Unheimlich unabhängig ... junge Singlefrauen heute

[Hoppala]

Beschwer dich bei denen, welche die rechtliche Situation geschaffen haben, dass jeder jerdereziet unverschuldet seien Kinder verlieren kann und nur noch Zahlvater ohne praktischen Umgang werden kann.
Bei einer Chance auf Kinder da auf eine entsprechende berufliche Situation der Frau zu bestehen ist reiner Überlebensreflex.

NBUC, du verwirrst mich zunehmend.
Ich schick dir noch ne PN mit einer Frage.

Wie kommen deiner Meinung nach all die Paare klar, die oihne die von dir genannten Voraussetzungen, also wohl ohne "Überlebensreflex" Kinder versorgen und dabei womöglich mndestens für die Zeit, in der die Kinder zuhause wohnen, eine irgendwie fuinktionierende Beziehung pflegen? Sind die alle zu blöde, die Gefahren zu sehen? Oder ist das Risiko vielleicht einfach nur vernachlässigbar?

Das Problem ist, dass die besagten "starken" Frauen nichts sind außer eben Abziehbilder ihrer eigenen gehypten Abziehform, daraus dann aber wer weiß was für abgehobene Attitüden und Ansprüche entwickeln.
Die Leute haben auch in der Regel keinen Abscheu oder Angst vor Ferraries, aber sie setzen Preis und Risiken gegen den Nutzen und Alltagstauglichkeit, doppelt, wenn es eh nur eine zweitklassige Replik zum Originalpreis ist und auch weitere Mängel naheliegen.

Aus deinem weiteren Beitrag:

Aber die Anforderungen liegen da eben arg oft eben nicht auf Augenhöhe, sondern deutlich drüber.

Woher weißt du, wie "die besagten Frauen" sind? Du schriebst was von keinem vertrauten Bekanntenkreis und 4 Schwärmereien (ich weiß noch nicht, was genau da passiert ist, sorry wenn der Begriff nicht passt) in bislang 2 Jahrhunderten.
Welche Basis hast du für deine Annahmen? Welche konkrete Basis?

Mich interessiert ein Ferrari einfach so nicht. Der könnte auch völlig risikolos für 2,50 auf dem Flohmarkt angeboten werden und ein Geheimfach für 23 Kästen Bier und 2 Kinderwagen haben und ohne Sprit fahren: uninteressant..Wer sowas haben will, der schaut, ob er sich das leisten kann. Es macht doch keiner bei so emotionalen Luxusartikeln rationale Abwägungen? Das will man oder nicht, und wenn man kann, kauft man. Außer vielleicht als Ferrari-TopManager oder Bordellchef, wenn also weitere geschäftliche Aspoekte dazutreten.

Ähnlich seh ich das bei Beziehungen und Kinderwunsch. Da wird überlegt: "wie machen wir möglich, was wir wollen?", aber doch nicht aufgrund rationaler Aspekte, was man will? Man will, oder will nicht. Dann schaut man, ob und wie es geht.

[Strange Lady]

Keine Ahnung ob ich als Anspruchs-MAB zähle, aber was hat es mit dem Thema zu tun, wenn wir hier Mädels nach ihrem Aussehen bewerten sollen? Mädel Nr. 1, 5 und 6 finde ich übrigens ganzschön attraktiv! Nr. 2 lächelt so halb verschmitzt, der sitzt bestimmt der Schalk im Nacken! Bei den anderen beiden habe ich aber leider spontan tatsächlich eher Mutti/Tanten-Assoziationen.

Ich unterstelle vielen Männern hier intransparente Kriterien bei der Wahrnehmung von Frauen. Wenn hier gejammert wird, dass berufstätige Frauen zu anspruchsvoll und zu unerreichbar wirkten und Desinteresse signalisierten, dann sind natürlich nicht einfache durchschnittliche Vorzimmersekretärinnen gemeint, sondern junge, hübsche, sozial aktive Studentinnen oder Hochschulabsolventinnen. Die Creme de la Creme.

Mich hätte insbesondere eine Antwort von NBUC interessiert, weil ich dem extrem hohe Ansprüche unterstelle.

Aber drauf reagieren tun wieder mal nur die netten, sensiblen Mabsen, die ich gar nicht im Sinn hatte.

[m13ab]

Wenn hier gejammert wird, dass berufstätige Frauen zu anspruchsvoll und zu unerreichbar wirkten und Desinteresse signalisierten, dann sind natürlich nicht einfache durchschnittliche Vorzimmersekretärinnen gemeint

Was fürn Unsinn. Glaubst du im ernst, die "durchschnittliche Vorzimmersekretärin" wirkt für den durchschnittlichen MAB nicht unerreichbar oder signalisiert gar Interesse ?

[Logan 5]

Was haltet ihr denn von diesen jungen lieben Nichtkarrierefrauen (Sekretärinnen, Krankenschwestern etc) ? Welche von denen käme für euch in Frage?


http://www.directupload.net/file/d/3844 ... 98_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... hc_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... 4k_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... rl_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... me_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... 9d_jpg.htm

NBUC, such dir eine aus ...

Dazu äußert sich wahrscheinlich kein Anspruchs-MAB, weil die Frauen auf dem Foto sowieso nicht infrage
kommen...(zu alt, zu wenig attraktiv,...). Oder liege ich falsch?

Hmm, was ist denn ein Anspruchs-MAB? Jemand, der in einer "höheren Liga" sucht?
Gewisse Ansprüche hat doch jeder Mensch an einen möglichen Partner. Und jeder hat andere Ansprüche und Prioritäten. Das ist auch gut so, so lange diese Ansprüche nicht ins utopische oder gar absurde gehen.

