AB trotz 8 jähriger Beziehung

[schmog]

Der Kernpunkt des AB Problems ist nicht die Beziehungsfähigkeit, sondern massive Kommunikationsprobleme (inkl. unbewusster Kommunikation wie Ausstrahlung etc.) mit dem anderen Geschlecht (oder auch allgemein) bzw. in der Beziehungsanbahnungsphase.

Bingo!

[ogor]

Meine Probleme in der Beziehungsnanbahnung sind nicht viel anders als die der meisten anderen hier.

Das mag ja sein. Viele Leute, die ich kenne, hatten nach einer Trennung lange Zeit keinen Erfolg mehr mit einer neuer Beziehung. Einer hatte z.B. eine 6-jährige Leerlaufphase bevor er eine neue Freundin hatte. Nur sind das jetzt nicht gleich alle "Quasi-ABs". Da würde die Bezeichnung "AB" sinnlos werden, weil sie auf den Großteil der Menschen zutreffen würde.

Ein AB zeichnet sich - wie gesagt - auch dadurch aus, dass er noch keine oder nur geringe BeziehungsERFAHRUNG hat.

[Diomedes]

Das mag ja sein. Viele Leute, die ich kenne, hatten nach einer Trennung lange Zeit keinen Erfolg mehr mit einer neuer Beziehung. Einer hatte z.B. eine 6-jährige Leerlaufphase bevor er eine neue Freundin hatte. Nur sind das jetzt nicht gleich alle "Quasi-ABs". Da würde die Bezeichnung "AB" sinnlos werden, weil sie auf den Großteil der Menschen zutreffen würde.

Ein AB zeichnet sich - wie gesagt - auch dadurch aus, dass er noch keine oder nur geringe BeziehungsERFAHRUNG hat.

Nur hatte ich ja bis 26 ausser einem Korb und einem halben Kuss absolut nichts am laufen gehabt und hab mich da unheimlich schwer getan auf dem Gebiet. Dann folgte der 6er im Lotto, welcher absolut NICHTS damit zu tun hat, dass ich mich auf dem Gebiet weiterentwickelt habe, Fähigkeiten dazu gewonnen habe etc.

Die Bezeichnung AB ist eh fiktiv und nicht immer deutlich abgrenzbar bzw. sind die Übergänge fliessend. Es ist ja auch möglich, dass es ABs gibt, die kommunikations- und entwicklungstechnisch absolut 100% Systemkonform laufen aber einfach nur Pech hatten und nie jemanden gefunden haben, bei dem es passen würde. Diesen könnte man ja auch dann als "Anspruchs AB" bezeichnen (vorhin im WIKI gesehen)... was aber auch mit dem Kernpunkt der AB Problematik nicht mehr viel gemein hat.

[fidelchen]

Das mag ja sein. Viele Leute, die ich kenne, hatten nach einer Trennung lange Zeit keinen Erfolg mehr mit einer neuer Beziehung. Einer hatte z.B. eine 6-jährige Leerlaufphase bevor er eine neue Freundin hatte. Nur sind das jetzt nicht gleich alle "Quasi-ABs". Da würde die Bezeichnung "AB" sinnlos werden, weil sie auf den Großteil der Menschen zutreffen würde.

Ein AB zeichnet sich - wie gesagt - auch dadurch aus, dass er noch keine oder nur geringe BeziehungsERFAHRUNG hat.

Nur hatte ich ja bis 26 ausser einem Korb und einem halben Kuss absolut nichts am laufen gehabt und hab mich da unheimlich schwer getan auf dem Gebiet. Dann folgte der 6er im Lotto...

Die Bezeichnung AB ist eh fiktiv und nicht immer deutlich abgrenzbar bzw. sind die Übergänge fliessend. Es ist ja auch möglich, dass es ABs gibt, die kommunikations- und entwicklungstechnisch absolut 100% Systemkonform laufen aber einfach nur Pech hatten und nie jemanden gefunden haben, bei dem es passen würde. Diesen könnte man ja auch dann als "Anspruchs AB" bezeichnen (vorhin im WIKI gesehen)... was aber auch mit dem Kernpunkt der AB Problematik nicht mehr viel gemein hat.

