Unheimlich unabhängig ... junge Singlefrauen heute

[Strange Lady]

Ich habe eine lange Antwort darauf geschrieben und mir Gedanken gemacht. Jetzt denke ich mir nur noch: wozu das ganze? Egal was ich sage oder schreibe du hast immer eine passende Antwort parat oder? Du bist eine Sozialexpertin?
Dann erklär' mir bitte wie es passieren kann, dass es AB's gibt.

Kannst du denn erklären, warum es Abinen gibt?

[NOVA]

Seltsamer Artikel, mit dem ich nicht viel anfangen konnte:

Och, nichts besonders. Nur ne Eschwanzipation. "Guten Tach guten Weg und tschüss"

[NOVA]

Kannst du denn erklären, warum es Abinen gibt?

Sowat gibbet es nicht. Gerade du solltest es nach so langen Forenjahren wissen.

[uhu72]

Ich habe eine lange Antwort darauf geschrieben und mir Gedanken gemacht. Jetzt denke ich mir nur noch: wozu das ganze? Egal was ich sage oder schreibe du hast immer eine passende Antwort parat oder? Du bist eine Sozialexpertin?
Dann erklär' mir bitte wie es passieren kann, dass es AB's gibt.

Kannst du denn erklären, warum es Abinen gibt?

Was ist an der Tatsache, dass es ABs (egal ob männlich oder weiblich) gibt, denn so schwer zu begreifen?
Bei so einem komplexen (sozialen) Prozess, wie der Partnerfindung kann immer mal etwas schief gehen. In einigen Fällen kann auch ein Leben lang etwas schief gehen. Oder sogar jedes mal etwas anderes schief gehen. Die Frage ist also nicht, warum gibt es ABs, sondern viel mehr, warum gibt es nicht noch viel mehr ABs.

[Asyndeton]

Ich finde es echt gruselig, dass Männer nichtbedürftige Frauen, die gut gebildet sind und ökonomisch auf eigenen Füßen stehen, als einschüchternd wahrnehmen.

Wenn man den MABs hier glauben darf, stimmt das ja gar nicht.
Ich habe vor kurzem einen Thread in Bezug auf denselben Artikel (den es damals noch nicht online gab) eröffnet und da haben mehrere gleich heftig protestiert. Kannst ja mal nachlesen.

[e-schredder]

Die meisten strahlen sicherlich aus, dass sie einen Mann nicht existentiell brauchen. Dass diese Frauen durchaus ausstrahlen und signalisieren, dass sie einen Mann für eine Liebesbeziehung suchen, wird von vielen MÄnnern gar nicht wahrgenommen ... ganz einfach, weil sie anachronistischerweise immer noch auf die Bedürftigkeitssignale konditioniert sind. Da muss umgedacht werden, .

Nein, Strange Lady! Es sind manche Frauen, die anachronistischerweise Bedürfnislosigkeit als Lebensstil zelebrieren. Ich schrieb bereits, dass ich "wirtschaftliche Unabhängigkeit" als Illusion betrachte, weil in Wirklichkeit die Abhängigkeit von der Familie zu einem Arbeitgeber zu einem Sozialstaat umgeschichtet wird. An ein paar eindrucksvollen konkreten Beispielen aus meinem Leben habe ich gelernt, wie sich der neue Lebensstil äußert:

* Materialistischer Lebenstil. Ich kaufe, also bin ich.
* Übertriebene Selbstsicherheit. Kein Zeigen von Unsicherheit, auch da, wo es verständlich oder angebracht wäre.
* Keine Einladungen bei Unternehmungen. Sie sagt "Ich mache ...!" und nicht "Möchte jemand mit uns ...?"
* Mangelnde Solidarität und Hilfsbereitschaft, sogar gegenüber Frauen.
* Männer tauchten im Smalltalk dieser Frauen hauptsächlich wie Fliegen auf einem Damenklo auf. Bei ihren ständigen Landeversuchen muss man sie mit der Hand immerzu wegbürsten.

Ein Beispiel gefällig? Da quatscht ein verheirateter Mann im Zug eine vergebene Frau (meine Freundin) etwas plump an. Ende der Geschichte: Wir beide sind jetzt mit diesem Mann und seiner Familie befreundet. Und manche "selbständige" und "emanzipierte" deutsche Frau? Sie würde in der gleichen Situation, anstatt sich über eine nette Begegnung zu freuen, bei jeder Gelegenheit über die lästigen Anmachversuche der in ihrem Leben völlig unnötigen Männer ablästern. Ich finde es schon sehr wunderlich, wenn eine äußerst unattraktive (ja, sorry) Frau nicht mehr ausgeht, weil sie angeblich immer und überall angemacht würde.