Leider wird heute viel zu oft, auf gleiche Bildungsniveaus usw. geachtet. Wenn die Chemie stimmt und ich mich mit einer Frau gut verstehe, ist mir ihr "Status" egal. Ich möchte mit ihr nicht das Berufsleben teilen, sondern mein Leben darüber hinaus.
Ich hätte auch kein Problem mit einer beruflich erfolgreichen, selbstbewussten Frau an meiner Seite. Ein Problem hätte ich nur dann, wenn sie mich spüren lassen würde, dass ich mit meinem einfachen Beruf oder dem ggf. geringeren Bildungsgrad weniger Wert wäre.
Genauso wenig hätte ich ein Problem mit einer Frau, die aus nachvollziehbaren Gründen gar keinen Job hat.

Und ohne den Artikel jetzt gelesen zu haben - wenn manche Frauen sich ohne einen Partner selbst verwirklichen wollen, dann sollen sie. Sie haben meinen Segen! Jede(r) muss schauen, wie sie/er glücklich wird.

Aber drauf reagieren tun wieder mal nur die netten, sensiblen Mabsen, die ich gar nicht im Sinn hatte.

Kann ich mich da jetzt zu zählen
Ich möchte jedenfalls anmerken, dass ich z. B. die Frauen auf Foto 1 und 2 attraktiv bis sehr attraktiv finde

[mone]

[...] ich glaub das Problem (bei abinen) ist allerdings oft nicht, dass sie einschüchternd wirken sondern dass sie in der beziehungsanbahnung eben nicht selbstbewusst sind und andere das als Desinteresse deuten. [...]

Wie meinst du das? Anders gefragt: Wie würde sich denn nach deiner Einschätzung eine selbstbewusste Frau in der Beziehungsanbahnung verhalten? Hast du ein Beispiel im Kopf, um den von dir wahrgenommenen Unterschied zu verdeutlichen?

eine selbstbewusste frau würde auf andere zugehen, Signale deuten (und annehmen) können, zurücklächeln und das ein oder andere Signal zurück geben. eine abine (oder besser gesagt ein teil der abinen) würde sich fragen ob wirklich sie gemeint ist, ob der typ das wirklich ernst meint, kann ja gar nicht sein, der will mich nur verarschen... oder eben in gewisser weise unfähig/blockiert sein um drauf irgendwie einzugehen. das trifft bestimmt auch auf viele nicht-abinen zu. aber es sind eben oft Frauen die sonst im leben durchaus selbstbewusst/taff sind, oder so wirken. aber wenn es um die beziehungsanbahnung/ums flirten geht plötzlich nicht mehr. dass das auf andere so wirkt als hätten sie kein Interesse ist auch verständlich.

[Gucki]

eine selbstbewusste frau würde auf andere zugehen, Signale deuten (und annehmen) können, zurücklächeln und das ein oder andere Signal zurück geben.

eine selbstbewusste frau "nimmt" sich einfach was sie will ...

[NBUC]

Woher weißt du, wie "die besagten Frauen" sind? Du schriebst was von keinem vertrauten Bekanntenkreis und 4 Schwärmereien (ich weiß noch nicht, was genau da passiert ist, sorry wenn der Begriff nicht passt) in bislang 2 Jahrhunderten.
Welche Basis hast du für deine Annahmen? Welche konkrete Basis?

Wenn 50% der Ehen scheitern, ist das sicher nicht vernachlässigbar. Würdest du Russisch Roulett mit 1 scharfen und 2 Platzpatronen spielen?

Man muss nicht persönlich vertraut sein, um mitzubekommen, was um einen herum abgeht. Diverse Körbe zeigen auch ein Muster. Dazu kommen mitgehörte Gespräche, die Erfahrungen von anderen Männern, Forenbeiträge aus anderen Foren, wo die Frauen durchaus deutlich werden mit ihren Ansprüchen und Studien zu dem Thema. Ganz davon ab, dass es eben arg unwahrscheinlich ist, dass immer ALLE Bewerber so was von unterirdisch sind und KEIN EINZIGER Guter Interesse hat.

Du sagst dich interessiert ein Ferrari nicht, Der umsatzmangelleidende Verkäufer erzählt nun aber, dass du bloß zu geizig bist und nicht manns genug mit so einem rassigen Sportgerät umzugehen. Erkennst du was?

Ich unterstelle vielen Männern hier intransparente Kriterien bei der Wahrnehmung von Frauen. Wenn hier gejammert wird, dass berufstätige Frauen zu anspruchsvoll und zu unerreichbar wirkten und Desinteresse signalisierten, dann sind natürlich nicht einfache durchschnittliche Vorzimmersekretärinnen gemeint, sondern junge, hübsche, sozial aktive Studentinnen oder Hochschulabsolventinnen. Die Creme de la Creme.

Mich hätte insbesondere eine Antwort von NBUC interessiert, weil ich dem extrem hohe Ansprüche unterstelle.

Das sind doch nur Ablenkungsargumente.
Keiner hat was gegen arbeitende, oder gar erfolgreich arbeitende Frauen. Und was ist bitte an einer Hochschulabsolventin creme ala creme? Davon gibt es hundertausende.
Ein Problem wird erst daraus, wenn die (Ex)Studentin sich beim ersten festen Job (oder schon beim bei der Vorstellung davon) schon als Creme ala creme fühlt und entsprechend an diesem wahngeblendeten Selbstbild auch nur noch die Creme ala creme der Männer für angemessen hält. Dann stellt sie fest, dass diesen 5% der tollen Kerle eben diese hunderttausende Konkurrentinnen oder gar echte Topfrauen offen stehen (oder ggf. auch gut aussehende kleine Verkäuferinnen) und damit die Chancen entsprechend niedrig sind - und statt sich selbst mal zu reflektieren sind mal wieder die Männer schuld.