Du bist Ex-Ab mit einiges an Beziehungserfahrung, das wars auch... Die Ängste einiger ABs, dass sie einfach nicht wissen was alles eine Beziehung beinhaltet kannst du beispielsweise nicht wirklich nachempfinden...

Aber na ja, ich sollte lieber meine Klappe halten. Ich sehe mich als AB an und hatte bereits mehr oder weniger kurze Liebesgeschichten und eine Freundin als ich 20 war. Aber das war nicht wirklich lang...

[ogor]

Die Bezeichnung AB ist eh fiktiv und nicht immer deutlich abgrenzbar bzw. sind die Übergänge fliessend. Es ist ja auch möglich, dass es ABs gibt, die kommunikations- und entwicklungstechnisch absolut 100% Systemkonform laufen aber einfach nur Pech hatten und nie jemanden gefunden haben, bei dem es passen würde. Diesen könnte man ja auch dann als "Anspruchs AB" bezeichnen (vorhin im WIKI gesehen)... was aber auch mit dem Kernpunkt der AB Problematik nicht mehr viel gemein hat.

Als "Anspruchs-AB" wird jemand bezeichnet, der schon Chancen auf eine Beziehung hatte, diese jedoch bewusst nicht wahrgenommen hat, weil seine/ihre Ansprüche an einen Partner überdurchschnittlich hoch sind. Das hat mit deinem Beispiel nichts zu tun.

Du reduzierst den Status eines ABs ausschließlich auf die nicht glücken wollende BeziehungsANBAHNUNG und lässt die fehlendende BeziehungsERFAHRUNG völlig außen vor.

Das ist meines Erachtens falsch, weil damit der Begriff "AB" tatsächlich seine Bedeutung verliert und nur noch ein undefiniertes Etwas ist. Schwiergkeiten, eine neue Beziehung zu finden haben enorm viel Menschen, ich behaupte sogar die Mehrheit der Menschen. Wenn man die alle als AB bezeichnet, dann ist es wirklich sinnlos.

Ich weiß zwar nicht, wieso du nach 8 Jahren Beziehung immer noch als AB gesehen werden willst, aber es scheint dir offensichtlich so wichtig zu sein, dass du die Definiton eines ABs einfach mal kurz "umänderst". Dann sei es dir gegönnt.

[Kief]

Wollt ihr Euch jetzt wirklich um die Begrifflichkeit pruegeln?

Gilbert hat bereits den Begriff "Quasi-AB" gebracht, die Beschreibung passt ganz gut zur Geschichte, und ihr zofft Euch, wer die groesseren Probleme hat, wer Recht hat ...
... und kommt dann wieder auf andere Begriffe, wo doch "Quasi-AB" bereits passt.

Spricht irgendwas gegen "Quasi-AB"?
Was essentiell Wichtiges, was ne seitenlange Debatte wert ist?


CU, Kief

[Diomedes]

Du bist Ex-Ab mit einiges an Beziehungserfahrung, das wars auch... Die Ängste einiger ABs, dass sie einfach nicht wissen was alles eine Beziehung beinhaltet kannst du beispielsweise nicht wirklich nachempfinden...

Doch kann ich. War ja selber bis fast 27 AB und hatte in den alten Urforen einen anderen Nick. Von daher hatte ich ja in dem Alter, wo andere schon längst ihre Erfahrungen gemacht haben, dieselben Fragen und Befürchtungen.

Aber na ja, ich sollte lieber meine Klappe halten. Ich sehe mich als AB an und hatte bereits mehr oder weniger kurze Liebesgeschichten und eine Freundin als ich 20 war. Aber das war nicht wirklich lang...

Dann wird das Problem bei dir tatsächlich etwas verlagert sein, und nicht rein "Anbahnungsmäßig" symptomiert sein. Vielleicht habe ich nicht alle Facetten des AB Spektrums gänzlich zu Ende bedacht.