Wenn ich mit anderen Männern zusammen unterwegs bin, dann kommentieren wir auch Frauen, denen wir begegnen. Manche kommen dabei schlecht weg, manche sehr gut, machmal nur wegen Äußerlichkeiten, manchmal auch wegen ihres Verhaltens und Ihrer Persönlichkeit. Aber es kommt nie vor, dass wir durchgehend alle Frauen als Scheiße bezeichnen, so wie manche Frauen es mit allen Männern machen.

Um Mißverständnissen und professionellen Falschverstehern vorzubeugen: Obiges Verhalten betrifft nur einen kleineren Teil einheimischer Frauen, keinesfalls alle. Wahrscheinlich hauptsächlich Karrierefrauen und Emanzen und Frauen aus dem linksalternativen Milieu.

Einerseits zogen sie mich mit ihrer Bildung und "Unabhängigkeit" an, andererseits stießen sie mich mit ihrem ausladenden Verhalten ab. (Ein Normalo-Mann würde sie vielleicht trotzdem anmachen, vielleicht sogar erfolgreich.) Leider begegne ich solchen Frauen an bestimmten Orten auch heute noch gelegentlich. Seit ich in Ostasien erlebt habem, wie "einladendes Verhalten" aussieht, widert mich sowas nur noch an.

Gute Nacht.

[Blueberry15]

Frauen sind böse (zumindest deutsche Frauen). Männer sind lieb. Thread kann geschlossen werden.

[zebulon]

Ich hatte schon mit einer starken, unabhängigen und erfolgreichen Frau zu tun. Ich war nur ein Termin zwischen zwei anderen in ihrem Taschenkalender (Smartphones gab es damals noch nicht, weshalb man es auch die gute, alte Zeit nennt) und das Treffen lief exakt nach ihrer Planung ab.

Ungezwungen geht irgendwie anders und so klappt's bestimmt nicht mit dem Nachbarn!

[Nasobem]

Ich hatte schon mit einer starken, unabhängigen und erfolgreichen Frau zu tun. Ich war nur ein Termin zwischen zwei anderen in ihrem Taschenkalender (Smartphones gab es damals noch nicht, weshalb man es auch die gute, alte Zeit nennt) und das Treffen lief exakt nach ihrer Planung ab.

Ungezwungen geht irgendwie anders und so klappt's bestimmt nicht mit dem Nachbarn!

Das hat doch nichts mit stark und unabhängig zu tun, das sind halt einfach Leute, die nur für ihre Arbeit da sind. Unter Männern gibt's das auch.

[zebulon]

Ich hatte schon mit einer starken, unabhängigen und erfolgreichen Frau zu tun. Ich war nur ein Termin zwischen zwei anderen in ihrem Taschenkalender (Smartphones gab es damals noch nicht, weshalb man es auch die gute, alte Zeit nennt) und das Treffen lief exakt nach ihrer Planung ab.

Ungezwungen geht irgendwie anders und so klappt's bestimmt nicht mit dem Nachbarn!

Das hat doch nichts mit stark und unabhängig zu tun, das sind halt einfach Leute, die nur für ihre Arbeit da sind. Unter Männern gibt's das auch.

Ach, Du warst dabei?

Die Dame war aber stark (zumindest ihrer Attitüde nach), erfolgreich und unabhängig.
Ich dachte, man hätte herauslesen können, dass es mir missfallen hat nur ein "Termin" in einer langen Reihe von Terminen (und es waren nicht nur berufliche) zu sein.
Wie hätte dabei irgendein Gefühl aufkommen können, wenn das Ganze sich eher wie ein Bewerbungsgespräch angefühlt hat (abgesehen davon, dass ich den Eindruck bei jedem meiner Dates hatte, aber besonders bei dieser Dame)? Wie sollte man sich in so jemand verlieben können und ein glückliches Leben führen, wenn man wie ein Geschäftskontakt behandelt wird?

Insofern ist der Hinweis, dass es das unter Männern auch gibt reichlich wenig relevant. Wofür hätte das überhaupt eine Entschuldigung sein sollen?

[uhu72]

Wie hätte dabei irgendein Gefühl aufkommen können, wenn das Ganze sich eher wie ein Bewerbungsgespräch angefühlt hat (abgesehen davon, dass ich den Eindruck bei jedem meiner Dates hatte, aber besonders bei dieser Dame)? Wie sollte man sich in so jemand verlieben können und ein glückliches Leben führen, wenn man wie ein Geschäftskontakt behandelt wird?

