"Ja, man kann sich zur wahren Liebe zwingen"

[Stefan_T]

Zum Artikel: "Ja, man kann sich zur wahren Liebe zwingen"

Sarah war sieben Jahre lang Single. Im Sommer 2010 lernt sie bei der Arbeit Felix kennen, einen der "nettesten Menschen der Welt", wie sie bald von ihm sagt, aber Interesse an ihm als Mann hat sie nicht. Optisch ist er nicht ihr Typ, außerdem ist er ziemlich klein, sie hat andere Vorstellungen. Doch sie arbeiten über Wochen zusammen, er zeigt irgendwann ziemlich deutlich sein Interesse an ihr, sie sind sich einig über zentrale Fragen, haben die gleichen Ziele, den gleichen Humor. Sarah mag Felix – und als er sie irgendwann küsst, macht sie mit.

Ein paar Wochen später werden sie ein Paar – es ist unkompliziert mit ihm, er ist zuverlässig, sie verstehen sich. "Ich war so lange Single", sagt Sarah, "und ich dachte mir einfach: Es stört mich nichts Gravierendes, wir verstehen uns so gut, ich sollte das jetzt einfach mal machen." Und bis heute hat sie es nicht bereut. ...

[Vega]

Eine Woche Zwangssperre..., Gottchen was hab ich Euch vermisst, Freunde!
Naja, was soll's, Onkel Vega is wieder da um Euch die übliche Prise Sexismus mit einem Schuss gespielter Misogynie zu verabreichen. Und da geht es auch schon los:

Schönen Artkel hast Du entdeckt, Stefan
Ich find diesen Absatz eigentlich am Geilsten:

ZITAT: Dafür, dass es eben auch andersrum funktioniert, ist Susanne Wendel das Paradebeispiel.
Die heute 42-Jährige tat sich 2011 mit Frank-Thomas zusammen – aus reiner Pragmatik: "Mir war nie einer gut genug, aber dann war ich plötzlich Ende dreißig und wollte noch ein Kind." Da habe sie sich gesagt: "Gut, ich nehme jetzt einen, der da ist." Das war ihr guter Freund Frank-Thomas.

Ich frag mich bei sowas immer, wie sich Frank-Thomas in der ganzen Sache wohl fühlt.
Wenn er abends mit seiner Susanne das Reinraus-Spielchen vollführt (sofern er überhaupt noch ran darf, jetzt wo das Kind da is) und in ihm die Gedanken aufkeimen, dass er im Prinzip nur zweite, wenn nicht gar dritte Wahl ist. Glaube, dieses Gefühl ist nicht gut und lässt sich schwer unterdrücken - bei aller Pragmatik.

Liebe Grüße
Vega

[Ringelnatz]

Ich frag mich bei sowas immer, wie sich Frank-Thomas in der ganzen Sache wohl fühlt.

In dem Artikel steht "er wollte das Gleiche".

Was ich krass finde ist diese Sendung wo die Paare durch irgendwelche Psychologen (?) gematcht werden und direkt heiraten... also ähm. Sich kennenlernen und eine Grundsympathie sollte ja wohl auch bei sogenannten "Vernunftehen" da sein. Das fand ich nun echt eine komische Idee.

[Nonkonformist]

Ich frag mich bei sowas immer, wie sich Frank-Thomas in der ganzen Sache wohl fühlt.
Wenn er abends mit seiner Susanne das Reinraus-Spielchen vollführt (sofern er überhaupt noch ran darf, jetzt wo das Kind da is) und in ihm die Gedanken aufkeimen, dass er im Prinzip nur zweite, wenn nicht gar dritte Wahl ist. Glaube, dieses Gefühl ist nicht gut und lässt sich schwer unterdrücken - bei aller Pragmatik.

Liebe Grüße
Vega

in deiner heilen welt gibt es auch nur trieb und hormone, oder....?

Nur vernünft ist auch mir ein bisschen wenig, ein hauch von schmetterlinge sollte es schon geben.
Aber das beziehungen auch langsam zur stande kommen, und auf gegenseitigkeiten basieren, und nicht
nur über belanglosen spielereien und hormonrausche, finde ich in prinzip gut.

[ogor]

... dass er im Prinzip nur zweite, wenn nicht gar dritte Wahl ist.

Meiner direkten und indirekten Erfahrung nach sind vermutlich 99,9% aller Partner(innen) in sexueller Hinsicht nicht erste (sprich: favorisierte) Wahl des Anderen.

Nahezu jede(!) Beziehung ist vor allem in sexueller Hinsicht eine Kompromisslösung - mal mehr mal weniger. Das klingt vermutlich schlimmer als es in Wirklichkeit ist. Es ist einfach normal, dass der Partner nicht zu 100% dem entspricht, den man/frau am Allerliebsten (im Bett) gehabt hätte.