Als "Anspruchs-AB" wird jemand bezeichnet, der schon Chancen auf eine Beziehung hatte, diese jedoch bewusst nicht wahrgenommen hat, weil seine/ihre Ansprüche an einen Partner überdurchschnittlich hoch sind. Das hat mit deinem Beispiel nichts zu tun.

Würde ich so nicht sagen. Das "Nicht passen" kann sich ja auch ebenso auf zu hohe Ansprüche beziehen.

Du reduzierst den Status eines ABs ausschließlich auf die nicht glücken wollende BeziehungsANBAHNUNG und lässt die fehlendende BeziehungsERFAHRUNG völlig außen vor.

Ich lasse sie nicht aussen vor da hast du mich etwas falsch verstanden. Wenn man sich jedoch die Probleme der ABs anschaut wird man wohl feststellen, dass eine überwältigende Mehrheit im Bereich "Anbahnung" bzw. der Kontaktaufnahme platziert ist. Ich hab schon früher die Ur AB Foren verfolgt und auch dieses seit geraumer Zeit. Wie oft finden sich hier Topics wie "Ich vermassel jeden Beziehungsanfang" oder "ich hab ständig kurze Affären aber nie Beziehungen"?? Richtig...so gut wie nie.

Ich weiß zwar nicht, wieso du nach 8 Jahren Beziehung immer noch als AB gesehen werden willst, aber es scheint dir offensichtlich so wichtig zu sein, dass du die Definiton eines ABs einfach mal kurz "umänderst". Dann sei es dir gegönnt.

Keine Sorge ich muss nicht als AB angesehen werden ich kann auch ohne den Titel leben

Es ging mir primär einfach nur darum, dass EINE Beziehung nicht automatisch die AB Probleme auflöst.

[Gilbert]

Es ging mir primär einfach nur darum, dass EINE Beziehung nicht automatisch die AB Probleme auflöst.

Das ist wohl wahr und auch meine bisherige Erfahrung. Dennoch müssen wir uns nicht an Begrifflichkeiten aufhängen.

[ogor]

Wenn man sich jedoch die Probleme der ABs anschaut wird man wohl feststellen, dass eine überwältigende Mehrheit im Bereich "Anbahnung" bzw. der Kontaktaufnahme platziert ist.

Wo sollen sie auch sonst platziert sein?

Probleme in einer Beziehung werden ja erst IN einer Beziehung sichtbar. Vorher kann man die ja schlecht in einem Forum diskutieren.

Also werden erstmal die Probleme VOR einer Beziehung diskutiert.

Es ging mir primär einfach nur darum, dass EINE Beziehung nicht automatisch die AB Probleme auflöst.

Eine Beziehung löst nicht automatisch die Probleme von Menschen, ganz klar. Sie löst aber - zumindest nach ein paar Jahren Beziehung - den AB-Status.

[Peterm]

Nein, aber eine so lange Beziehung löst zumindest einige der typischen AB-Probleme.

* Umgang mit Sexualität, Sex allgemein, erste Erfahrungen (Intimitäten, Berührungen, Küssen, Händchen halten usw).
Das sollte für dich ja kein Fremdwort mehr sein und Angst davor solltest du hoffentlich auch nicht mehr haben
* generell keine Jungfrau mehr
* keine Notwendigkeit dem Partner wegen Jungfrau/AB-Status anzulügen oder zu "beichten"
* häufiger Umgang mit Frau(en)

Ich würde erwarten, dass du zumindest gestärkt aus der Beziehung mit den neuen Erfahrungen herausgehen kannst. Du weißt das dies kein Hexenwerk ist und man sich nicht zu fürchten braucht.

Deine sozialen Defizite mögen noch vorhanden sein, aber eigentlich sollten deine Ängste jetzt deutlich niedriger sein als vor 8 Jahren. Bei mir wäre das sicherlich so.
Es ist schon ein Unterschied zu einem vielversprechenden Date als Hardcore-AB zu gehen oder jemand der eine lange Beziehung hinter sich hatte.
Die Defizite könnte man ja sogar mit in den Flirt/Unterhaltung einbringen. Wenn man nach 8 Jahren "eingerostet" ist, ist für die Frauen sicherlich nicht so überraschend.

