Unheimlich unabhängig ... junge Singlefrauen heute

[Strange Lady]

Seltsamer Artikel, mit dem ich nicht viel anfangen konnte:

http://www.zeit.de/2014/50/frauenbilder ... 9#comments

Was denkt ihr?

[Canarias]

Ich finde, die Autorin trifft es recht gut.

Was braucht die junge, gebildete Frau von heute mit ihrem Topjob noch einen Partner an ihrer Seite? Insbesondere, wenn dieser ihr nichts mehr bieten kann? Ins Museum gehen kann sie auch mit ihrer "Mädelsgang", und Angebote für Sex findet sie an jeder Ecke. Ich sehe das Hauptproblem darin, dass sich in unserer Gesellschaft die Machtverhältnisse zwischen Männern und Frauen verschoben haben. Die Männer können nicht mehr mithalten, sollen aber weiterhin in der Lage sein, die Frauen zu "necken" (Dominanz auszustrahlen). Finde den Fehler.

PS: Die Autorin hat damals auch den Bericht über die "Schmerzensmänner" geschrieben. Ich finde, beide Texte passen wunderbar zusammen.

[Strange Lady]

Ich finde, die Autorin trifft es recht gut.

Was braucht die junge, gebildete Frau von heute mit ihrem Topjob noch einen Partner an ihrer Seite? Insbesondere, wenn dieser ihr nichts mehr bieten kann? Ins Museum gehen kann sie auch mit ihrer "Mädelsgang", und Angebote für Sex findet sie an jeder Ecke. Ich sehe das Hauptproblem darin, dass sich in unserer Gesellschaft die Machtverhältnisse zwischen Männern und Frauen verschoben haben. Die Männer können nicht mehr mithalten, sollen aber weiterhin in der Lage sein, die Frauen zu "necken" (Dominanz auszustrahlen). Finde den Fehler.

PS: Die Autorin hat damals auch den Bericht über die "Schmerzensmänner" geschrieben. Ich finde, beide Texte passen wunderbar zusammen.

???
Machtverhältnisse verschoben? Ist das so? Krieg ich nichts von mit. Meine männlichen Kollegen arbeiten weniger, sind aber eine Tariflohnstufe höher eingeordnet als ich.

Klar, Frauen brauchen keinen Mann im existentiellen Sinne, aber die meisten wollen gern einen an ihrer Seite. Er muss mir auch außer aufrichtiger Liebe nichts bieten. Ist das zu viel verlangt?

[m13ab]

Lol, als ob's so einfach wäre... Dann wärst du aber eine Ausnahme.

[Strange Lady]

Lol, als ob's so einfach wäre... Dann wärst du aber eine Ausnahme.

Das bin ich definitiv nicht.
Ich finde es echt gruselig, dass Männer nichtbedürftige Frauen, die gut gebildet sind und ökonomisch auf eigenen Füßen stehen, als einschüchternd wahrnehmen.

[m13ab]

Du solltest über deine eigenen Anforderungen an einen Mann aber auch mal nachdenken. Nach allem was du im Forum so geschrieben hast, kann es nicht nur um Liebesgabe gehen.

[Kief]

Ich finde es echt gruselig, dass Männer nichtbedürftige Frauen, die gut gebildet sind und ökonomisch auf eigenen Füßen stehen, als einschüchternd wahrnehmen.

Ich beobachte eher, dass Frauen darauf warten, dass "es einfach stimmt", und wenn da dann manche netten Menschen einfach durchs Raster fallen, dann wird nach Gruenden gesucht.
Und manche reden sich dann irgendwelchen Unsinn ein.


CU, Kief

[Blueberry15]

Ich finde, die Autorin trifft es recht gut.

Was braucht die junge, gebildete Frau von heute mit ihrem Topjob noch einen Partner an ihrer Seite? Insbesondere, wenn dieser ihr nichts mehr bieten kann? Ins Museum gehen kann sie auch mit ihrer "Mädelsgang", und Angebote für Sex findet sie an jeder Ecke. Ich sehe das Hauptproblem darin, dass sich in unserer Gesellschaft die Machtverhältnisse zwischen Männern und Frauen verschoben haben. Die Männer können nicht mehr mithalten, sollen aber weiterhin in der Lage sein, die Frauen zu "necken" (Dominanz auszustrahlen). Finde den Fehler.

PS: Die Autorin hat damals auch den Bericht über die "Schmerzensmänner" geschrieben. Ich finde, beide Texte passen wunderbar zusammen.