Ansprüche sind völlig normal und auch in gesundem Maße völlig berechtigt bis notwendig, gerade wenn Familienbildung angestrebt wird. Es geht hier um die Exesse. Der Sachbearbeiterin (vom Typ der medial präsentierten, es gibt da sicher einen Haufen die das nicht so sehen und nun nicht mehr Single sind) ist der Sachbearbeiter dann irrsinnigerweise zu schlecht, weil sie einem abgehobenen Selbstbild und Märchenansprüchen verfallen ist.

Ansonsten sind Ansprüche erst relevant, wenn es entsprechend Angebote gibt. Vorher ist das graue Theorie.
Noch dämlicher ist es 6 unkommentierte Bilder fragwürdiger Qualität, Herkunft und Altersverteilung hinzulegen und daraus etwas ableiten zu wollen.
Aber zur Beruhigung der Neugier und beantwortung der Frage. Ich nehme dann ohne jegliche optische Bedenken die 1.

Aber wahrscheinlich wird dann daraus "Männer sind so oberflächlich und sortieren nach Optik aus", wenn alles was angeboten wird ein einzelnes Bild jeweils ist - wie andererseits oft ja auch in Singlebörsen.

Und wenn etwas untransparent ist, dann doch wohl die Ansprüche der Frauen. Die Masse der Männer muss ja eh schaun wo sie es überhaupt schaffen Interesse zu erzeugen und wo das auf Triebüberschuss trifft reicht ja nach Frauenangaben des öfteren auch ein Staubsauger. Da ist es dann eher eine Frage der Ansprechreihenfolge und der Zeit bis zur Frustration. Aber das heißt eben nicht, dass eine aktive Frau sich da nicht selbst auf der Liste weiter nach vorne katapultieren kann - also keine Frage seiner Ansprüche sondern ihrer Kommunikation.

[zebulon]

Aber drauf reagieren tun wieder mal nur die netten, sensiblen Mabsen, die ich gar nicht im Sinn hatte.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du das sagst! Auch knuddel:

[e-schredder]

@Strange Lady: 1 und 5

ch unterstelle vielen Männern hier intransparente Kriterien bei der Wahrnehmung von Frauen.

Au weia. Ein Fall für Transparency International.
§1: Männer, die länger als ein Jahr unbefraut sind, haben ihre Auswahlkriterien beim Standesamt, Abteilung für Heiratsvermittlung, offenzulegen.
§2: Zwecks Chancengleichheit wird eine Frauenquote für Langzeitsinglinnen eingeführt. Frauen, die länger als ein Jahr unbemannt sind, können sich einen Mann aus §1 aussuchen. Der Mann hat mit seiner überlangen Partnersuche die Anwendung seiner Auswahlkriterien verwirkt.

Sorry für den dämlichen Beitrag. Aber deine Wortwahl schreit geradezu danach.

@NBUC: Zustimmung. Ja, die Partnerwahlkriterien von Frauen sind so intransparent, dass Bücher darüber mehrere Regalmeter füllen.

[NBUC]

@NBUC: Zustimmung. Ja, die Partnerwahlkriterien von Frauen sind so intransparent, dass Bücher darüber mehrere Regalmeter füllen.

Ich nehme an, wenn ich hier die dazu gehörige Formeln bzw. das Fließdiagramm posten würde, gäbs auch wieder mecker.

[Hoppala]

Wenn 50% der Ehen scheitern, ist das sicher nicht vernachlässigbar. Würdest du Russisch Roulett mit 1 scharfen und 2 Platzpatronen spielen?

Ich möchte feststellen, dass es Beziehungen und Ehen gibt, täglich neu, und es offensichtlich eine Menge Leute gibt, die diese Bedenken nicht haben, oder sich davon nicht gestört fühlen. Genug, dass ich mich zu behaupten traue, dass das ein Normalfall ist.

Wenn das so ist, ist deine Position vermutlich eine Ausnahmesichtweise. Das ist dir hoffentlich bewusst. Ich füge hinzu: ich habe noch nie, niemals gehört, dass sich zwei Menschen, die eine Bezihung oder Ehe wollen, von solchen Erwägungen davon haben abhalten lassen. Wenn, dann nur wegen persönlicher, konkreter Erfahrungen. Motto: "Geheiratet hab ich schn mal, das mach ich nicht wieder."

Ich weiß, dass grob geschätzt sogar 99.,999 Prozent der Ehen scheitern. Einer der beiden Partner scheidet auf den verschiedensten Gründen, und spätestens mit dem Ableben, aus der Beziehung aus. Einige wenige Paare finden wahrscheinlich den gemeinsamen Unfalltod. Das ist die Restquote irgendwo hinterm Komma.

Worauf ich hinaus will: Was meinst du? Welchen Bezugspunkt hast du für deine Behauptung?
Wieso sind Ehen für dich so relevant? Für Familiengründung reicht auch eine Beziehung.
Da du diese Spezialisierung nicht erläuterst und unvermittelt in die Debattte einführst, vermute ich, dass du das als selbstverständliche Betrachtungsweise ansiehst. Für mich ist es das nicht. Ich frage mich: Wie kommt er denn jetzt ausgerechnet auf sowas?