[Diomedes]

@Peterm

Klar da gebe ich dir völlig Recht. Dass sich durch eine erste richtige Beziehung gewisse Probleme und Ängste reduzieren oder wegfallen ist einfach eine Tatsache. Natürlich wird dann damit einiges einfacher in gewissen Situationen. Die von dir genannten 4 oberen Punkte erleichtern es mir schon in der Theorie.

Auf der anderen Seite bleiben jedoch viele Grundprobleme weiterhin bestehen. Wie bei mir z.B. die kaum vorhandenen Möglichkeiten Frauen kennen zu lernen, fehlende Flirt Skills, Small Talk den ich hasse und nicht beherrsche, Unfähigkeite Signale zu deuten, falsche Ausstrahlung, Ansprechangst etc.

All das musste ich IN der Beziehung nicht anwenden bzw. nicht beherrschen und mich nicht drum kümmern.

Jetzt habe ich wieder das Gefühl bei 0 anfangen zu müssen. Ich komme ja nicht mal so weit, um meine Vorteile durch meine langjährige Beziehung ausspielen zu können, da ich an den Vorbasics scheitere wie früher als HC-AB.

Deine sozialen Defizite mögen noch vorhanden sein, aber eigentlich sollten deine Ängste jetzt deutlich niedriger sein als vor 8 Jahren. Bei mir wäre das sicherlich so.

Vor einer Beziehung und allem was dazugehört habe ich keine Angst da ich es nun kenne.

Aber ich hab immer noch eine riesige unüberwindbare Ansprechangst. Weshalb ich auch niemals fremde Frauen ansprechen würde.

[Versingled]

Wollt ihr Euch jetzt wirklich um die Begrifflichkeit pruegeln?

Gilbert hat bereits den Begriff "Quasi-AB" gebracht, die Beschreibung passt ganz gut zur Geschichte, und ihr zofft Euch, wer die groesseren Probleme hat, wer Recht hat ...
... und kommt dann wieder auf andere Begriffe, wo doch "Quasi-AB" bereits passt.

Spricht irgendwas gegen "Quasi-AB"?
Was essentiell Wichtiges, was ne seitenlange Debatte wert ist?


CU, Kief

[Versingled]

Auf der anderen Seite bleiben jedoch viele Grundprobleme weiterhin bestehen. Wie bei mir z.B. die kaum vorhandenen Möglichkeiten Frauen kennen zu lernen, fehlende Flirt Skills, Small Talk den ich hasse und nicht beherrsche, Unfähigkeite Signale zu deuten, falsche Ausstrahlung, Ansprechangst etc.

Du kannst flirten und Du kannst Smalltalk ... schalte einfach das Hirn aus. Glaub mir ... das klappt (es klappt definitiv nicht, wenn Du jede Gelegenheit mit "könnte potentielles OdB werden" angehst... ). Signale deuten ... da bin ich bei Dir ...

[Diomedes]

Du kannst flirten und Du kannst Smalltalk ... schalte einfach das Hirn aus. Glaub mir ... das klappt (es klappt definitiv nicht, wenn Du jede Gelegenheit mit "könnte potentielles OdB werden" angehst... ). Signale deuten ... da bin ich bei Dir ...

Wenn ich das Hirn ausschalte fehlen mir definitiv jegliche Themen in einem Small Talk Gespräch.

[Versingled]

Du kannst flirten und Du kannst Smalltalk ... schalte einfach das Hirn aus. Glaub mir ... das klappt (es klappt definitiv nicht, wenn Du jede Gelegenheit mit "könnte potentielles OdB werden" angehst... ). Signale deuten ... da bin ich bei Dir ...

Wenn ich das Hirn ausschalte fehlen mir definitiv jegliche Themen in einem Small Talk Gespräch.