Ich glaube, dass ist häufig ein Grund, warum das systematische Suchen nach einem Partner nicht funktioniert. Der Effekt ist bei Nutzung von Single-Börsen und Vergleichbaren bekannt. Durch die vermeidlich unendliche Auswahl ist der Anreiz, das perfekte Gegenstück zu finden, sehr groß und es wird dazu über gegangen, innerlich eine Checkliste abzuarbeiten. Und sobald ein Punkt nicht passt oder missfällt, wird der Kandidat oder die Kandidatin aussortiert. Genau wie im Bewerbungsverfahren. Job-Bewerber haben allerdings etwas bessere Karten, weil zum einen immer etwas mehr verlangt wird, als nötig und zum anderen die Stelle besetzt werden muss, sonst hätte man sie nicht ausgeschrieben. Da reicht dann auch mal 90% Deckungsgleichheit für die Zusage. Das Emotionale, das Ungezwungene Kennenlernen bleibt dabei einfach auf der Strecke. Es ist sicherlich auch schwierig, wenn man den ganzen Tag über rationale Entscheidungen treffen muss, dann gezielt wieder auf das Bauchgefühl umzuschalten. Wenn man bei sich selbst bemerkt, dass man zu sehr sortiert, ist es Zeit, aus der Suche auszusteigen und sich eine Auszeit zu nehmen.

[NBUC]

Ich sehe das hier als die nun für die betroffenen Frauen negative Seite der völlig aus dem Ruder gelaufenen modernen Geschlechterwahrnehmung.

Mediale Beeinflussung und eine eigene (und oft auch noch in der Selbstwahrnehmung weiter überhöhte) gegenüber früheren Frauengenerationen gestiegene ökonomische Basis zu welcher die traditionellen Nachobenorientierung nun noch oben drauf kommt, sorgen für eine Traumwelt, welche in der Praxis einfach schon zahlenmäßig nicht für alle hinkommen kann.

Dazu kommt, dass diese moderne Lebenslage auch für so einige der begehrtesten Herren eine Situation schafft, wo sie dann kraft Attraktivitätsvorsprungs aus einem Überfluss schöpfen können und mangels Bindungsinteresse ebenfalls aus dem gefestigten Beziehungspool herausfallen, während bei den Männern schon in weiten Teilen des grauen Mittelmaßes Ebbe angesagt ist.

Wenn dazu dann noch rechtliche und gesellschaftliche Randbedingungen kommen, welche die Beziehungsrisiken weitgehend in Richtung Männer verschieben (zumindest jenseits des Präkariats, wo eh nichts zu holen ist) und dann die Männer weiter beziehungsskeptisch werden, ergibt sich eben ein Bild, wo nach der Austobphase in den 20ern wenn diese (als attraktiv und erfolgreich vorgestellten) Frauen nun sesshaft werden wollen, keine oder zumindest keine als angemessen erscheinenden Partner übrigbleiben: einige Topkerle wollen sich nicht binden, weil sie auch so alles bekommen, andere gute Partien sind bereits in festen Händen, wieder andere aus der Gruppe der B-Ware hat sich bereits weitgehend weil gezwungenermaßen auf ein Singleleben eingestellt und sieht nichts, was jetzt entsprechende Anstrengungen in Vorleistung motivieren würde um jetzt doch, vielleicht, mit Bedenken, generöserweise, sich bei den tollen Damen bewerben zu dürfen, und was noch darunter liegt will die Dame von Welt ja erst recht nicht.

In Summe: diese Frauen sind erst einmal nur in den eigenen Augen und denen ihrer ähnlich tickenden Freundinnen und Zeitschriftenschreiberinnen attraktiv. Einem potentiellen Partner zeigen sie aber erst einmal keinen Grund auf, sich um sie zu bemühen - außer Sex und den gibt es zu besseren Konditionen für die daran interessierten käuflich oder im Internet.

Das ist also keine Angst, welche Männer wegbleiben läßt, sondern ein wahrgenommenes, unzureichendes, am Markt vorbei gestyltes Angebot.
Sie zeigt keine Vision einer gemeinsamen Zukunft , in der sich ein Mann dann wiederfinden könnte und damit Sinn sehen würde sich dafür zu bewerben und wenn, sind die Kriterein die sie dann an Kandidaten anlegt nicht diejenigen, welche zu der Vision passen würden, sondern diejenigen, welche sie aus den Medien hat, was alles einer tollen Frau zusteht.