Zwei Gedanken blitzen da bei mir auf: "Vage" und "rätselhaft": Ich beginne ein Muster in deinen Beiträgen zu entdecken. Genauer: in meiner Wahrnehmug deiner Beiträge. Wie es anderen dabei geht, weiß ich nicht; bis auf die wenigen Äußerungen,die es dazu bisher gab.

Vage und rätselhaft ist mit Sicherheit eine extrem schlechte Grundlage für eine Beziehung. Das ist hier mein Feedback an dich.

Man muss nicht persönlich vertraut sein, um mitzubekommen, was um einen herum abgeht. Diverse Körbe zeigen auch ein Muster. Dazu kommen mitgehörte Gespräche, die Erfahrungen von anderen Männern, Forenbeiträge aus anderen Foren, wo die Frauen durchaus deutlich werden mit ihren Ansprüchen und Studien zu dem Thema. Ganz davon ab, dass es eben arg unwahrscheinlich ist, dass immer ALLE Bewerber so was von unterirdisch sind und KEIN EINZIGER Guter Interesse hat.

Ja, das ist unwahrscheinich. Ich sehe den Zusammenhang zum Rest nicht. Was hat das mit dir zu tun?

Der Rest im Zitierten ist für mich Hörensagen. Strikt von eigener Erfahrung zu trennen. Natürlich ist auch Hörensagen eine Erfahrung. Aber eine "nur vermittelte". Das ist entscheidend anders, als eine direkt selbst erlebte.
Bis auf die "Körbe". Bislang wusste ich nicht, dass es welche sind "dran geschnuppert" kann vieles heißen, und du hast es in dieser Form bisher nicht geäußert. Es sind 2 bis 4 in wieviel? 2 Jahrzehnten? Das ist für eine Verallgemeinerung unzureichend. Die einzige sinnvolle Verallgemeinerung ist: Das ist wenig. Da scheint was schief zu laufen. "Was" in aller Allgemeinheit. Der einzige durchlaufende Faktor bist du. Maximal 4 Ereignisse in 2 Jahrzehnten sind eine unzureichende Basis für Verallgemeinerungen jeder Art.

Ansonsten: Horensagen. Offenbar wenig eigene Erfahrungen. Hörensagen reicht vielleciht, um mitzubekommen, was drumrum vor sich geht.

Es reicht überhaupt nicht,um zu wissen, was man will, wer man ist, und was man tun kann. Für mich sind das aber der entscheidende Punkt.

Du sagst dich interessiert ein Ferrari nicht, Der umsatzmangelleidende Verkäufer erzählt nun aber, dass du bloß zu geizig bist und nicht manns genug mit so einem rassigen Sportgerät umzugehen. Erkennst du was?

Ich erkenne eine urkomische Situation.

Ich habe keine Idee, was du mir mit dieser Replik sagen willst. Außer, dass dich an meiner vorherigen Replik irgendetwas stört. (wieder. vage und rätselhaft).

Aber ich antworte ma auf das, was da wörtlich steht:Ich würde mich zutiefst amüsiert fühlen. Schallendes Gelächter. Dazu vielleicht der stille Gedanke: "was für ein Voltrottel."
Und setze mich wieder auf mien Fahrrad. Wie immer ohne Helm, was heutzutage ja als todesmutig gilt!

NBUC. versuch mal konkret zu werden, bitte. Ich lese verallgemeinerrte, feste Überzeugungen, deren Basis Hörensagen und einige sehr, sehr wenige persönliche Erlebnisse sind. Dahinter bist du, der Menschn NBUC, für mich überhaupt nicht erkennbar. Nur als engagierter Sturkopf (wenn da von mir kommt, ist das nicht negativ gemeint), der zu voreiligen Schlüssen neigt, die vage und rätselhaft sind.

Intituiv geschrieben: "Amüsant, aber man wil's nicht unbedingt im Haus haben." Ich hoffe, anderen geht es nicht so wie mir. Oder?

[Owl In The Shadow]

Mal eine Frage an Dich, Hoppala: Warum investiert Du so viel Zeit und Mühe in diese Debatten? Du hast es doch ganz offensichtlich mit Leuten zu tun, die ein anderes Weltbild haben und auf Positionen beharren, die von den Deinigen weit entfernt sind. Manche MABs, die hier schreiben, glauben, dass sie keine Chance haben, eine Partnerin zu finden,
- weil die Frauen zu hohe Ansprüche haben,
- der Feminismus die Frauen verdorben hat,
- die Gesellschaft dies oder das falsch funktioniert,
- ihr Aussehen, ihre Wohnsituation, ihr Umfeld es ihnen unmöglich macht,
- sie nicht wüssten, was sie denn tun sollten, wenn sich doch mal eine Gelegenheit ergeben sollte,
- es sowieso nix werden würde.
Das ist doch alles okay, lass sie doch. Hier sind manche so sehr in ihren Argumentationsmustern verstrickt und suchen vor allem nach einer Bestätigung für ihre Überlegungen. Ich hatte bis zu einem gewissen Grad auch solche Phasen, in denen ich genau wusste, dass das nie was werden KANN. Mit dem Unterschied, dass ich nicht andere (Frauen! Feminismus! die Gesellschaft!) für irgendwas verantwortlich gemacht habe. Man kann ja eine andere Perspektive aufzeigen, aber je mehr Du argumentierst, desto mehr Widerspruch wirst Du hervorrufen. Wer in einer solchen Lage ist, braucht die Debatte, um sich und seine Argumente zu bestärken. - Kurze Pegida-Analogie, ohne die Gruppen irgendwie miteinander in Beziehung setzen zu wollen. Es geht wohlgemerkt nur um die Argumentationsmuster: Je mehr die Medien die Argumente und Strategien der Organisatoren und der Demonstranten hinterfragen, desto lauter wird der Ruf "Lügenpresse". Genauso wird hier Deine Argumentation als Scheinlogik "enttarnt" und dient als Bestätigung für das, was man bereits wusste.

