfach". Erst dann beginnt dein beschriebener Teil.

Bloß klingt das in den meisten Fällen für mich nicht nach "auf der Suche nach Verständnis für die Situation", sondern nach Resignation.

Selbst Resignation käme ja von entsprechender Zahl Fehlversuche und würde genau in dasselbe Horn stoßen - der Betreffende kann offensichtlich nicht und wird zusätzlich noch verarscht!

Siehste, und genau da bin ich anderer Meinung: Das heißt, dass der Betreffender BISHER nicht kann und vermutlich was falsch macht. Dann hilft Resignation aber immer noch nicht weiter, sondern dann muss man eben suchen woran's liegt und was man falsch macht (und das ist das, was ich oben geschrieben hab, das wird übers Forum schwierig, da könnte man mal über Körpersprache usw. zumindest nachdenken).

[Siegfried]

Siehste, und genau da bin ich anderer Meinung: Das heißt, dass der Betreffender BISHER nicht kann und vermutlich was falsch macht. Dann hilft Resignation aber immer noch nicht weiter, sondern dann muss man eben suchen woran's liegt und was man falsch macht (und das ist das, was ich oben geschrieben hab, das wird übers Forum schwierig, da könnte man mal über Körpersprache usw. zumindest nachdenken).

Dieses sinnlose bla bla bringt einen aber auch nicht weiter. Wozu brauchen wir Hartz IV und so Zeug... musst doch nur bla bla und schon kann jeder CEO bei einem DAX Unternehmen werden.

[Anne Shirley]

Siehste, und genau da bin ich anderer Meinung: Das heißt, dass der Betreffender BISHER nicht kann und vermutlich was falsch macht. Dann hilft Resignation aber immer noch nicht weiter, sondern dann muss man eben suchen woran's liegt und was man falsch macht (und das ist das, was ich oben geschrieben hab, das wird übers Forum schwierig, da könnte man mal über Körpersprache usw. zumindest nachdenken).

Dieses sinnlose bla bla bringt einen aber auch nicht weiter. Wozu brauchen wir Hartz IV und so Zeug... musst doch nur bla bla und schon kann jeder CEO bei einem DAX Unternehmen werden.

Auch bei Hartz IV kann man resignieren oder nicht. Und warum die Wahl nur zwischen Hartz IV und CEO besteht und es nix dazwischen geben soll, ist mir auch schleierhaft...

[Siegfried]

Siehste, und genau da bin ich anderer Meinung: Das heißt, dass der Betreffender BISHER nicht kann und vermutlich was falsch macht. Dann hilft Resignation aber immer noch nicht weiter, sondern dann muss man eben suchen woran's liegt und was man falsch macht (und das ist das, was ich oben geschrieben hab, das wird übers Forum schwierig, da könnte man mal über Körpersprache usw. zumindest nachdenken).

Dieses sinnlose bla bla bringt einen aber auch nicht weiter. Wozu brauchen wir Hartz IV und so Zeug... musst doch nur bla bla und schon kann jeder CEO bei einem DAX Unternehmen werden.

Auch bei Hartz IV kann man resignieren oder nicht. Und warum die Wahl nur zwischen Hartz IV und CEO besteht und es nix dazwischen geben soll, ist mir auch schleierhaft...

Die beziehungstechnischen Baustellen können genau so groß sein wie die um eine CEO Stelle zu bekommen.
Aber am meisten stößt einen an den diesen schlauen Sprüche genauso wie sie wohl einen Hartz IV Empfänger, Süchtigen oder sonst welchen Menschen mit Problemen im übertragenden Sinn stören würde das die vom Inhalt nur drauf abzielen einem zu sagen das man ja nur zu faul, zu bequem, ja gar nichts ändern will und jeder ja nur selbst Schuld ist ohne den Menschen und seinen Lebensweg zu kennen nur weil es einem selbst vielleicht in der Beziehung leicht fällt was zu ändern.

[Trias]

Sehe keinen Sinn in der Diskussion, wenn eine Abine keinen AB will ist es doch ihr gutes Recht. Man hat als AB ja kein anrecht darauf von Abinen gewollt zu sein, auch wenn es vielleicht schön wäre

[Amethyst]

Hallo NBUC

Naja - Dein indirekte Vorwurf an uns Frauen im allgemeinen lautet wenn ich das richtig verstehe: "Euer Wahlverhalten ist irrational. Euch reichen qualitative Eigenschaften wie Ehrlichkeit und so weiter nicht. Würdet ihr nach den Kriterien entscheiden, die ihr angeblich toll findet wären viele hier keine ABs."