[Reni]

Och Mensch, Leute, macht doch nicht aus jedem Schmarrn ein gesellschaftliches Problem. Wenn Frauen lieber ohne Partner leben wollen, weil sie so glücklicher sind als mit, lasst sie doch. Wenn sie dann auch noch beruflich erfolgreich sind, ist das doch klasse. Wo ist das Problem?

[mone]

ich glaube schon auch dass selbstbewusst (wirkende) Frauen, und solche die nach außen hin den eindruck erwecken ihr leben ganz gut alleine hin zu bekommen oft auf andere etwas einschüchternd wirken. Männer übrigens genauso. ich glaub das Problem (bei abinen) ist allerdings oft nicht, dass sie einschüchternd wirken sondern dass sie in der beziehungsanbahnung eben nicht selbstbewusst sind und andere das als Desinteresse deuten. eine selbstbewusste frau müsste ja in den augen der anderen auch kein Problem damit haben aktiv drauf einzugehen.

[NBUC]

Och Mensch, Leute, macht doch nicht aus jedem Schmarrn ein gesellschaftliches Problem. Wenn Frauen lieber ohne Partner leben wollen, weil sie so glücklicher sind als mit, lasst sie doch. Wenn sie dann auch noch beruflich erfolgreich sind, ist das doch klasse. Wo ist das Problem?

Wenn sie damit glücklich sind, gar keins.
Aber offensichtlich sind sie es nicht und dann wird über die unzulänglichen Männer hergezogen.

[Reni]

Och Mensch, Leute, macht doch nicht aus jedem Schmarrn ein gesellschaftliches Problem. Wenn Frauen lieber ohne Partner leben wollen, weil sie so glücklicher sind als mit, lasst sie doch. Wenn sie dann auch noch beruflich erfolgreich sind, ist das doch klasse. Wo ist das Problem?

Wenn sie damit glücklich sind, gar keins.
Aber offensichtlich sind sie es nicht und dann wird über die unzulänglichen Männer hergezogen.

Dann hast Du einen anderen Artikel gelesen als ich

[Papierschiff]

und wenn eine frau vielleicht nicht finanziell erfolgreich ist und sich gerne binden würde und vielleicht auch gerne ne familie gründen würde? dann laufen die männer schreiend weg, weil die frau ja nur auf nen "versorger" aus ist. ja, was denn jetzt?

die ganzen tollen erfolgreichen menschen sind doch eh nur ein bruchteil der gesellschaft, der großteil der jungen gebildeten leute lebt doch von projekt zu befristetem vertrag zu minijob zu projekt. das betrifft frauen und männer gleichermaßen.

[zebulon]

Och Mensch, Leute, macht doch nicht aus jedem Schmarrn ein gesellschaftliches Problem. Wenn Frauen lieber ohne Partner leben wollen, weil sie so glücklicher sind als mit, lasst sie doch. Wenn sie dann auch noch beruflich erfolgreich sind, ist das doch klasse. Wo ist das Problem?

Worüber diskutieren wir dann? Ich dachte, die jungen, erfolgreichen Frauen seien so unglücklich, zumindest hat man das Gefühl, wenn man den Artikel ließt.

[Reni]

Och Mensch, Leute, macht doch nicht aus jedem Schmarrn ein gesellschaftliches Problem. Wenn Frauen lieber ohne Partner leben wollen, weil sie so glücklicher sind als mit, lasst sie doch. Wenn sie dann auch noch beruflich erfolgreich sind, ist das doch klasse. Wo ist das Problem?

Worüber diskutieren wir dann? Ich dachte, die jungen, erfolgreichen Frauen seien so unglücklich, zumindest hat man das Gefühl, wenn man den Artikel ließt.

Vielleicht liest ihn ja nochmal?

[uhu72]

Och Mensch, Leute, macht doch nicht aus jedem Schmarrn ein gesellschaftliches Problem. Wenn Frauen lieber ohne Partner leben wollen, weil sie so glücklicher sind als mit, lasst sie doch. Wenn sie dann auch noch beruflich erfolgreich sind, ist das doch klasse. Wo ist das Problem?

Worüber diskutieren wir dann? Ich dachte, die jungen, erfolgreichen Frauen seien so unglücklich, zumindest hat man das Gefühl, wenn man den Artikel ließt.

Vielleicht liest ihn ja nochmal?

Die Überschrift reicht doch schon:

Sie ist der beliebteste Leistungsträger unserer Gesellschaft: Die junge Frau, erfolgreich, attraktiv und sozial vernetzt. Trotzdem findet sie keinen Mann.

Etwas nicht finden kann man nur, wenn man es auch sucht.
Da steht nicht, "sie ist auch ohne Mann restlos glücklich ..."