Und je eher man sich dessen bewusst ist, desto besser kann man dann auch damit umgehen.

[klecks]

... dass er im Prinzip nur zweite, wenn nicht gar dritte Wahl ist.

Meiner direkten und indirekten Erfahrung nach sind vermutlich 99,9% aller Partner(innen) in sexueller Hinsicht nicht erste (sprich: favorisierte) Wahl des Anderen.

Nahezu jede(!) Beziehung ist vor allem in sexueller Hinsicht eine Kompromisslösung - mal mehr mal weniger. Das klingt vermutlich schlimmer als es in Wirklichkeit ist. Es ist einfach normal, dass der Partner nicht zu 100% dem entspricht, den man/frau am Allerliebsten (im Bett) gehabt hätte.

Und je eher man sich dessen bewusst ist, desto besser kann man dann auch damit umgehen.

Ogor, da gebe ich dir Recht. Die hohe Kunst ist wohl, sich tatsächlich aufeinander einzulassen. Liebe bedeutet ja auch, das Liebenswerte im Unperfekten zu entdecken.

Vielleicht sollte man heute, da offenbar nur das Perfekte (Wer definiert, was perfekt ist?) als "normal" gilt, mehr Mut zur Mittelmäßigkeit haben.

[Rosta]

Doch sie arbeiten über Wochen zusammen, er zeigt irgendwann ziemlich deutlich sein Interesse an ihr, sie sind sich einig über zentrale Fragen, haben die gleichen Ziele, den gleichen Humor. Sarah mag Felix – und als er sie irgendwann küsst, macht sie mit.

Wirklich? --->

2. Und dann habt Ihr Euch verlobt? [...] 3. Wie ist es dazu gekommen?
Frank-Thomas:
Das ist eine abgefahrene Geschichte. Die Kurzversion: Wir sind uns wieder auf einem Seminar begegnet und Susanne hat dort beschlossen, sich innerhalb von 5 Tagen zu verloben. Sie hatte zu dem Zeitpunkt keinen Partner, aber es gab 5 Männer, mit denen sie sich das vorstellen konnte. Ich war mutig und habe sie gefragt, ob sie sich nicht mit mir verloben will. Und sie hat „ja“ gesagt.

Kleines Schmankerl dazu --->

Susanne hatte eine Liste, wie der Traummann aussehen sollte. Nicht schnarchen durfte er. Attraktiv musste er sein. Und unter 40. Dazu noch weitere 17 Punkte. Gerne wollte sie ein Baby haben, doch ohne Mann? Was, wenn der Traumpartner sie nicht finden sollte? Immerhin wird die Zeit mit 38 Jahren auch so langsam knapp für die Familienplanung.

Da ist wohl jemand aufgrund der laut tickenden Uhr ein wenig panisch geworden.
Ach wisst ihr, das alles ist doch nichts weiter als der typische Klassiker jener Frauen mit überzogenen Ansprüchen. Wobei ich es auch interessant gefunden hätte wie das Leben der beiden vorher ausgesehen hat. Der Ex-Freund von Susanne, sowie das bisherige Liebesleben von Frank-Thomas.
Aber nunja, das bereits gelesene reicht mir auch schon. Nicht lesenswert - meine Meinung.

[Einsamer Igel]

Vielleicht sollte man heute, da offenbar nur das Perfekte (Wer definiert, was perfekt ist?) als "normal" gilt, mehr Mut zur Mittelmäßigkeit haben.

Und ist es denn so, wer "Perfektion" sucht, selbst "perfekt" ist?

[Ringelnatz]

Ich glaube eher, wer Perfektion sucht, findet nie jemanden... Wer ist denn schon perfekt?

[Finchen]

Ich frag mich bei sowas immer, wie sich Frank-Thomas in der ganzen Sache wohl fühlt.

Ach, so wie ich ihn kenne, den Frank-Thomas, findet der das ganz gut so. Der glaubt nämlich auch nicht an die große, echte und wahre Liebe, das hat er nur immer den Schicksen erzählt, die er flachlegen wollte. Dummerweise klappt das mit dem Flachlegen nicht mehr so gut wie früher... Kurz vor seinem vierzigsten Geburtstag hat der Frank-Thomas nämlich festgestellt, dass sein ärmliches Dominanzgebaren und die billigen Macho-Sprüche nur an Männern toleriert wird, an denen der kreisrunde Haarausfall sein zerstörerisches Werk noch nicht vollzogen hat. Außerdem wird seine Mutti ja auch immer älter, in letzter Zeit musste er immer länger warten, bis sie die Wäsche endlich fertig hat.