Irrational oder unehrlich.
Und die Unterschlagung von bekannten anderweitigen und scheinbar auch wichtigeren Elementen und statt dessen Auffüllen (oder Verschleiern) durch nachrangige Elemente, wenn ausdrücklich nach etwas bestimmten gefragt wird, zählt für mich im bewußten Fall zur Unehrlichkeit.
Ich habe keien Ahnung und lasse mich von meinen Lauenen leiten, wäre zwar in einigen Fällen ebenfalls überzeugend, aber bei soo vielen?

Aus Deiner Perspektive mag das so sein. Das liegt daran, dass Du versuchst etwas rational zu verstehen was Du nur erleben und unter dem Einsatz von eigenen Gefühlen verstehen kannst. Gefühle.
Ich glaub ich hab das schon mal angedeutet, kann es sein, dass bei Dir eine sehr schwach ausgeprägte Form von Autismus vorliegt? Das würde z.B. verständlich machen warum es Dir schwer fällt Gefühle bei anderen wahrzunehmen und zu interpretieren, weil Du sie selbst nicht in ähnliche Intensität erleben kannst. Das wäre dann so als wärst Du farbenblind. Ich würde behaupten es gibt rot und Du würdest sofort sagen: Das ist eine Lüge. Hier ist alles nur grau. Ich werd das nie ändern können. Deine Welt wäre dann grau und keiner könnte etwas dagegen tun.

Frauen haben ja aufgrund der Hormone ein breitgefächerteres Gefühlsleben - im positiven wie im negativen. Eine meiner Freundinen aus der Gruppentherapie war früher ein Mann und hat mir mal in den leuchtensten Farben beschrieben wie sich ihr Gefühlsleben durch die Hormonumstellung und die OP verändert hat. Sie vergleicht die Erfahrung unter anderem mit "alle meine Entchen" hören im Gegensatz zu einer Bachmottete mitsingen. Wenn jemand die Voraussetzungen nicht hat, um den Unterschied zu erkennen wird ihm kein Mensch erklären können warum das toll oder gar wichtig sein soll. Das ist tragisch und jeder der farbenblind ist und Farbe sehen will oder die Schönheit von Bach erkennen. aber nur "alle meine Entchen" toll finden kann, hat mein Mitgefühl. Es gibt nur nichts was jemand anderes für denjenigen tun kann. Es ist dann einfach so. Entweder man mags oder man mags nicht. Den meisten Menschen ist es ja egal. Sie freuen sich daran Alle meine Entchen zu lieben und vielleicht sogar daran Bach lächerlich zu machen und umgekehrt. Ein Bach Liebhaber wird halt nicht mit einem Alle meine Entchen Liebhaber zusammen Musik hören und umgekehrt. Und ein Alle meine Entchen Liebhaber wird es auf einer Insel mit Bach Liebhabern schwer haben jemandem zum gemeinsamen Musikhören zu finden und umgekehrt. Daran ändert es auch nichts, wenn der Alle meine Entchen Liebhaber sich über die elitären Bach Liebhaber aufregt. Die Gefühle der Bach Liebhaber werden sich dadurch nicht ändern. Und umgekehrt.

Die andere Seite muss in den Kommunikationsaustausch mit einsteigen und nicht blocken, weil wie sonst, soll das funktionieren? Ich nehme an du schlägst nicht vor das zu erzwingen, also wie soll das dann bei einer uninteressierten , kontakt abbrechenden Gegenseite von statten gehen?

Keiner muss hier irgendwas. Weder Du noch sie. Du versuchst verzweifelt eine Situation mit Verpflichtungen zu schaffen die nach dem "ich drück den Knopf dann muss was bestimmtes passieren" Motto funktioniert. Das ist Objektdenken. Das funktioniert bei einem Menschen nicht. Abgesägt wirst Du aus sehr unterschiedlichen Gründen manchmal in Lichtgeschwindigkeit. Auch als Frau. Wenn mich ein Mann schon vor meinem zweiten Satz abgeschossen hat, weil er eben nicht auf Rothaarige steht oder mein Lachen zu schrill ist, kann ich mich den Rest des Abends bei einem Date auf den Kopf stellen - es wird eben nichts. Ich kann nicht sagen: Er hat sich mit mir getroffen also muss er mir eine beziehungschance geben. Wenn ich schon unten durch bin und er höflichkeitshalber eben noch das Date absitzt, dann ist das so. Verlieben entsteht nur in einer freiheitlichen Situation in der beide Entscheidungen treffen können. Keine Form von Liebe lässt sich zwingen. Nicht eine. Nicht einmal die Mutterliebe.
Ich hab auch lange gebraucht um mit solchen Situationen umgehen zu können. Mit der Zeit hab ich es dann schneller bemerkt und gelernt mich aus solchen Situationen zu verabschieden. Wenn Du merkst, dass Dein Gegenüber schon zugemacht hat nutzt es nichts.