Wahrscheinlich definieren wir Smalltalk unterschiedlich ... für mich ist Smalltalk jede Interaktion zwischen 2 Menschen, die die Sprache involviert. Das ist zum Beispiel die Dame beim Bäcker, die mir die Brötchen in die Tüte packt. Mit der kann ich wunderbar Smalltalk betreiben, weil der Hintergrund ja die Brötchen sind.

[Diomedes]

Wahrscheinlich definieren wir Smalltalk unterschiedlich ... für mich ist Smalltalk jede Interaktion zwischen 2 Menschen, die die Sprache involviert. Das ist zum Beispiel die Dame beim Bäcker, die mir die Brötchen in die Tüte packt. Mit der kann ich wunderbar Smalltalk betreiben, weil der Hintergrund ja die Brötchen sind.

Ja vielleicht sollte ich mit sowas auch mal anfangen. Für mich war Smalltalk bisher eher immer ein Gespräch welches zumindest die Absicht hat, das Gegenüber unterhalten zu wollen oder sich selber als "interessant" oder "witzig" darzustellen.

Vielleicht sollte man solche Gedanken einfach loswerden und wie du sagtest, hirnlos drauflos plaudern.

[Versingled]

Ja vielleicht sollte ich mit sowas auch mal anfangen. Für mich war Smalltalk bisher eher immer ein Gespräch welches zumindest die Absicht hat, das Gegenüber unterhalten zu wollen oder sich selber als "interessant" oder "witzig" darzustellen.

Vielleicht sollte man solche Gedanken einfach loswerden und wie du sagtest, hirnlos drauflos plaudern.

Eben ... ich geb Dir mal ein Beispiel ...

Ich mache einmal im Jahr einen längeren Urlaub in den USA. Müsste 2005 oder 2006 gewesen sein ... ich kam in Nashville gegen 22:00 Uhr Ortszeit an. Ich komme bei der Autovermietung an und will den bestellten Wagen abholen. Es folgt dann der übliche Mist so von wegen zusätzliche Versicherungen, extra Navi und so ... ich war nur müde und wollte endlich in's Bett. Ich sehe das Namensschild der Dame ... Merlene sonundso ... ich mache eine Bemerkung von wegen "schöner deutscher Name" und stelle einen Zusammenhang mit der Dietrich her .. zwangloses Plaudern und am Ende fragt sie mich, was für ein Modell ich denn jetzt will (bestellt war "Medium"). Ich hab dann gesagt "egal, Hauptsache ein Amerikaner". Tja und dann gab*s einen Ford Mustang ohne Aufpreis .... wahrscheinlich weil ich hirnlos drauf los geredet habe und sie sich vielleicht angeflirtet gefühlt hat.

[Diomedes]

Eben ... ich geb Dir mal ein Beispiel ...

Ich mache einmal im Jahr einen längeren Urlaub in den USA. Müsste 2005 oder 2006 gewesen sein ... ich kam in Nashville gegen 22:00 Uhr Ortszeit an. Ich komme bei der Autovermietung an und will den bestellten Wagen abholen. Es folgt dann der übliche Mist so von wegen zusätzliche Versicherungen, extra Navi und so ... ich war nur müde und wollte endlich in's Bett. Ich sehe das Namensschild der Dame ... Merlene sonundso ... ich mache eine Bemerkung von wegen "schöner deutscher Name" und stelle einen Zusammenhang mit der Dietrich her .. zwangloses Plaudern und am Ende fragt sie mich, was für ein Modell ich denn jetzt will (bestellt war "Medium"). Ich hab dann gesagt "egal, Hauptsache ein Amerikaner". Tja und dann gab*s einen Ford Mustang ohne Aufpreis .... wahrscheinlich weil ich hirnlos drauf los geredet habe und sie sich vielleicht angeflirtet gefühlt hat.

Schöne Geschichte....leider mit einem Haken behaftet.

Es war in den USA wo die Leute im Schnitt eh offener und netter sind als hier in Deutschland...oder zumindest in Westeuropa.