[NBUC]

Ich weiß, dass grob geschätzt sogar 99.,999 Prozent der Ehen scheitern. Einer der beiden Partner scheidet auf den verschiedensten Gründen, und spätestens mit dem Ableben, aus der Beziehung aus. Einige wenige Paare finden wahrscheinlich den gemeinsamen Unfalltod. Das ist die Restquote irgendwo hinterm Komma.

Spätestens hiermit machst du dich vollständig lächerlich und bistr nicht mehr ernst zu nehmen.

Worauf ich hinaus will: Was meinst du? Welchen Bezugspunkt hast du für deine Behauptung?
Wieso sind Ehen für dich so relevant? Für Familiengründung reicht auch eine Beziehung.
Da du diese Spezialisierung nicht erläuterst und unvermittelt in die Debattte einführst, vermute ich, dass du das als selbstverständliche Betrachtungsweise ansiehst. Für mich ist es das nicht. Ich frage mich: Wie kommt er denn jetzt ausgerechnet auf sowas?

Für die Ehen gibt es offizielle Zahlen, für Beziehungen sonst nicht.
Du bist offensichtlich unfähig fremde Aussagen oder Texte unfallfrei zu verstehen. Kein Wunder, dass du so ausschließlich auf Ersteindrücke aus bist, weil du ein massives Verständnisproblem zu haben scheinst für alles, was jenseits deines persönlichen, direkten Wahrnehmungsraum liegt. Diu liest niocht was andere Schreiben sondern nimmst scheinbar nur vaage Eindrücke auf, welche dann von bizarrer Assozioation und wohl auch einem guten Teil vorgefasstem Weltbild in etwas anderes transformiert wird, was dann als völlig ungeeingente Basis deiner Argumentation dient.

Zwei Gedanken blitzen da bei mir auf: "Vage" und "rätselhaft": Ich beginne ein Muster in deinen Beiträgen zu entdecken. Genauer: in meiner Wahrnehmug deiner Beiträge. Wie es anderen dabei geht, weiß ich nicht; bis auf die wenigen Äußerungen,die es dazu bisher gab.

Weil du nicht liest und nachzuvollziehen versuchst sondern scheinbar einfach nur Muster inj der unverständlichen fremden Erfahrungswolke suchst, welche zu deinem vorgefaßten, esotherischen Weltbild passen und da zur Not mit dem Hammer reingequetscht werden können.

Der Rest im Zitierten ist für mich Hörensagen. Strikt von eigener Erfahrung zu trennen. Natürlich ist auch Hörensagen eine Erfahrung. Aber eine "nur vermittelte". Das ist entscheidend anders, als eine direkt selbst erlebte.
Bis auf die "Körbe". Bislang wusste ich nicht, dass es welche sind "dran geschnuppert" kann vieles heißen, und du hast es in dieser Form bisher nicht geäußert. Es sind 2 bis 4 in wieviel? 2 Jahrzehnten? Das ist für eine Verallgemeinerung unzureichend. Die einzige sinnvolle Verallgemeinerung ist: Das ist wenig. Da scheint was schief zu laufen. "Was" in aller Allgemeinheit. Der einzige durchlaufende Faktor bist du. Maximal 4 Ereignisse in 2 Jahrzehnten sind eine unzureichende Basis für Verallgemeinerungen jeder Art.

Ich kann auch aus fremden Erfahrungen etwas mitnehmen und Lernen.
OdB haben und Körbe bekommen haben für sich nichts miteinander zu tun, und das sollte jeder wissen, der auch nur ansatzweise mit so etwas mal zu tun hatte. Ich habe den Eindruck es mit einem Außerirdischen zu tun zu haben, welcher von Dingen zu reden versucht, welche er nur als Bruchstücke von gehört hat und ggf biochemisch gar nicht nachvollziehen kann.

Ansonsten: Horensagen. Offenbar wenig eigene Erfahrungen. Hörensagen reicht vielleciht, um mitzubekommen, was drumrum vor sich geht.

Es reicht überhaupt nicht,um zu wissen, was man will, wer man ist, und was man tun kann. Für mich sind das aber der entscheidende Punkt.

Das gilt wohl in dem Maße primär für dich, der leider nicht in der Lage ist externe Informationen angemessen zu verarbeiten. Hast du schon einmal daran gedacht in der Richtung professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Weil das muss doch in realen Leben noch auf viel mehr Feldern hinderlich sein als nur in der Partnerfindung.

Ich habe keine Idee, was du mir mit dieser Replik sagen willst. Außer, dass dich an meiner vorherigen Replik irgendetwas stört. (wieder. vage und rätselhaft).

Aber ich antworte ma auf das, was da wörtlich steht:Ich würde mich zutiefst amüsiert fühlen. Schallendes Gelächter. Dazu vielleicht der stille Gedanke: "was für ein Voltrottel."
Und setze mich wieder auf mien Fahrrad. Wie immer ohne Helm, was heutzutage ja als todesmutig gilt!

Klar, wenn direkte Aussagen schon so unfallträchtig sind, ist das Bemühen von Gleichnissen und Bildern, die tatsächliuch einer Interpretation verlangen tatsächlcih eine Überforderung. Tschuldigung.