Das letzte beispielhaft zuerst: "Ich finde dich nett und würde mich freuen dich näher kennen zu lernen. Könnten wir zusammen mal <z.B. Kaffee trinken gehen>"

Das sag ich auch zu der Frau, die neben mir im Reiki Kurs sitzt. Das ist kein wirkliches sich öffnen und sagt nichts über Deine Person, sondern nur darüber, dass Du näheres Interesse hast. Das ist ein Start für alles mögliche und wenn Dein Gegenüber da schon beschlossen hat, dass Du emotional eher ein kalter Fisch bist wirst Du bei Frauen die eine emotionale und keine rationale Beziehung suchen tendenziell eher durchfallen. Ausnahmen wären Frauen wie ich die es auch sehr langsam angehen lassen. Die würdest Du dann aber möglicherweise 3 Wochen nicht sehen. Dann würde man sich mal auf einen Kaffee treffen und es würde nichts passieren ausser einer Unterhaltung. Dann sieht man sich wieder 3 Wochen nicht. Das wäre Dir dann vielleicht wieder zu langsam und so weiter.

Ansonsten habe ich den Abschnitt wohl nicht verstanden.

Da sind wir bei der Farbe. Solange Du nur meine Interpretation von zinoberrot nicht verstehst und Sandra eine andere hat, die Du nachvollziehen kannst ist das nicht schlimm. Wenn Du das Konzept rot nicht verstehst werden weder Sandra noch ich Dir das erklären können. Dann schreib eine Stellenanzeige für Grautöne.

Oder maximal Vermutungen:
In dem Fall, wenn jemand anderes meine Emotionalität sehen will, muss es sich systembedingt in meiner Nähe aufhalten und genau genug hinschauen, wenn etwas besonders gut oder schlecht läuft.
Aber wenn es ein Date ist, dann ist das doch gerade eine Situation, die sich auf das Gegenüber bezieht. Das hört sich an, als ob man während des Dates (oder eher der Anfrage dazu, zu Dates kommt es ja in der Regel nicht) den Bundesligaliveticker verfolgen sollte.

Jeder braucht einen Kurzeinblick. Einen emotionalen Ansatz. Das ist flirten. Du musst beides können. Den inneren eigenen Ticker hören und die Aufmerksamkeit trotzdem bei deinem Gegenüber lassen. Das ist Übungssache. Dauerte für mich auch ne Weile und ich kann das auch heute nicht immer. Die Erfahrung ist aber, dass der Flirt besser läuft wenn ich es kann als wenn ich es nicht kann.

Ich habe auch immer noch keine Vorstellung wieso das eine Beziehung werden soll, die "Rationelle Beziehung" als Label tragen sollte.

Rational - nicht rationell. Ohne emotionale Verbindung bleibts im rationaleren Bereich.

Ansonsten:
Die Kernpöbelei ist doch wohl die Aufforderung: "Such doch einfach was zum flirten", wenn genau klar ist, dass der Betreffende dies so nicht umsetzen kann und es eigentlich genau darum geht das zu Verbessern.

Der Kernpöbel ist: akzeptier die Realität und finde einen besseren Weg für Dich gut damit umzugehen. Diesen Job hat jeder Einzelne von uns.
Aber schau dir die Realität an und erkenne vielleicht auch, dass andere das mit dem Rot erklären nicht hinbekommen können, falls Du farbenblind sein solltest.

Nein, das Leben ist kein Ponyhof. Und das einzige was wir dagegen tun können ist es zu nehmen wie es ist und zu erkennen, dass kein Mensch Gefühle von anderen Menschen einfordern kann. Jeder von uns kann sich aussuchen, wem er welche schenkt oder ob er überhaupt welche verschenkt. Und jeder von uns kann mit den eigenen umgehen lernen. Diese Optionen haben wir immer und überall. Alles andere ist Bonus. Deshalb ist es ja so kostbar.

Es grüßt
Amethyst