Naja...kein Grund es nicht auch hier zu versuchen. Man hat ja eigentlich ausser dem eigenen Stolz und dem Absprung von der Angstmauer nichts zu verlieren.

[Versingled]

Es war in den USA wo die Leute im Schnitt eh offener und netter sind als hier in Deutschland...oder zumindest in Westeuropa.

Dem kann ich zustimmen ...

[Pattick]

Ich denke die Begrifflichkeitsdiskussion kann man mal getrost aussen vor lassen. Ich finde das regelmäßig kleinkarriert, wenn einzelne Gruppen sich ganz scharf abgrenzen wollen. Was bringt das?

Er fühlt sich unerfahren was die Beziehungsanbahnung an geht und hat Probleme, mit Frauen in Kontakt zu kommen bzw. darüber hinaus zu kommen. Damit hat er zumindest eine wesentliche Schnittmenge mit den AB-Problemen.

Ob eine einzige auch noch langjährige Beziehung jetzt positiv oder negativ für das eigene Befinden und / oder die Anbahnung einer neuen Beziehung ist, sei mal dahingestellt. Mein Bruder hat mal gesagt: "Sei froh du weisst nicht was du vermisst." Das hat bestimmt was. Andererseits ist dann dieses Gefühl des "mich will wirklich niemand haben", was ja weg ist, wenn man mal lange Jahre eine Beziehung hatte. Das gibt sich nicht viel. In der Anbahnung einer Beziehung hat die Erfahrung mit einer solchen immerhin den Vorteil zu wissen, wovon man spricht und nicht das "Bubchen" zu sein.

Smalltalkfährigkeit ist auch so was schwammiges. "Smalltalk" mal definiert als "sinnloses oberflächliches Geplapper". Ich würde mal sagen das kann man nicht lernen sondern da muss man über seinen Schatten springen und den eigenen Anspruch an eine Konversation und die Scheu davor, so einen Mist vor fremden, die einen auch noch interessieren, von sich zu geben. Das ist letztlich ein Spiel, Balzverhalten. Ich denke nicht, dass man es beherrschen muss. Das würde ja heißen, dass Frauen da generell drauf stehen. Das würde ich so nicht unterschreiben.

Der Treadersteller schreibt ja selbst, dass er eine gefunden hatte bzw. sie ihn, die das eben nicht mochte. Die gibt es. Ich würde nicht mal sagen, dass es eine weibliche Eigenschaft ist, auf dieses Smalltalk-Gebalze abzufahren. Ich denke schlicht, dass es immer noch eine gesellschaftliche Tatsache ist, dass Frauen zum einen oft erwarten, angesprochen zu werden und dass Männer dies auch tun und Frauen oft einfach nur mitmachen müssen. Wie sehr das dann zu erfüllten Beziehungen führt mag ich mal nicht beurteilen, ich bezweifele dass solche sich damit einen Gefallen tun.

Wie auch immer - ich denke sein Beispiel macht uns zunächst einmal Mut. Es ist sehr schade, dass so eine Beziehung kaputt geht. Denn ich denke eine Beziehung, die darauf beruht, dass man sich einfach mag so wie man ist, hat wesentlich größere Chancen und ist wesentlich tiefer gehender. Ich persönlich habe nur an solchen Beziehungen Interesse. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Deswegen denke ich, muss er sich erstmal klar werden:

- soll es wieder eine solche Beziehung sein, basierend auf genereller Zuneigung und Akzeptanz des anderen "so wie er ist" und auf "die Ewigkeit" ausgelegt
- oder bist da da offen für anderes, vielleicht auch lockereres oder willst du es gar?

Nur im letzteren Fall macht denke ich diese Smalltalk schiene Sinn. Ansonsten hilft denke ich nur zu versuchen, eine gleichgesinnte bei einschlägigen Freizeitaktivitäten oder ähnliches zu finden, den zweiten 6er im Lotto sozusagen. Gibt es denn verbindende Hobbys oder Eigenschaften, die du für eine neue Beziehung als tragend definieren würdest?