Warum braucht denn ein Mann mit einem Topjob eine Frau an seiner Seite? Ach so, für Sex und für den Haushalt und für die Aufzucht der Kinder?

Niemand braucht einen Partner. Frauen brauchen keinen Versorger mehr. Zum Glück. Aber schön, dass du das selbstbestimmte Leben von Frauen als Problem bezeichnest.

Ich glaube eher, das "Hauptproblem" sind Männer, die nicht in der Lage sind, starke Frauen an ihrer Seite zu akzeptieren. Und sich darauf einzustellen, dass sie genauso für den Haushalt und die Erziehung zuständig sind wie ihre Frau.

[NeC]

In der tat ein seltsamer Text.

Klar, Frauen brauchen keinen Mann im existentiellen Sinne, aber die meisten wollen gern einen an ihrer Seite. Er muss mir auch außer aufrichtiger Liebe nichts bieten. Ist das zu viel verlangt?

Der Schlüssel zum Verständnis der Intention des Texts könnte im letzten Satz liegen:

Reales Alleinsein, missverstanden als kränkendes Statement für den Rest der Welt – vermutlich liegt hierin die eigentliche Tragik der neuen einsamen Frau.

Ich verstehe darin den Aufruf an die beschriebenen weiblichen Singles (gut sozial integriert, attraktiv, erfolgreich, ehrgeizig, vielbeschäftigt) diesen gelegentlichen Wunsch nach einem Partner als "von der Gesellschaft eingeredeten" Wunsch zu erkennen. Quasi nach der Devise: "Schau, dir geht es doch fast immer gut! Nur manchmal fühlst Du Dich schlecht damit, aber nur weil in unserer Gesellschaft jemand wie Du auch einen Partner haben sollte."

Ich persönlich finde das quatsch. Den Wunsch nach einem Lebenspartner zu ignorieren kann denke ich nicht auf Dauer zufrieden machen.

[Canarias]

Ich kann nur von mir ausgehen. Ich mache stets die Erfahrung, dass es kaum Singlefrauen gibt, und wenn doch, sind sie nicht interessiert. Ich erkläre mir das damit, dass junge Frauen keine Not haben, weil sie wissen, dass sie, wenn Mr Right überraschend doch nicht auf seinem Pferd daherkommt, sie dann immer noch Nr. 2 oder 3 haben können.

Niemand braucht einen Partner. Frauen brauchen keinen Versorger mehr. Zum Glück. Aber schön, dass du das selbstbestimmte Leben von Frauen als Problem bezeichnest.
Ich glaube eher, das "Hauptproblem" sind Männer, die nicht in der Lage sind, starke Frauen an ihrer Seite zu akzeptieren. Und sich darauf einzustellen, dass sie genauso für den Haushalt und die Erziehung zuständig sind wie ihre Frau.

Oh Gott, ich habe gegen die Political Correctness-Regeln verstoßen! Ich bitte vielmals um Entschuldigung! Ich war damals derjenige, der für seine damalige Partnerin sein Leben umgestellt hat. Ein Schuss, der nach hinten losging... und an dem ich heute noch zu knabbern habe!

[Strange Lady]

Du solltest über deine eigenen Anforderungen an einen Mann aber auch mal nachdenken. Nach allem was du im Forum so geschrieben hast, kann es nicht nur um Liebesgabe gehen.

Klar, ich habe wie jeder Mensch Ansprüche an Charakter, Intellekt, Umgangsformen ... du sicherlich auch.
Und fast alles von dem, was ich erwarte, biete ich auch selbst. Alles auf Augenhöhe.
Ich erwarte sicherlich nicht, dass er mir mein Leben finanziert oder mich mit seinem Dominanzgebaren beeindruckt, wie Canarias es unterstellt.

[NeC]

Ich finde es echt gruselig, dass Männer nichtbedürftige Frauen, die gut gebildet sind und ökonomisch auf eigenen Füßen stehen, als einschüchternd wahrnehmen.

Wieso muss es einschüchternd sein?

Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass solche Frauen vielleicht unbewusst bzw. sogar ungewollt ausstrahlen, gar kein gemeinsames Leben mit einem Mann aufbauen zu wollen.

[Strange Lady]

Ich finde es echt gruselig, dass Männer nichtbedürftige Frauen, die gut gebildet sind und ökonomisch auf eigenen Füßen stehen, als einschüchternd wahrnehmen.

Wieso muss es einschüchternd sein?

Ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass solche Frauen vielleicht unbewusst bzw. sogar ungewollt ausstrahlen, gar kein gemeinsames Leben mit einem Mann aufbauen zu wollen.

Die meisten strahlen sicherlich aus, dass sie einen Mann nicht existentiell brauchen. Dass diese Frauen durchaus ausstrahlen und signalisieren, dass sie einen Mann für eine Liebesbeziehung suchen, wird von vielen MÄnnern gar nicht wahrgenommen ... ganz einfach, weil sie anachronistischerweise immer noch auf die Bedürftigkeitssignale konditioniert sind. Da muss umgedacht werden, .

[Blueberry15]

Ich kann nur von mir ausgehen. Ich mache stets die Erfahrung, dass es kaum Singlefrauen gibt, und wenn doch, sind sie nicht interessiert. Ich erkläre mir das damit, dass junge Frauen keine Not haben, weil sie wissen, dass sie, wenn Mr Right überraschend doch nicht auf seinem Pferd daherkommt, sie dann immer noch Nr. 2 oder 3 haben können.

Also, ich würde nicht mit einem Mann zusammensein wollen, der eigentlich nicht auf mich steht, aber ohne mich in eine Notlage gerät. Oder der nur mit mir zusammen ist, um die Zeit zu überbrücken bis er seine Traumfrau kennenlernt.

[Canarias]

Die meisten strahlen sicherlich aus, dass sie einen Mann nicht existentiell brauchen. Dass diese Frauen durchaus ausstrahlen und signalisieren, dass sie einen Mann für eine Liebesbeziehung suchen, wird von vielen MÄnnern gar nicht wahrgenommen ... ganz einfach, weil sie anachronistischerweise immer noch auf die Bedürftigkeitssignale konditioniert sind. Da muss umgedacht werden, .

Also sind die Männer Schuld. Mal wieder.

Also, ich würde nicht mit einem Mann zusammensein wollen, der eigentlich nicht auf mich steht, aber ohne mich in eine Notlage gerät. Oder der nur mit mir zusammen ist, um die Zeit zu überbrücken bis er seine Traumfrau kennenlernt.

Es verringert halt die Anzahl der zur Verfügung stehenden Frauen. Ich meine manchmal, dass Frauen vielleicht doch nicht so sehr an Sex interessiert sind wie die Pick-up-Artists behaupten (die schließen offenbar von sich auf andere). Nee, Frauen können warten, bis Mr. Right kommt. Und wenn er nicht kommt, dann kommt er halt nicht.

[NeC]

Die meisten strahlen sicherlich aus, dass sie einen Mann nicht existentiell brauchen. Dass diese Frauen durchaus ausstrahlen und signalisieren, dass sie einen Mann für eine Liebesbeziehung suchen, wird von vielen MÄnnern gar nicht wahrgenommen ... ganz einfach, weil sie anachronistischerweise immer noch auf die Bedürftigkeitssignale konditioniert sind. Da muss umgedacht werden, .

Hm, da könnte was dran sein.

Vielleicht müssen Männer und Frauen auch erstmal gegenseitig voneinander lernen. Frauen brauchten vermutlich schon immer ein Gespür dafür, ob ein erfolgreicher Mann sie nur mal so für zwischendurch oder als Lebenspartnerin wollte. Das müssen Männer erst noch lernen. Und andersherum müssen sich Frauen vermutlich auch erst langsam damit anfreunden, dass der Mann fürs Leben nicht zwangsläufig auch ein selbstbewusster Versorgertyp sein muss.

[imago]

Was braucht die junge, gebildete Frau von heute mit ihrem Topjob noch einen Partner an ihrer Seite? Insbesondere, wenn dieser ihr nichts mehr bieten kann? Ins Museum gehen kann sie auch mit ihrer "Mädelsgang", und Angebote für Sex findet sie an jeder Ecke. Ich sehe das Hauptproblem darin, dass sich in unserer Gesellschaft die Machtverhältnisse zwischen Männern und Frauen verschoben haben. Die Männer können nicht mehr mithalten, sollen aber weiterhin in der Lage sein, die Frauen zu "necken" (Dominanz auszustrahlen). Finde den Fehler.