NBUC. versuch mal konkret zu werden, bitte. Ich lese verallgemeinerrte, feste Überzeugungen, deren Basis Hörensagen und einige sehr, sehr wenige persönliche Erlebnisse sind. Dahinter bist du, der Menschn NBUC, für mich überhaupt nicht erkennbar. Nur als engagierter Sturkopf (wenn da von mir kommt, ist das nicht negativ gemeint), der zu voreiligen Schlüssen neigt, die vage und rätselhaft sind.

Ich glaube das hat keinen Sinn mehr. Du bist scheinbar auf viel breiterem Feld genauso unfähig dir eine Welt draußen vorzustellen, wie ich mir vorstellen kann was manche Helfer mit diversen "mach einfach was anderes" Tips wollen.
Alles was ich jetzt noch erzählen würde, wäre ja auch nur "vom Hörensagen" und damit in einer Form, von der du selbst ja schon gesagt hast, dass du da nichts von ableiten kann.

Ich denke das sich die Sinnhaftigkeit weiterer Erörterungen erledigt hat. Vielen Dank für den Versuch, aber du brauchst viel mehr Hilfe als ich!

[Bloom]

eine selbstbewusste frau würde auf andere zugehen, Signale deuten (und annehmen) können, zurücklächeln und das ein oder andere Signal zurück geben. eine abine (oder besser gesagt ein teil der abinen) würde sich fragen ob wirklich sie gemeint ist, ob der typ das wirklich ernst meint, kann ja gar nicht sein, der will mich nur verarschen... oder eben in gewisser weise unfähig/blockiert sein um drauf irgendwie einzugehen. das trifft bestimmt auch auf viele nicht-abinen zu. aber es sind eben oft Frauen die sonst im leben durchaus selbstbewusst/taff sind, oder so wirken. aber wenn es um die beziehungsanbahnung/ums flirten geht plötzlich nicht mehr. dass das auf andere so wirkt als hätten sie kein Interesse ist auch verständlich.

Finde das sehr passend beschrieben, trifft vorallem nicht nur auf Abinen sondern auch auf viele Männer zu. Ich bin durchaus sehr selbstbewusst und habe schon ein riesen großes Stück meiner Schüchternheit abgelegt. Ich könnte mich einfach so mitten in der Fußgängerzone bis auf die Unterhose ausziehen, ganz laut irgend n Lied singen und dabei irgendeinen lächerlichen Tanz aufführen. Auch hab ich kein Problem damit eine Frau anzusprechen an der ich überhaupt kein Interesse habe und mit besagter Frau zu flirten, auch ONS könnten durchaus drin sein.
Doch sobald ich dann vor einer Frau stehe an der ich ernsthaftes Interesse habe bekomm ich kaum ein Wort raus und bin wohl auch ein bisschen abweisend. Da ist das ganze selbstbewusstsein das man sonst hat einfach schlagartig weg, logisch das so ein Verhalten von der Gegenseite dann als Desinteresse verstanden wird, vorallem wenn die Gegenseite einen zuvor in anderen Situationen als sehr selbstbewussten Menschen wahrgenommen hat

[Hoppala]

NBUC, ich fürchte, du wirst noch einiges Unglück erleiden müssen. Schade.
Ich nehme an, ums "Sanatorium" brauche ich mich dann auch nicht mehr kümmern. Ich werde es daher nicht tun, es sei denn, ich erhalte eine andere Info von dir.

Ich will nochmal die übrigen Forenteilnehmer auffordern, NBUC möglichst viel Feedback zu geben. Meins ist nur meines und natürlich nicht maßgeblich Aber eine Menge Feedback, 10, 20, 30 Eindrücke, könnte Trends ergeben, mit denen NBUC viellleicht was anfangen kann.

Der aktuelle Trend scheint zu sein, dass niemand sonst großartig mit dir diskutieren will. Und du beißt zurück. Mein Anliegen war zunächst, den NBUC zu verstehen. Kann sein, dass ich der Falsche´bin. Aber irgendjemand sollte da sein, um dich auszutauschen, auch über Persönliches, deine Sorgen, Gefühle, Wünsche. Vermisst du das nicht? Ich hoffe, du hast im Alltag jemand. Es wäre wichtig.


Ich "mache mich lächerlich" mit der unabweisbar korrekten Feststellung eines realen Faktums?
Schade, dass du dich so selten auf diese Weise lächerlich machst

Du beginnst mit persönlichen Anwürfen und Untetstellungen, anstatt auf Fragen, Widersprüche und Verstädnisprobleme zu antworten. Ich halte fest: du bist derjenige, der den Dialog auf eine feindselige Ebene holt, und dann abbricht.

Ich bin anscheinend nicht der einzige, der deine Aussagen nicht versteht. Mit anderen hier im Forum bin ich bslang ganz gut klar gekommen. Sogar mit Jared, dessen Überzeugungen mir mehrfach quer im Hals estecken geblieben sind. Ich daher im Moment keine generelle Unfähigkeit von mir annehmen.

Ich bin keineswegs auf "Ersteindrücke" aus. Sondern auf eigene, konkrte Erfahrungen, und eben gerade nicht nur "erste", sondern mehrfach.

Ich habe bisher nirgendwo irgendwas assoziiert. Ich war neugierig, wollte verstehen, die merkwürdig veränderlichen Puzzlestücke zu einem Bild fügen. Und dabei meine ersten Eindrücke äußern, wo sie sich mir mehrfach, wiederholt aufdrängen. Weil jeder, der dich kennenlernt, im Laufe des Prozesses Eindrücke hat, die den weiteren Verlauf mitbestimmen.

• Das bringt dich in Rage, raubt dir den letzten Geduldsfaden?
  Wie wird darauf wohl dein Gegenüber reagieren?
  Du hast das Gefühl, oft Ablehnung zu erfahren?