Natürlich hätte er nun versuchen können, auf seine alten Tage doch noch sowas wie eine Persönlichkeit zu entwickeln und sich selbst mit der Bedienung der Waschmaschine vertraut zu machen. Aber dann dachte er sich, es wäre doch viel einfacher, sich so eine Susanne anzuschaffen. Eine, die nicht grantig wird, wenn er gleich nach dem Tatort einschläft und das mit dem Rein-Raus-Spielchen mal wieder vergessen hat. Die ihm die Böden schrubbt, die Wäsche wäscht und das Essen kocht. Und natürlich macht er ihr gern ein Kind, besser noch mehrere. Dann muss sie nämlich auch dann noch bei ihm bleiben, wenn ihr nach näherer Bekanntschaft leise dämmert, dass sie nur eine billige Putzfrau ist.

[klecks]

Vielleicht sollte man heute, da offenbar nur das Perfekte (Wer definiert, was perfekt ist?) als "normal" gilt, mehr Mut zur Mittelmäßigkeit haben.

Und ist es denn so, wer "Perfektion" sucht, selbst "perfekt" ist?

Nein, er/sie ist nicht perfekt. Aber das wissen "nur" alle außer ihm/ihr.

[Vega]

Ich frag mich bei sowas immer, wie sich Frank-Thomas in der ganzen Sache wohl fühlt.

Ach, so wie ich ihn kenne, den Frank-Thomas, findet der das ganz gut so. Der glaubt nämlich auch nicht an die große, echte und wahre Liebe, das hat er nur immer den Schicksen erzählt, die er flachlegen wollte. Dummerweise klappt das mit dem Flachlegen nicht mehr so gut wie früher... Kurz vor seinem vierzigsten Geburtstag hat der Frank-Thomas nämlich festgestellt, dass sein ärmliches Dominanzgebaren und die billigen Macho-Sprüche nur an Männern toleriert wird, an denen der kreisrunde Haarausfall sein zerstörerisches Werk noch nicht vollzogen hat. Außerdem wird seine Mutti ja auch immer älter, in letzter Zeit musste er immer länger warten, bis sie die Wäsche endlich fertig hat.

Natürlich hätte er nun versuchen können, auf seine alten Tage doch noch sowas wie eine Persönlichkeit zu entwickeln und sich selbst mit der Bedienung der Waschmaschine vertraut zu machen. Aber dann dachte er sich, es wäre doch viel einfacher, sich so eine Susanne anzuschaffen. Eine, die nicht grantig wird, wenn er gleich nach dem Tatort einschläft und das mit dem Rein-Raus-Spielchen mal wieder vergessen hat. Die ihm die Böden schrubbt, die Wäsche wäscht und das Essen kocht. Und natürlich macht er ihr gern ein Kind, besser noch mehrere. Dann muss sie nämlich auch dann noch bei ihm bleiben, wenn ihr nach näherer Bekanntschaft leise dämmert, dass sie nur eine billige Putzfrau ist.

Gar nicht übel, Finchen
So kann man sich täuschen in dem guten Frank-Thomas.
Ich glaub ja nicht, dass er früher ein Pseudo-Macho war, aber ich fürchte wir werden es nie herausfinden....

Lieben Gruß
Vega

[kim]

... wie sie bald von ihm sagt, aber Interesse an ihm als Mann hat sie nicht. Optisch ist er nicht ihr Typ, außerdem ist er ziemlich klein, sie hat andere Vorstellungen

Kann sein, dass ich hier eher extrem bin, aber ich kann mir nicht vorstellen, mit einem Mann ins Bett zu gehen, der "optisch nicht mein Typ ist".

Dass ich den Mann optisch attraktiv (für mich) finde, ist für mich eine absolute Mindestvoraussetzung, um mit ihm zu schlafen. Falls das nicht zutrifft, nutzt bei mir alle "gemeinsamen Interessen und Humor" nicht viel. Der Mann reizt mich sexuell einfach nicht, auch wenn ich mich sonst gut mit ihm verstehen könnte. Und dann will ich auch nicht mit ihm ins Bett.

Bei mir könnte so eine "Vernunftbeziehung" also allein schon aus diesem Grund nicht funktionieren. Wenn ich mit einem Mann schlafen würde, mit dem ich "gefühlsmäßig" eigentlich gar nicht schlafen will, dann würde ich mir wie eine Prostituierte vorkommen. Sexuelle Attraktivität ist für mich einfach eine zwingende Mindestvoraussetzung.

[m13ab]

Damit haben wir MABs verloren...

[Hoppala]

Ja, es gab und gibt "Venunftbeziehungen.
Zwingen kann man sich nicht dazu. Man kann sich aber dazu entscheiden, weil man es für das beste hält.
Kann auch sein, dass sich eine Entscheidung im Laufe der Zeit ändert. Dann werden aus Vernunftbeziehungen Scheidungen, oder eben zufriedene Zweisamkeiten.