Umgekehrt wird halt übersehen, dass es als Gegenstück zur jungen, erfolgreichen Singlefrau eben auch den jungen, erfolgreichen Singlemann gibt, der keine Beziehung sucht, weil er sozial gut vernetzt ist, viel Spaß mit seinen Freunden hat, auf jeder Party ein hübsches Mädel für den Sex zwischendurch aufreißen kann und sich mit einer festen Freundin nicht selbst seiner Unabhängigkeit berauben will. Wozu braucht so ein Mann noch eine Frau an seiner Seite (übrigens ganz gleich, ob sie selbst erfolgreich ist oder nicht)? Von verschobenen Machtverhältnissen kann ich hier nichts erkennen, die zwei Seiten geben sich beide nichts. Ganz davon abgesehen, dass es sich bei dem beschriebenen Typus der perfekten Singlefrau/des perfekten Singlemannes wohl auch eher um eine Minderheit handelt.

[e-schredder]

Seltsamer Artikel, mit dem ich nicht viel anfangen konnte:

Ich auch nicht.

... arbeitet in Agenturen, wird Lehrerin oder Professorin, stellt in Galerien aus, schreibt Bücher oder Blogs, designt Mode oder Websites ...

Äh, wie viele Frauen betrifft das denn? Die von jeglicher "niederer" Arbeit befreit sind und in einer geräumigen Einzimmerwohnung mit Blick auf den Rhein leben können? Wie nachhaltig und erstrebenswert ist denn dieses Leben mit Topjobs überhaupt? Was passiert, wenn ihr Top-Arbeitgeber ihren Topjob an eine topbillige Inderin outsourßt? Was passiert, wenn sie mal die 40 erreicht und ihr plötzlich nicht mehr die Männer hinterherlaufen? Wer kümmert sich im sie, wenn sie mal krank wird oder einen Unfall hat? Äh, dann kommen keine Fratzenbuchfreunde vorbei, um den leeren Kühlschrank aufzufüllen. Wie "ökonomisch unabhängig" ist sie denn wirklich?

... und trägt ein ständig vibrierendes Handy mit sich herum. ...

... und wird von der ΝSA abgehört. Und auf ein Gespräch mit einem Datingpartner kann sie sich eh nicht konzentrieren, weil sie alle 2 Minuten auf ihr scheiß Schmartfohn gucken muss.

Ich finde es echt gruselig, dass Männer nichtbedürftige Frauen, die gut gebildet sind und ökonomisch auf eigenen Füßen stehen, als einschüchternd wahrnehmen.

Für mich gilt: Nicht Bildung und angebliche "ökonomische Unabhängigkeit" schrecken mich ab, sondern unangenehme Begleitscheinungen, die damit einher gehen. Einige habe ich soeben beschrieben.

[Isaac]

ganz einfach, weil sie anachronistischerweise immer noch auf die Bedürftigkeitssignale konditioniert sind. Da muss umgedacht werden, .

Ich habe eine lange Antwort darauf geschrieben und mir Gedanken gemacht. Jetzt denke ich mir nur noch: wozu das ganze? Egal was ich sage oder schreibe du hast immer eine passende Antwort parat oder? Du bist eine Sozialexpertin?
Dann erklär' mir bitte wie es passieren kann, dass es AB's gibt.

Ich seid unabhängig? Finde ich gut, ehrlich. Dann sucht nicht nach einem Partner, denn dann seid ich nicht mehr unabhängig, wenn ihr in einer Beziehung seid.

Ihr braucht eigentlich kein Mann? Ist auch ok, dann verlangt aber nicht dass die Männer sich selber umpolen um euch zu gefallen. Ich rede hier von den erwähnten Damen, wohlgemerkt.

Das was ihr Frauen wohl zu vergessen scheint: Männer haben auch Ohren. Und wenn diese Frauen immer sagen sie brauchen keinen Mann, dann sollen sie sich nicht wundern dass sie nur von Kerlen verarscht werden. Denn ein Mann der eine Frau ernst nimmt mit ihrer Aussage wird es NIEMALS bei ihr versuchen.

Also Strange Lady, viel Erfolg dabei den meisten Männern da draußen beizubringen, dass Frauen die schreien "ich brauch keinen Mann", das Gegenteil haben "möchten"

[Wusel]

Die Thematik der "modernen unabhängigen jungen Frau", die keinen Mann mehr braucht, bringt mich irgendwie so garnicht weiter.
1.) Weil es doch zu genüge Frauen gibt, die in Partnerschaften leben, scheint das Gesamtbild so krass nun auch nicht zu sein
2.) Stellt euch vor, die Frauen mit 20 würden schon wie früher heiraten und erste Kinder kriegen.. da bekäme der Begriff "Torschlusspanik" für uns mAB´s eine ganz andere Qualität.
Also kann man 3.) versuchen, da Vorteile in der gegenwärtigen Gesellschaft zu erkennen.