Ich lass das mal so stehen.


Ich suche in der Tat Muster. Das tut Mensch so, wenn er Neues vor sich hat. Ich versuche das Neue irgendwie mit dem mir Bekannten zu verbinden. Wenn das gelingt, nennt man das allgemein neue Erkenntnis. Eventuell wird dabei das ein oder andere, was früher wahr war, fragwürdig oder falsch.
Du scheinst an Neuem nicht so interessiert zu sein? An neuen Erfahrungen mit anderen Menschen?
Was ist der Versuch einer Beziehung anderes als das?


Welche Esoterik?

Ich kann auch aus fremden Erfahrungen etwas mitnehmen und Lernen.

Richtig, und das habe ich ausdrücklich eingeräumt. Es ist und bleibt aber nicht dasselbe, als wenn man etwas selbst erlebt. Es ist für das persönliche Lernen, die persönliche Entwicklung und Erkenntnis ein außerordentlich entscheidender Unterschied.

Es ist ein großer Unterschied, einen Apfel zu essen, oder von 20 Leuten zu hören, die jeder schon 10 verschiedene Äpfel gegessen habe, und davon berichten. 50 Äpfel hatten Würmer. Sagt das einem Zuhörer irgenwas Allgemeines über Äpfel, außer, dass es auch mal welche mit Würmern gibt?
Welche Erfahrung zählt für den Menschen mehr?
Es ist ein großer Unterschied, zu leben, oder davon zu hören, wie andere leben.

OdB haben und Körbe bekommen haben für sich nichts miteinander zu tun, und das sollte jeder wissen, der auch nur ansatzweise mit so etwas mal zu tun hatte.

Ich frage nach deinen konkreten Beziehungserfahrungen, du sagst: "2x nah dran". Dann "Vision von außen vorgestellt" (ich weiß jetzt ungefähr, wie das gemeint war, aber ich fand es in dem Moment sehr verwirrend. Es ist sehr eigenwillig.). Dann "2x geschnuppert". Dann: "2x je in diesem und im letzen Jahrhundert". Dann tauchen plötzlich OdBs und Körbe auf, und natürlich soll alles bekannt und korrekt bewertet sein. Ich sage: Außer den Zahlen habe ich bisher nichts erfahren. Das ist das einzige, was ich bewerten kann: Du sagst viel, aber sehr wenig Konkretes.

Übrigens auch nicht aus deinen Erläuterungen im Sanatorium. Ich weiß nichts: Weil du in deinen Beschreibungen eigentlich nicht auftauchst, außer als passives Element. Irgendwie scheint alles nur zu geschehen, und du guckst hinterher, ohne mehr daraus mitzunehmen als Enttäuschung, und merkwürdig spezialisierte Ideen, wie die Welt sein sollte. - Egal, du willst das ja nicht wissen.

Ich will das gar nicht bewerten. Nur meine Sicht darlegen.

Es wäre schön, wenn sich auch andere dazu äußern würden, Ist ja alles forenöffentlich

Ich habe den Eindruck es mit einem Außerirdischen zu tun zu haben, welcher von Dingen zu reden versucht, welche er nur als Bruchstücke von gehört hat und ggf biochemisch gar nicht nachvollziehen kann.

Du erinnerst dich vielleicht: Fast genauso habe ich vor ein paar Tagen meinen Eindruck von deinen Beiträgen beschrieben: ich hilflos im Nebel, und jedes Bruchstück verschwindet gleich wieder.. Ich habe dafür ein paar zustimmende Antworten bekommen. Dein Eindruck stimmt also, aus deiner Perspektive. Genau so ist es.

Ich habe den Verdacht, dass recht viele dich als einen fremden, unbekannten Planeten wahrnehmen, der sehr schwierig zu besuchen und zu entdecken ist. Ich wollte es tun.

Zu deiner Information:
Ich komme ganz gut zurecht. Mittlerweile auch mit Menschen. Das habe ich gelernt. ich habe dieses Jahr sogar vergleichsweise oft von Menschen direkt gesagt bekommen, dass sie mich mögen, gern mit mit zusammen sind, dass sie mich anregend und bereichernd für ihr Leben finden. Von Menschen, die ich darum weder gebeten habe, noch es erwartet hätte. Das hat mich unendlich gefreut, freut mich heute noch und wird mich immer freuen. Das sind konkrete Erfahrungen, die dauerhaft und grundlegend etwas verändern. Ich bin auf dem richtigen Weg. Aber es war, und wird noch, ein verfluchter Kampf.

Witzigerweise erfahre ich auf diesem Weg, dass ich eigentlich immer schon ganz gut mit Menschen konnte. Bzw.. die mit mir. Ich war derjenige, der sich recht schnell distanzierte. Auch von sich selbst. Indem ich das "Selbstdistanzieren" stückweise aufgebe, komme ich den Menschen näher. Und die mir. Die Welt ist ziemnlich lustig eingerichtet.
.
Ich sehe in deinen Beiträgen viel, von dem ich lernen musste, es hinter mir zu lassen.


@all: Entrschuldigung für den thread-fremden Exkurs.

Ich wünsche euch, und auch dir, NBUC, ein paar wunderbare Tage. Also, wenigstens keine trübseligen!

@owl: Ich denke, dieser Beitrag beantwortet zum größten Teil auch deine Frage.

[Owl In The Shadow]

NBUC, ich fürchte, du wirst noch einiges Unglück erleiden müssen. Schade.
Ich nehme an, ums "Sanatorium" brauche ich mich dann auch nicht mehr kümmern. Ich werde es daher nicht tun, es sei denn, ich erhalte eine andere Info von dir.