Ob Vernunft oder Liebe: eine Beziehung muss man wollen, damit sie funktionieren kann. Es sei denn, es ist eine 1-Personen-Beziehung, in der nur einer sagt, wo es lang geht. Oder klare Rollenteilung: Draußen bestimmmt er, im Haus Sie. Gibt es, gab es, und manchmnal funktioniert es, manchmnal nicht.

Damit haben wir MABs verloren...

Wieso? Gibt es für alle MABs nur eine kim?

[BartS]

Der Titel ist sehr provokant gewählt und wird bei vielen schon allein deswegen zur Ablehnung führen. Zur Liebe zwingen klingt nach Selbstgeiselung und Verzicht von Lebensqualität. Würde da stehen, "Ja, man kann sich selbst zur wahren Liebe antreiben..." oder "den Weg zur wahren Liebe frei räumen" würde es den Inhalt der Geschichten genauso wiedergeben. Man darf auch nicht vergessen, dass es Menschen gibt (nicht nur ABs), die sich echt schwer tun, Liebe zuzulassen und nicht immer zu die Fehler und Schwächen bei anderen Menschen zu suchen. Sich verlieben heißt auch, die nebensächlichen Schwächen hinzunehmen, bei sich oder anderen.

[haber]

Man kann sich aber dazu entscheiden, weil man es für das beste hält.

Ich kann mich dazu entscheiden, mit jemanden befreundet zu sein, den ich sympathisch finde. Ich kann mich dazu entscheiden, mit jemanden eine WG zu gründen, den ich dafür geeignet halte.

Aber - hier sehe ich es ähnlich wie kim - ich kann mich nicht "entscheiden", mit einer Frau eine Beziehung einzugehen, von der ich sexuell nichts will. Selbst zu meinen härtesten AB-Zeiten nicht.

Der Gedanke, der im Artikel aufgegriffen wird ("bevor ich noch länger Single bleibe ..."), traf und trifft auf mich nicht zu. Ohne die notwendige emotional-sexuelle Anziehung ist für mich eine Frau "maximal" eine gute Freundin.

Für eine sexuelle Beziehung gehört für mich deutlich mehr dazu, das sich auch nicht groß mit der "Vernunft" "herdenken" lässt. Zumindet bei mir nicht.

[Nonkonformist]

Mit eine frau die ich sexuell nicht attraktiv finde, könnte auch ich nicht schlafen.

Aber es passiert bei mir durchaus, das ich jemanden erst nach eine weile attraktiv
finde, vor allem wann sie mein idealtyp wenig ähnlich ist.
Dann verliebe ich mich zum beispiel in ihres freches lächeln, wann sie mich neckt.
Auch wann sie mir nicht sofort aufgefallen ist.
Vielen der frauen in den ich mich verliebte, fielen mich nicht sofort auf.
Und meist gab es ein freundschaft bevor der verliebtheit.
Und wußte ich bereits bevor ich mich verliebte, das die frauen alles andere als
perfekt waren - aber ich verliebte mich auch in den macken.

Ein reiner vernunftehe kann ich mich aber nicht vorstellen.
Ohne schmetterlinge geht gar nichts.

Nicht mal küssen....

[Kief]

Warum gehen hier so viele davon aus, dass man gezwungenermassen mit jemandem ins Bett steigen muss, den man ned mag?
Der Artikel sagt aus, dass Liebe auch heranwachsen kann - und wenn man soweit ist, kann man sich immer noch koerperlich naeher kommen. Nur muss man sich diesem Prozess auch oeffnen.

MMn handelt die Botschaft davon, dass man sich emotional auf Menschen einlassen soll, bei denen es nicht sofort funkt.
Dass man sich mit einem Menschen umgibt, mit dem man sich wohl fuehlt, selbst wenn man keine Flugzeuge im Bauch hat.
Dass man gemeinsam angenehme Dinge plant, Zeit miteinander verbringt, fuereinander da ist.
Auf diese Weise kann man sich einander naeherkommen - mit der Zeit.
So kann man sich auch mit der Zeit koerperlich naeherkommen, wenn man soweit ist.


CU, Kief

[BartS]

Warum gehen hier so viele davon aus, dass man gezwungenermassen mit jemandem ins Bett steigen muss, den man ned mag?
Der Artikel sagt aus, dass Liebe auch heranwachsen kann - und wenn man soweit ist, kann man sich immer noch koerperlich naeher kommen. Nur muss man sich diesem Prozess auch oeffnen.

Eben! Niemand in den genannten Geschichten hatte geschrieben, dass man auf die Beziehung oder den Sex eingegangen ist, obwohl er oder sie das nicht wollte. Die Menschen in den Geschichten sind den anderen Weg gegangen als viele andere und haben sich gefragt "why not?". Und als sie irgendwann keine schwerwiegenden Gründe mehr sahen, sind sie auf das Experiment eingegangen.