Ich will nochmal die übrigen Forenteilnehmer auffordern, NBUC möglichst viel Feedback zu geben. Meins ist nur meines und natürlich nicht maßgeblich Aber eine Menge Feedback, 10, 20, 30 Eindrücke, könnte Trends ergeben, mit denen NBUC viellleicht was anfangen kann.

Man sollte wohl eher Dir, Hoppala, Feedback geben. NBUCs Posts mögen für mich zumeist abwegig und unklar sein (ich lese sie auch eher nicht, aber das gilt für alle allzu länglichen Ausführungen in diesem Forum), aber ich verstehe sofort, warum er so auf Dich reagiert hat. Du benimmst Dich, als habest Du NBUC zu Deinem Sozialprojekt erhoben, als müsstest Du ihm dringend helfen und ihm den richtigen Weg weisen. Sorry, aber die Arroganz, die da durchscheint, ist wirklich zum Schaudern. Wenn jemand was schreibt, was ich abwegig finde, schreibe ich mitunter was, da kann man auch schon mal schärfer kritisieren. Aber Du versuchst, NBUCs Persönlichkeit auseinanderzunehmen und nach der Analyse fein säuberlich wieder zusammenzusetzen. Hast Du Dich schonmal gefragt, ob NBUC überhaupt ein Interesse an Deinen mäandernden Ausführungen hat? Auch wenn es anfangs bestanden haben sollte, hättest Du etliche Posts vorher merken können, dass ihr Euch auf völlig unterschiedlichen Ebenen befindet. Ich habe das gemerkt, ohne Eure Posts auch nur mehr als flüchtig zur Kenntnis zu nehmen. Und trotzdem kommst Du immer wieder mit diesen ewig langen, paternalistisch anmutenden Posts, als würdest Du NBUC nicht nur kennen, sondern wärst sein Therapeut, sein bester Freund und seine besorgte Eltern in einer Person. Brauchst Du dringend noch eine gute Tat vor Jahresende?

[Vega]

Hey Owl,
Volltreffer, ich wollte gestern Nacht bereits was ähnliches schreiben, aber war leider wohl zu angeschickert vom Glühwein...
Aber besser als du hätt ich's eh net ausdrücken können.

@NBUC: Bin ein Fan von Dir, du bist cool!! (Mein Feedback )

Euch allen, auch Dir Hoppala, ganz wunderbare Weihnachten
Gruß
Vega

[Strange Lady]

Rechtzeitig zum Fest, die männliche Replik zum Thema:
http://www.zeit.de/2014/52/singles-maen ... nachtszeit

[Neroberg]

Das bin ich definitiv nicht.
Ich finde es echt gruselig, dass Männer nichtbedürftige Frauen, die gut gebildet sind und ökonomisch auf eigenen Füßen stehen, als einschüchternd wahrnehmen.

Bei mir ist es etwas anderes. Ich kann es aber nicht an einen oder zwei Punkten fest machen. Hauptsächlich stehe ich mir wohl selber im Wege. Aber ich mache Fortschritte. Vielleicht neige ich auch dazu mich zu sehr auf meinen Lorbeeren auszuruhen, also dass ich schon selbst aktiv wurde. Aber der Umstand ob eine Frau gut gebildet und ökonomisch auf eigenen Füßen steht, wirkt definitiv nicht abschreckend auf mich.

Was haltet ihr denn von diesen jungen lieben Nichtkarrierefrauen (Sekretärinnen, Krankenschwestern etc) ? Welche von denen käme für euch in Frage?


http://www.directupload.net/file/d/3844 ... 98_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... hc_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... 4k_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... rl_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... me_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3844 ... 9d_jpg.htm

NBUC, such dir eine aus ...

Bild 1 die Frau hat gelbe Zähne und wirkt 20 Jahre jünger als ich.
Bild 2 seltsames Gesicht.
Bilder 3-5 da müsste der Charakter entscheidend sein, aber die sind eine ganz andere Altersgruppe, kurz vor und über 60. Es ist zu schwierig sich da hineinzuversetzen, dass ich mit der Frau zusammenleben würde.
Bild 6 insgesamt am attraktivsten.

[NBUC]

Der Text wirkt arg konstruiert und ist wohl nur einem "jetzt muss da nun aber irgendwer auch noch was zu schreiben" geschuldet.

Wenn es Leuten schlecht geht, wird auch gejammert. Und eben oft genug auch übers Ziel hinaus geschossen oder auch mehr oder weniger abstruse Entschuldigungen gefunden, um das eigene Ego zu schützen - wenn auch meist mit einem mehr oder weniger großen wahren Kern.

Der Unterschied ist da höchstens die Menge gesellschaftlicher Solidarität und Aufmerksamkeit, welche einer Teilgruppe zu Teil wird. Wobei Aufmerksamkeit dann durchaus auch als Belastung empfunden werden kann, egal wie viel "Förderung" für die Gruppe dann dabei eingefordert wird.

Umgekehrt sehe ich eigentlich keine Männerdenen die gesellschaftlichen Forderungen bzw. der Fakt dass sie diese nicht erfüllen persönlich an die Nieren gehen - sie sind es inzwischen gewohnt an allem schuld zu sein und als Mann das öffentliche Böse an sich darzustellen.
Wenn ist es die Angst dass wenn die öffentliche Meinung sturmreif geschossen worden ist eine weitere entsprechende Repressalie hinzukommt.

Zu meiner Angelegeheit äußere ich mich im Sanatorium:

http://www.abtreff.de/viewtopic.php?f=4 ... 56#p665056